"Tu es INTELLIGENT ?" "OUI, je suis MATÉRIALISTE"

Le 08 juin 2021 à 11:09:08 :

Le 08 juin 2021 à 11:05:59 :

Le 08 juin 2021 à 11:04:46 :

Le 08 juin 2021 à 11:01:33 :

Le 08 juin 2021 à 11:00:52 :
Sorbiz Le « si je te clone et je te tues » c’est justement ce que je suggère de laisser tomber : aucun des deux clones n’est peut-être plus moi que l’autre. Toute la querelle sur la vie subjective est polluée par l’intuition du moi - mais d’où sortirait-il ce point de vue unique ?

Si t'es un golem au point de douter de ton point de vue subjectif je peux plus rien pour toihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

C’est quel niveau d’argumentation l’insulte ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Mec tu doutes littéralement de la seule certitude que l'on puisse avoirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je vais pas te faire lire Descartes, rien que le fait que tu doutes avoir une expérience subjective est contradictoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Ahi, mais t'es toujours bloqué à Descartes en fait

Oh le niveau...https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Ça fait bien longtemps que j'ai dépassé Descartes, ça ne rend pas autant son constat sur le cogito périméhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Sorbiz Ben voilà, toujours la même, les gens préfèrent croire qu’ils ont un fantôme dans la tête plutôt que de remettre en cause l’idée d’un « soi » seul à ressentir.

Je ne nie pas l’expérience subjective, je suggère qu’elle n’est pas intrinsèquement liée à « quelqu’un », et que donc le hard problem est un faux problème : un système qui se représente de la même manière qu’un humain ressent comme un humain, il en a la même subjectivité, parce que son expérience est le résultat d’une construction. Mais il n’y a pas de fantôme dans sa tête qui fait naître les qualias au regard d’une âme, les qualias sont l’aboutissement du traitement d’informations effectué par ce système. Il y a donc ressenti, mais pas par quelqu’un en particulier - le quelqu’un fait partie de la représentation.

Je prétends pas avoir raison, mais on devrait envisager cette possibilité, au lieu de continuer à golemiser sur les qualias.

Ah et sur les tomates qui sont rouges etc, ben non, elles sont rouges parce que ton cerveau se les représente comme telles. Et le rouge n’est pas brut, il est construit, déjà sans surface il ne pourrait être représenté. C’est bien pour ça que les hallucinogènes peuvent mettre le souk dans la réalité perçue comme externe.

Le 08 juin 2021 à 11:00:58 :

Le 08 juin 2021 à 10:52:45 :

Le 08 juin 2021 à 10:40:19 :

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Le 08 juin 2021 à 10:32:44 :

Le 08 juin 2021 à 10:31:45 :

Le 08 juin 2021 à 10:30:29 :

Le 08 juin 2021 à 10:29:10 :

Le 08 juin 2021 à 10:22:32 :

Le 08 juin 2021 à 10:20:20 :
Position ridicule. Si demain tu crèves, le monde continuera de tourner. Tu te places en référentiel, comme si l’homme était centre de tout mais tu n’es rien, la vie est tout et tu n’en es qu’une partie infime. Pour le reste, Kant a déjà fait la synthèse avec l’idéalisme transcendantal. Prenons l’exemple d’un arbre. Il existe bien a priori. Je le perçois dans l’espace et le temps. Je ne perçois pas l’espace lui-même et je ne saisis pas le concept du temps en le voyant par l’expérience sensible mais bien l’objet placé dans ce contexte. Si je coupe tous ses sens à un homme et que je le balance d’une falaise, même s’il n’expérimentera aucune sensation, il mourra. C’est bien la preuve que le monde existe en dehors de nous. Partant de ce constat, il est naturel d'être réaliste ou matérialiste.

J'ai rarement lu un tel noeud d'idéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Y'a absolument rien qui suit de l'argument précédent ahihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

En vrac :

"le monde continuera de tourner" non jurehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

"tu te places en référentiel" non rien à voir, le hard problem vaut autant pour un ver de terrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Kant je sais pas ce qu'il vient foutre là

"donc le monde existe en dehors de nous" oui ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

"partant de ce constat (...) matérialiste" euh nonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Ça invalide seulement tes théories. Tu réponds sur la forme à défaut du fond. À part mettre des stickers et plaisanter, tu n’as aucune idée de ce dont tu parles. Tu es aussi inutile que les philosophes des sciences sans bagage scientifique, déblatérant des inepties pour combler ta déficience de connaissances concrètes

3 lignes d'ad personam, c'est bien ce que je pensais t'as rien à direhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Merci d'être passéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

C’est exactement ta méthode, tu n’as apporté aucun contre-argument donc tu voudrais que je réponde sur quel sujet ?

Contre-argument à quoi bordel ? T'as rien dit du tout mechttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Le monde existe et continuera de tourner sans moi ? Okhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Jamais dit le contraire en faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je te cite : « "Oui, je suis materialiste et je crois à un monde que je n'ai jamais vu et dont je n'ai aucune preuve, derriere tout ce que j'experimente, derriere mon crane, un monde fait d'abstractions mathematiques sans image couleur son odeur »

Le point important de la phrase c'est pas "je crois à un monde" mais "fait d'abstractions mathematiques sans image couleur son odeur"

Je ne contredis pas ce point puisque je conçois tout à fait la subjectivité ou puisque tu affectionnes les expériences de pensée, l’article « What is it like to be a bat » de Nagel qui la démontre justement. Le problème c’est que tu mélanges les concepts et que tu avais insinué dans cette phrase que le monde n’existait que par la perception donc exprime toi de façon concise la prochaine fois
Plus encore, l'expérience subjective ne condamne en rien le fait d’accepter le matérialisme comme chemin de vie, tout dépend du degré et de la visée. La chauve-souris a un point de vue subjectif et elle n’en a cure. Comme le disait un post en dessous de moi, ce n’est que du verbiage sans consistance en dehors des réalités concrètes et les qualias ne sont pas paroles d’évangile mais bien une tentative de saisir ce qui n’avait de réponse dans les années 30. Lorsque qu’une réponse plus scientifique aura été apportée, il n’y aura plus de raison de les évoquer.

Résumé : on sait pas mais on saurahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

C'est comme ça qu'on a pas avancé depuis un siècle, surtout ne changeons rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Notre vision du monde conduit à des paradoxes insolubles mais continuons de chercherhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Résumer le message de cette façonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619981810-ahiiiiii.png

Croire que ce pseudo débat gnoséologique a une quelconque utilité en dehors des murs des universitéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619981810-ahiiiiii.png

Introduire le doute dans l’esprit humain et le relativisme dans les sphères de la pensée pour combler ensuite le vide par des concepts creux qui seront débattus par des générations d’universitaires qui produiront eux-mêmes d’autres universitaires jusqu’à la fin des tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619981810-ahiiiiii.png

Le 08 juin 2021 à 11:11:42 :
Sorbiz Ben voilà, toujours la même, les gens préfèrent croire qu’ils ont un fantôme dans la tête plutôt que de remettre en cause l’idée d’un « soi » seul à ressentir.

Je ne nie pas l’expérience subjective, je suggère qu’elle n’est pas intrinsèquement liée à « quelqu’un », et que donc le hard problem est un faux problème :

Le hard problem n'a rien à voir avec l'existence ou non d'un soi, il porte sur l'expérience subjectivehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Quant à l'existence du soi, ça fait des siècles que la question a été réglée, je te renvoie vers les arguments d'Adi Shankara contre la doctrine bouddhiste de l'anattahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Le 08 juin 2021 à 11:11:58 :

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Le 08 juin 2021 à 10:22:32 :

Le 08 juin 2021 à 10:20:20 :
Position ridicule. Si demain tu crèves, le monde continuera de tourner. Tu te places en référentiel, comme si l’homme était centre de tout mais tu n’es rien, la vie est tout et tu n’en es qu’une partie infime. Pour le reste, Kant a déjà fait la synthèse avec l’idéalisme transcendantal. Prenons l’exemple d’un arbre. Il existe bien a priori. Je le perçois dans l’espace et le temps. Je ne perçois pas l’espace lui-même et je ne saisis pas le concept du temps en le voyant par l’expérience sensible mais bien l’objet placé dans ce contexte. Si je coupe tous ses sens à un homme et que je le balance d’une falaise, même s’il n’expérimentera aucune sensation, il mourra. C’est bien la preuve que le monde existe en dehors de nous. Partant de ce constat, il est naturel d'être réaliste ou matérialiste.

J'ai rarement lu un tel noeud d'idéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Y'a absolument rien qui suit de l'argument précédent ahihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

En vrac :

"le monde continuera de tourner" non jurehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

"tu te places en référentiel" non rien à voir, le hard problem vaut autant pour un ver de terrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Kant je sais pas ce qu'il vient foutre là

"donc le monde existe en dehors de nous" oui ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

"partant de ce constat (...) matérialiste" euh nonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Ça invalide seulement tes théories. Tu réponds sur la forme à défaut du fond. À part mettre des stickers et plaisanter, tu n’as aucune idée de ce dont tu parles. Tu es aussi inutile que les philosophes des sciences sans bagage scientifique, déblatérant des inepties pour combler ta déficience de connaissances concrètes

3 lignes d'ad personam, c'est bien ce que je pensais t'as rien à direhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Merci d'être passéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

C’est exactement ta méthode, tu n’as apporté aucun contre-argument donc tu voudrais que je réponde sur quel sujet ?

Contre-argument à quoi bordel ? T'as rien dit du tout mechttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Le monde existe et continuera de tourner sans moi ? Okhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Jamais dit le contraire en faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je te cite : « "Oui, je suis materialiste et je crois à un monde que je n'ai jamais vu et dont je n'ai aucune preuve, derriere tout ce que j'experimente, derriere mon crane, un monde fait d'abstractions mathematiques sans image couleur son odeur »

Le point important de la phrase c'est pas "je crois à un monde" mais "fait d'abstractions mathematiques sans image couleur son odeur"

Je ne contredis pas ce point puisque je conçois tout à fait la subjectivité ou puisque tu affectionnes les expériences de pensée, l’article « What is it like to be a bat » de Nagel qui la démontre justement. Le problème c’est que tu mélanges les concepts et que tu avais insinué dans cette phrase que le monde n’existait que par la perception donc exprime toi de façon concise la prochaine fois
Plus encore, l'expérience subjective ne condamne en rien le fait d’accepter le matérialisme comme chemin de vie, tout dépend du degré et de la visée. La chauve-souris a un point de vue subjectif et elle n’en a cure. Comme le disait un post en dessous de moi, ce n’est que du verbiage sans consistance en dehors des réalités concrètes et les qualias ne sont pas paroles d’évangile mais bien une tentative de saisir ce qui n’avait de réponse dans les années 30. Lorsque qu’une réponse plus scientifique aura été apportée, il n’y aura plus de raison de les évoquer.

Résumé : on sait pas mais on saurahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

C'est comme ça qu'on a pas avancé depuis un siècle, surtout ne changeons rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Notre vision du monde conduit à des paradoxes insolubles mais continuons de chercherhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Résumer le message de cette façonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619981810-ahiiiiii.png

Croire que ce pseudo débat gnoséologique a une quelconque utilité en dehors des murs des universitéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619981810-ahiiiiii.png

Introduire le doute dans l’esprit humain et le relativisme dans les sphères de la pensée pour combler ensuite le vide par des concepts creux qui seront débattus par des générations d’universitaires qui produiront eux-mêmes d’autres universitaires jusqu’à la fin des tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619981810-ahiiiiii.png

Jolie salade de motshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je défends une compréhension néo-aristotélicienne de la matière mais c'est moi le relativistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

T'as raison garçon, c'est pas les modernes qui sont relativistes, eux qui relaient toutes les qualités subjectives du monde à de simples phénomènes psychologiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

C'est pas du tout depuis qu'on a hérité de leur compréhension du monde que le relativisme est partouthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Le 08 juin 2021 à 11:10:10 :

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Sorbiz Le « si je te clone et je te tues » c’est justement ce que je suggère de laisser tomber : aucun des deux clones n’est peut-être plus moi que l’autre. Toute la querelle sur la vie subjective est polluée par l’intuition du moi - mais d’où sortirait-il ce point de vue unique ?

Si t'es un golem au point de douter de ton point de vue subjectif je peux plus rien pour toihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

C’est quel niveau d’argumentation l’insulte ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Mec tu doutes littéralement de la seule certitude que l'on puisse avoirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je vais pas te faire lire Descartes, rien que le fait que tu doutes avoir une expérience subjective est contradictoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Ahi, mais t'es toujours bloqué à Descartes en fait

Oh le niveau...https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Ça fait bien longtemps que j'ai dépassé Descartes, ça ne rend pas autant son constat sur le cogito périméhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Si, en fait la recherche épistémologique remet totalement en cause la validité et la suffisance d'un point de vue subjectif sur quoique ce soit. C'est triste d'être aussi arrogant et penser maîtriser des concepts ou des notions quand on ne possède pas l'esprit critique nécessaire à comprendre la base

Le 08 juin 2021 à 11:14:42 :

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Le 08 juin 2021 à 10:22:32 :

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Position ridicule. Si demain tu crèves, le monde continuera de tourner. Tu te places en référentiel, comme si l’homme était centre de tout mais tu n’es rien, la vie est tout et tu n’en es qu’une partie infime. Pour le reste, Kant a déjà fait la synthèse avec l’idéalisme transcendantal. Prenons l’exemple d’un arbre. Il existe bien a priori. Je le perçois dans l’espace et le temps. Je ne perçois pas l’espace lui-même et je ne saisis pas le concept du temps en le voyant par l’expérience sensible mais bien l’objet placé dans ce contexte. Si je coupe tous ses sens à un homme et que je le balance d’une falaise, même s’il n’expérimentera aucune sensation, il mourra. C’est bien la preuve que le monde existe en dehors de nous. Partant de ce constat, il est naturel d'être réaliste ou matérialiste.

J'ai rarement lu un tel noeud d'idéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Y'a absolument rien qui suit de l'argument précédent ahihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

En vrac :

"le monde continuera de tourner" non jurehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

"tu te places en référentiel" non rien à voir, le hard problem vaut autant pour un ver de terrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Kant je sais pas ce qu'il vient foutre là

"donc le monde existe en dehors de nous" oui ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

"partant de ce constat (...) matérialiste" euh nonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Ça invalide seulement tes théories. Tu réponds sur la forme à défaut du fond. À part mettre des stickers et plaisanter, tu n’as aucune idée de ce dont tu parles. Tu es aussi inutile que les philosophes des sciences sans bagage scientifique, déblatérant des inepties pour combler ta déficience de connaissances concrètes

3 lignes d'ad personam, c'est bien ce que je pensais t'as rien à direhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Merci d'être passéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

C’est exactement ta méthode, tu n’as apporté aucun contre-argument donc tu voudrais que je réponde sur quel sujet ?

Contre-argument à quoi bordel ? T'as rien dit du tout mechttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Le monde existe et continuera de tourner sans moi ? Okhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Jamais dit le contraire en faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je te cite : « "Oui, je suis materialiste et je crois à un monde que je n'ai jamais vu et dont je n'ai aucune preuve, derriere tout ce que j'experimente, derriere mon crane, un monde fait d'abstractions mathematiques sans image couleur son odeur »

Le point important de la phrase c'est pas "je crois à un monde" mais "fait d'abstractions mathematiques sans image couleur son odeur"

Je ne contredis pas ce point puisque je conçois tout à fait la subjectivité ou puisque tu affectionnes les expériences de pensée, l’article « What is it like to be a bat » de Nagel qui la démontre justement. Le problème c’est que tu mélanges les concepts et que tu avais insinué dans cette phrase que le monde n’existait que par la perception donc exprime toi de façon concise la prochaine fois
Plus encore, l'expérience subjective ne condamne en rien le fait d’accepter le matérialisme comme chemin de vie, tout dépend du degré et de la visée. La chauve-souris a un point de vue subjectif et elle n’en a cure. Comme le disait un post en dessous de moi, ce n’est que du verbiage sans consistance en dehors des réalités concrètes et les qualias ne sont pas paroles d’évangile mais bien une tentative de saisir ce qui n’avait de réponse dans les années 30. Lorsque qu’une réponse plus scientifique aura été apportée, il n’y aura plus de raison de les évoquer.

Résumé : on sait pas mais on saurahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

C'est comme ça qu'on a pas avancé depuis un siècle, surtout ne changeons rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Notre vision du monde conduit à des paradoxes insolubles mais continuons de chercherhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Résumer le message de cette façonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619981810-ahiiiiii.png

Croire que ce pseudo débat gnoséologique a une quelconque utilité en dehors des murs des universitéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619981810-ahiiiiii.png

Introduire le doute dans l’esprit humain et le relativisme dans les sphères de la pensée pour combler ensuite le vide par des concepts creux qui seront débattus par des générations d’universitaires qui produiront eux-mêmes d’autres universitaires jusqu’à la fin des tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619981810-ahiiiiii.png

Jolie salade de motshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je défends une compréhension néo-aristotélicienne de la matière mais c'est moi le relativistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

T'as raison garçon, c'est pas les modernes qui sont relativistes, eux qui relaient toutes les qualités subjectives du monde à de simples phénomènes psychologiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

C'est pas du tout depuis qu'on a hérité de leur compréhension du monde que le relativisme est partouthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Mais depuis quand je défends les modernes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619981810-ahiiiiii.png

Tu es complètement à l’ouest mon pauvrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619981810-ahiiiiii.png

Et bien si le soi n’est pas un pb, qu’est-ce qu’il faut de plus à l’expérience subjective que sa construction par des processus de traitement d’information pour exister ?

Le 08 juin 2021 à 11:15:17 :

Le 08 juin 2021 à 11:10:10 :

Le 08 juin 2021 à 11:09:08 :

Le 08 juin 2021 à 11:05:59 :

Le 08 juin 2021 à 11:04:46 :

Le 08 juin 2021 à 11:01:33 :

Le 08 juin 2021 à 11:00:52 :
Sorbiz Le « si je te clone et je te tues » c’est justement ce que je suggère de laisser tomber : aucun des deux clones n’est peut-être plus moi que l’autre. Toute la querelle sur la vie subjective est polluée par l’intuition du moi - mais d’où sortirait-il ce point de vue unique ?

Si t'es un golem au point de douter de ton point de vue subjectif je peux plus rien pour toihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

C’est quel niveau d’argumentation l’insulte ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Mec tu doutes littéralement de la seule certitude que l'on puisse avoirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je vais pas te faire lire Descartes, rien que le fait que tu doutes avoir une expérience subjective est contradictoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Ahi, mais t'es toujours bloqué à Descartes en fait

Oh le niveau...https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Ça fait bien longtemps que j'ai dépassé Descartes, ça ne rend pas autant son constat sur le cogito périméhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Si, en fait la recherche épistémique remet totalement en cause la validité et la suffisance d'un point de vue subjectif sur quoique ce soit. C'est triste d'être aussi arrogant et penser maîtriser des concepts ou des notions quand on ne possède pas l'esprit critique nécessaire à comprendre la base

Ok merci pour ces affirmations gratuiteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

T'as pas de bol je suis spécialisé en épistémologie, donc je vois clair dans ton baratinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

On a, au contraire, jamais été autant reconnaissants du fait que tous les faits du monde sont des hybrides empirico-formelshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Tu t'es arrêté avant Wittgenstein ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Le 08 juin 2021 à 11:16:38 :

Le 08 juin 2021 à 11:14:42 :

Le 08 juin 2021 à 11:11:58 :

Le 08 juin 2021 à 11:00:58 :

Le 08 juin 2021 à 10:52:45 :

Le 08 juin 2021 à 10:40:19 :

Le 08 juin 2021 à 10:38:13 :

Le 08 juin 2021 à 10:32:44 :

Le 08 juin 2021 à 10:31:45 :

Le 08 juin 2021 à 10:30:29 :

Le 08 juin 2021 à 10:29:10 :

Le 08 juin 2021 à 10:22:32 :

Le 08 juin 2021 à 10:20:20 :
Position ridicule. Si demain tu crèves, le monde continuera de tourner. Tu te places en référentiel, comme si l’homme était centre de tout mais tu n’es rien, la vie est tout et tu n’en es qu’une partie infime. Pour le reste, Kant a déjà fait la synthèse avec l’idéalisme transcendantal. Prenons l’exemple d’un arbre. Il existe bien a priori. Je le perçois dans l’espace et le temps. Je ne perçois pas l’espace lui-même et je ne saisis pas le concept du temps en le voyant par l’expérience sensible mais bien l’objet placé dans ce contexte. Si je coupe tous ses sens à un homme et que je le balance d’une falaise, même s’il n’expérimentera aucune sensation, il mourra. C’est bien la preuve que le monde existe en dehors de nous. Partant de ce constat, il est naturel d'être réaliste ou matérialiste.

J'ai rarement lu un tel noeud d'idéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Y'a absolument rien qui suit de l'argument précédent ahihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

En vrac :

"le monde continuera de tourner" non jurehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

"tu te places en référentiel" non rien à voir, le hard problem vaut autant pour un ver de terrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Kant je sais pas ce qu'il vient foutre là

"donc le monde existe en dehors de nous" oui ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

"partant de ce constat (...) matérialiste" euh nonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Ça invalide seulement tes théories. Tu réponds sur la forme à défaut du fond. À part mettre des stickers et plaisanter, tu n’as aucune idée de ce dont tu parles. Tu es aussi inutile que les philosophes des sciences sans bagage scientifique, déblatérant des inepties pour combler ta déficience de connaissances concrètes

3 lignes d'ad personam, c'est bien ce que je pensais t'as rien à direhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Merci d'être passéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

C’est exactement ta méthode, tu n’as apporté aucun contre-argument donc tu voudrais que je réponde sur quel sujet ?

Contre-argument à quoi bordel ? T'as rien dit du tout mechttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Le monde existe et continuera de tourner sans moi ? Okhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Jamais dit le contraire en faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je te cite : « "Oui, je suis materialiste et je crois à un monde que je n'ai jamais vu et dont je n'ai aucune preuve, derriere tout ce que j'experimente, derriere mon crane, un monde fait d'abstractions mathematiques sans image couleur son odeur »

Le point important de la phrase c'est pas "je crois à un monde" mais "fait d'abstractions mathematiques sans image couleur son odeur"

Je ne contredis pas ce point puisque je conçois tout à fait la subjectivité ou puisque tu affectionnes les expériences de pensée, l’article « What is it like to be a bat » de Nagel qui la démontre justement. Le problème c’est que tu mélanges les concepts et que tu avais insinué dans cette phrase que le monde n’existait que par la perception donc exprime toi de façon concise la prochaine fois
Plus encore, l'expérience subjective ne condamne en rien le fait d’accepter le matérialisme comme chemin de vie, tout dépend du degré et de la visée. La chauve-souris a un point de vue subjectif et elle n’en a cure. Comme le disait un post en dessous de moi, ce n’est que du verbiage sans consistance en dehors des réalités concrètes et les qualias ne sont pas paroles d’évangile mais bien une tentative de saisir ce qui n’avait de réponse dans les années 30. Lorsque qu’une réponse plus scientifique aura été apportée, il n’y aura plus de raison de les évoquer.

Résumé : on sait pas mais on saurahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

C'est comme ça qu'on a pas avancé depuis un siècle, surtout ne changeons rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Notre vision du monde conduit à des paradoxes insolubles mais continuons de chercherhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Résumer le message de cette façonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619981810-ahiiiiii.png

Croire que ce pseudo débat gnoséologique a une quelconque utilité en dehors des murs des universitéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619981810-ahiiiiii.png

Introduire le doute dans l’esprit humain et le relativisme dans les sphères de la pensée pour combler ensuite le vide par des concepts creux qui seront débattus par des générations d’universitaires qui produiront eux-mêmes d’autres universitaires jusqu’à la fin des tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619981810-ahiiiiii.png

Jolie salade de motshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je défends une compréhension néo-aristotélicienne de la matière mais c'est moi le relativistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

T'as raison garçon, c'est pas les modernes qui sont relativistes, eux qui relaient toutes les qualités subjectives du monde à de simples phénomènes psychologiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

C'est pas du tout depuis qu'on a hérité de leur compréhension du monde que le relativisme est partouthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Mais depuis quand je défends les modernes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619981810-ahiiiiii.png

Tu es complètement à l’ouest mon pauvrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619981810-ahiiiiii.png

Pas foutu de comprendre un post aussi simplehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je répond à ton accusation de relativismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je défends une compréhension néo-aristotélicienne de la matière : on peut pas faire moins relativistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Le 08 juin 2021 à 11:17:30 :
Et bien si le soi n’est pas un pb, qu’est-ce qu’il faut de plus à l’expérience subjective que sa construction par des processus de traitement d’information pour exister ?

Tous les arguments cités depuis la page 1 du topichttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

T'es en HS complet, qu'il y ait un soi ou pas le hard problem reste inchangé, et les arguments contre le physicalisme aussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

L’op qui bégaye quand on lui pose des questions basiques

Le 08 juin 2021 à 11:17:32 :

Le 08 juin 2021 à 11:15:17 :

Le 08 juin 2021 à 11:10:10 :

Le 08 juin 2021 à 11:09:08 :

Le 08 juin 2021 à 11:05:59 :

Le 08 juin 2021 à 11:04:46 :

Le 08 juin 2021 à 11:01:33 :

Le 08 juin 2021 à 11:00:52 :
Sorbiz Le « si je te clone et je te tues » c’est justement ce que je suggère de laisser tomber : aucun des deux clones n’est peut-être plus moi que l’autre. Toute la querelle sur la vie subjective est polluée par l’intuition du moi - mais d’où sortirait-il ce point de vue unique ?

Si t'es un golem au point de douter de ton point de vue subjectif je peux plus rien pour toihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

C’est quel niveau d’argumentation l’insulte ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Mec tu doutes littéralement de la seule certitude que l'on puisse avoirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je vais pas te faire lire Descartes, rien que le fait que tu doutes avoir une expérience subjective est contradictoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Ahi, mais t'es toujours bloqué à Descartes en fait

Oh le niveau...https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Ça fait bien longtemps que j'ai dépassé Descartes, ça ne rend pas autant son constat sur le cogito périméhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Si, en fait la recherche épistémique remet totalement en cause la validité et la suffisance d'un point de vue subjectif sur quoique ce soit. C'est triste d'être aussi arrogant et penser maîtriser des concepts ou des notions quand on ne possède pas l'esprit critique nécessaire à comprendre la base

Ok merci pour ces affirmations gratuiteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

T'as pas de bol je suis spécialisé en épistémologie, donc je vois clair dans ton baratinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

On a, au contraire, jamais été autant reconnaissants du fait que tous les faits du monde sont des hybrides empirico-formelshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Tu t'es arrêté avant Wittgenstein ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

"rien que le fait que tu doutes avoir une expérience subjective est contradictoire

On a, au contraire, jamais été autant reconnaissants du fait que tous les faits du monde sont des hybrides empirico-formels "

En fait, tu lis des choses et tu les récites mais sans les comprendrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Tu te contredis tous les deux messageshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Le 08 juin 2021 à 11:21:22 :
L’op qui bégaye quand on lui pose des questions basiques

Comme ?

Le 08 juin 2021 à 11:22:02 :

Le 08 juin 2021 à 11:17:32 :

Le 08 juin 2021 à 11:15:17 :

Le 08 juin 2021 à 11:10:10 :

Le 08 juin 2021 à 11:09:08 :

Le 08 juin 2021 à 11:05:59 :

Le 08 juin 2021 à 11:04:46 :

Le 08 juin 2021 à 11:01:33 :

Le 08 juin 2021 à 11:00:52 :
Sorbiz Le « si je te clone et je te tues » c’est justement ce que je suggère de laisser tomber : aucun des deux clones n’est peut-être plus moi que l’autre. Toute la querelle sur la vie subjective est polluée par l’intuition du moi - mais d’où sortirait-il ce point de vue unique ?

Si t'es un golem au point de douter de ton point de vue subjectif je peux plus rien pour toihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

C’est quel niveau d’argumentation l’insulte ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Mec tu doutes littéralement de la seule certitude que l'on puisse avoirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je vais pas te faire lire Descartes, rien que le fait que tu doutes avoir une expérience subjective est contradictoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Ahi, mais t'es toujours bloqué à Descartes en fait

Oh le niveau...https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Ça fait bien longtemps que j'ai dépassé Descartes, ça ne rend pas autant son constat sur le cogito périméhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Si, en fait la recherche épistémique remet totalement en cause la validité et la suffisance d'un point de vue subjectif sur quoique ce soit. C'est triste d'être aussi arrogant et penser maîtriser des concepts ou des notions quand on ne possède pas l'esprit critique nécessaire à comprendre la base

Ok merci pour ces affirmations gratuiteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

T'as pas de bol je suis spécialisé en épistémologie, donc je vois clair dans ton baratinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

On a, au contraire, jamais été autant reconnaissants du fait que tous les faits du monde sont des hybrides empirico-formelshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Tu t'es arrêté avant Wittgenstein ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

"rien que le fait que tu doutes avoir une expérience subjective est contradictoire

On a, au contraire, jamais été autant reconnaissants du fait que tous les faits du monde sont des hybrides empirico-formels "

En fait, tu lis des choses et tu les récites mais sans les comprendrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Tu te contredis tous les deux messageshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Oh bordelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je répondrai seulement en citations, si t'as un QI à trois chiffres tu comprendrashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Une preuve définitive que t'as jamais lu Wittgensteinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je te laisse méditer ces deux phrases de son magnum opus :

• 1.1 Le monde est l’ensemble des faits, non des choses

• 5.632 Le sujet n'appartient pas au monde, mais il est une frontière du monde.

En page 1 un khey t’a demandé d’expliquer le dilemme d’Hempel ou la chambre de Marie et t’as refusé de lui répondre

Le 08 juin 2021 à 11:24:41 :
En page 1 un khey t’a demandé d’expliquer le dilemme d’Hempel ou la chambre de Marie et t’as refusé de lui répondre

J'ai linké une page explicativehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Oui justement tout le monde peut poster des liens en jouant au savant

Que penses-tu du solipsisme l'OP ?

Le 08 juin 2021 à 11:18:43 :

Le 08 juin 2021 à 11:16:38 :

Le 08 juin 2021 à 11:14:42 :

Le 08 juin 2021 à 11:11:58 :

Le 08 juin 2021 à 11:00:58 :

Le 08 juin 2021 à 10:52:45 :

Le 08 juin 2021 à 10:40:19 :

Le 08 juin 2021 à 10:38:13 :

Le 08 juin 2021 à 10:32:44 :

Le 08 juin 2021 à 10:31:45 :

Le 08 juin 2021 à 10:30:29 :

Le 08 juin 2021 à 10:29:10 :

Le 08 juin 2021 à 10:22:32 :

Le 08 juin 2021 à 10:20:20 :
Position ridicule. Si demain tu crèves, le monde continuera de tourner. Tu te places en référentiel, comme si l’homme était centre de tout mais tu n’es rien, la vie est tout et tu n’en es qu’une partie infime. Pour le reste, Kant a déjà fait la synthèse avec l’idéalisme transcendantal. Prenons l’exemple d’un arbre. Il existe bien a priori. Je le perçois dans l’espace et le temps. Je ne perçois pas l’espace lui-même et je ne saisis pas le concept du temps en le voyant par l’expérience sensible mais bien l’objet placé dans ce contexte. Si je coupe tous ses sens à un homme et que je le balance d’une falaise, même s’il n’expérimentera aucune sensation, il mourra. C’est bien la preuve que le monde existe en dehors de nous. Partant de ce constat, il est naturel d'être réaliste ou matérialiste.

J'ai rarement lu un tel noeud d'idéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Y'a absolument rien qui suit de l'argument précédent ahihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

En vrac :

"le monde continuera de tourner" non jurehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

"tu te places en référentiel" non rien à voir, le hard problem vaut autant pour un ver de terrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Kant je sais pas ce qu'il vient foutre là

"donc le monde existe en dehors de nous" oui ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

"partant de ce constat (...) matérialiste" euh nonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Ça invalide seulement tes théories. Tu réponds sur la forme à défaut du fond. À part mettre des stickers et plaisanter, tu n’as aucune idée de ce dont tu parles. Tu es aussi inutile que les philosophes des sciences sans bagage scientifique, déblatérant des inepties pour combler ta déficience de connaissances concrètes

3 lignes d'ad personam, c'est bien ce que je pensais t'as rien à direhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Merci d'être passéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

C’est exactement ta méthode, tu n’as apporté aucun contre-argument donc tu voudrais que je réponde sur quel sujet ?

Contre-argument à quoi bordel ? T'as rien dit du tout mechttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Le monde existe et continuera de tourner sans moi ? Okhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Jamais dit le contraire en faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je te cite : « "Oui, je suis materialiste et je crois à un monde que je n'ai jamais vu et dont je n'ai aucune preuve, derriere tout ce que j'experimente, derriere mon crane, un monde fait d'abstractions mathematiques sans image couleur son odeur »

Le point important de la phrase c'est pas "je crois à un monde" mais "fait d'abstractions mathematiques sans image couleur son odeur"

Je ne contredis pas ce point puisque je conçois tout à fait la subjectivité ou puisque tu affectionnes les expériences de pensée, l’article « What is it like to be a bat » de Nagel qui la démontre justement. Le problème c’est que tu mélanges les concepts et que tu avais insinué dans cette phrase que le monde n’existait que par la perception donc exprime toi de façon concise la prochaine fois
Plus encore, l'expérience subjective ne condamne en rien le fait d’accepter le matérialisme comme chemin de vie, tout dépend du degré et de la visée. La chauve-souris a un point de vue subjectif et elle n’en a cure. Comme le disait un post en dessous de moi, ce n’est que du verbiage sans consistance en dehors des réalités concrètes et les qualias ne sont pas paroles d’évangile mais bien une tentative de saisir ce qui n’avait de réponse dans les années 30. Lorsque qu’une réponse plus scientifique aura été apportée, il n’y aura plus de raison de les évoquer.

Résumé : on sait pas mais on saurahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

C'est comme ça qu'on a pas avancé depuis un siècle, surtout ne changeons rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Notre vision du monde conduit à des paradoxes insolubles mais continuons de chercherhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Résumer le message de cette façonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619981810-ahiiiiii.png

Croire que ce pseudo débat gnoséologique a une quelconque utilité en dehors des murs des universitéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619981810-ahiiiiii.png

Introduire le doute dans l’esprit humain et le relativisme dans les sphères de la pensée pour combler ensuite le vide par des concepts creux qui seront débattus par des générations d’universitaires qui produiront eux-mêmes d’autres universitaires jusqu’à la fin des tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619981810-ahiiiiii.png

Jolie salade de motshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je défends une compréhension néo-aristotélicienne de la matière mais c'est moi le relativistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

T'as raison garçon, c'est pas les modernes qui sont relativistes, eux qui relaient toutes les qualités subjectives du monde à de simples phénomènes psychologiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

C'est pas du tout depuis qu'on a hérité de leur compréhension du monde que le relativisme est partouthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Mais depuis quand je défends les modernes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619981810-ahiiiiii.png

Tu es complètement à l’ouest mon pauvrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619981810-ahiiiiii.png

Pas foutu de comprendre un post aussi simplehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je répond à ton accusation de relativismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je défends une compréhension néo-aristotélicienne de la matière : on peut pas faire moins relativistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Le 08 juin 2021 à 11:17:30 :
Et bien si le soi n’est pas un pb, qu’est-ce qu’il faut de plus à l’expérience subjective que sa construction par des processus de traitement d’information pour exister ?

Tous les arguments cités depuis la page 1 du topichttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

T'es en HS complet, qu'il y ait un soi ou pas le hard problem reste inchangé, et les arguments contre le physicalisme aussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Ce n’est pas du tout ce que tu disais dans ton premier message puisque tu y associais le matérialisme à la croyance en un monde réel en dehors de toute expérience sensible qui n’existerait selon toi que par la subjectivitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619981810-ahiiiiii.png

D’ailleurs peux-tu nous détailler cette conception ? J’ai l’impression que tu en maîtrises mal les fondementshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619981810-ahiiiiii.png

L’auteur qui se contredit en 10 pages parce qu’il ne maîtrise pas les conceptshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619981810-ahiiiiii.png

Bon déjà le niveau du débat est lamentable, vous voulez pas discuter plutôt que de jouer au concours de bite ?

Genre essayer de clarifier les positions, et s’il y a erreur d’indiquer la voie ?

Et non je parle bien du hard problem, que l’on vire d’un revers de main le traitement d’information comme non constitutif de l’expérience subjective me sidère. Une spéculation sans fin sur « quelque chose de spécial », que je pense - mais je serais ravi d’être détrompé - totalement liée à une foi mal placée en l’intuition dualiste que nous avons tous.

Vous avez lu Thomas Metzinger ? Ses positions sur la nature de l’expérience subjective me paraissent tout à fait pertinentes dans ce débat.

Question annexe : vous vous êtes penché sur le fonctionnement des réseaux de neurones ?