Des anti-marxistes qui ont lu Marx ça existe ?

Le 25 avril 2021 à 02:50:35 :

Le 25 avril 2021 à 02:42:30 :

Le 24 avril 2021 à 23:45:49 :

Le 24 avril 2021 à 23:40:12 :

Le 24 avril 2021 à 23:20:38 :

Le 24 avril 2021 à 21:27:26 :
Déjà qu'il y a très peu de marxistes qui ont lu Marx, mais j'ai l'impression que c'est encore pire chez les soi-disant opposants au marxisme.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Évidemment quand je dis avoir lu Marx cela signifie bien le connaître et le comprendre, pas l'avoir feuilleté une fois via le Manifeste.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Les seuls critiques pertinentes que j'ai pu lire contre le marxisme viennent des marxistes eux-mêmes. Ses adversaires émettent des critiques inutiles car ils s'appuient toujours sur un marxisme fantasmé qui ne correspond pas aux écrits de Karl Marx et Friedrich Engles.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Voilà, je profite de ma maîtrise du sujet pour poser ça là.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Perso j'ai lu Marx et je suis pas d'accord sur la partie qui consiste à affirmer que le risque ne doit pas être rémunéré

Quand je bois 1L de Vodka je prends des risques. Pourtant je ne viens pas faire ma victime et réclamer de l'argent car la prise de risque n'a pas de valeur en soi. Maintenant s'il s'agit d'un risque qui a pour but de produire quelque chose d'utile, Marx estime que le travailleur doit être mieux rémunéré car en mettant sa vie en jeu, il sacrifie une potentielle force de travail manuelle et intellectuelle sous-tendue par sa vie même. Voilà pourquoi les prolétaires qui risquent leur vie au travail doivent être mieux rémunérés, là où les bourgeois en revanche ne prennent aucun risque vu qu'ils ne travaillent pas (car ils ne prennent pas de risques).

Sauf que pour connaître une croissance et pas rester dans des huttes en merde sechées faut de l'économie d'échelles et donc de la centralisation des structures et donc des capitalistes qui ont un gros incitant, sinon comme tout être humain, ils ne prendraient pas tant de risques.

Le surtravail est nécessaire, il doit juste être contrebalancé par un Etat fort. Le supprimer aboutit systématiquement à l'émergence de shithole.

L'erreur fondamentale de Marx est de croire les pauvres fondamentalement différents des riches. Ce qui est assez ironique

Ah oui la croissance heureusement qu'on a la Sainte croissance qui va nous conduire dans le mur, on aura plus de ressources naturelles, notre planète va être foutu, le progressisme libéral de partout, l'esclavagisme dans les pays du tiers-monde pour alimenter le rythme effréné insoutenable de la consommation mondiale.
Et vu le niveau de suicide et de dépression dans les pays riche et développé je crois pas qu'on puisse dire que l'on soit plus heureux que ceux qui vivent dans des huttes en merde séché

on aura plus de ressources naturelles, notre planète va être foutu

Les rouges vous ne dégagez même pas assez de richesse pour nourrir votre population, vous pensez quand à l'écologie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/5/1616177140-ayahi-amiral-kizaruent.png

le progressisme libéral de partout

Rapport avec la croissance ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/5/1616177140-ayahi-amiral-kizaruent.png

l'esclavagisme dans les pays du tiers-monde pour alimenter le rythme effréné insoutenable de la consommation mondiale

> En 1820, 84% de la population mondiale vivaient dans l'extrême pauvreté
En 1992, 24%
En 2014, 12%

Paz sur vous les rouges.
Sélection naturellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png

Personne ne le nie. Par contre, ce que tu sembles ignorer, c'est la notion de salaire réel et de salaire relatif, qui mesure le degré d'exploitation réelle des ouvriers, qu'est 100 000 fois plus importante en 2014 qu'en 1850, despite ze extrême pauvreté qui n'est pas le sujet des théories marxiennes, encore faut(il l'avoir luhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/5/1616177140-ayahi-amiral-kizaruent.png

Le 25 avril 2021 à 02:50:43 :

Le 25 avril 2021 à 02:46:11 :

Le 25 avril 2021 à 01:15:27 :
Le problème avec Marx c'est qu'il décrit une société de l'époque de la révolution industrielle. Le modèle qu'il mets en place ne marche pas si tu le sors de son contexte historique. C'est ce que beaucoup de Marxistes ne comprennent pas.

La définition du capitalisme de Marx n'est plus trop actuelle.

La confusion vient du fait que pour Marx un moyen de production c'est une usine qui produit des bien physiques vendus pour obtenir des profits. Une entreprise avec des travailleurs qui effectuent un service ou qui font du travail autre que la production directe de biens matériels n'est pas un moyen de production.

L'économie de la plupart des pays ne se base plus sur ce genre de moyens de productions. Le capital est davantage virtuel. C'est la recherche et le développement du produit plutôt que sa production qui rapporte. La production n'est plus qu'une étape secondaire ce n'est plus le moteur de l'économie toute l'économie.

Ayaooo tu n'as rien lu le golem

Il a raison

Il faudrait admettre que nous en sommes maintenant, par exemple en Russie, à la négation de la négation de la négation (le capitalisme — le fameux capitalisme tsariste — aurait produit dialectiquement Lénine, et Lénine aurait produit… Eltsine et Poutine ?)

El famoso marche inéluctable de l’histoire qui dit « ah non mais attends on recommence, la négation de la négation s’annule on revient à la négation non niée »

C'est quoi ton charabia a deux balles khoyax soit clair on comprend rien lahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619311278-1552417828-cousin-nez.jpgENT

Le 25 avril 2021 à 02:51:14 StrangerHD a écrit :

Le 25 avril 2021 à 02:49:18 :
Balek de lire ton torchon, il suffit de voir ce que ça donne en pratique 100 millions de morts ))">

Que de la merde théorique, les capitalistes se réfèrent à la réalité, pas à tes merdes théoriques qui intéressent les déchets hypocrites et défaitistes

Balek de lire Jésus, il suffit de voir ce qu'un mouvement qui se réclame de près ou de loin de ses enseignements donne en pratique => protestantisme => satanismed => procès des sorcières de salemed => conclusion Jésus est méchant même si je l'ai pas lu et que j'ai pas compris que les protestants qui s'en réclament l'ont perverti à la racinehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493857217-and-that-s-how-medic-lost-his-medical-license-by-thetig3r42-d4kljwy.jpg

En gros : "c'étaient juste des dérives du communisme, le vrai communisme n'a jamais été appliqué"

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png

Tu serais le premier à chialer si tu devais faire des sacrifices vis-à-vis de ton confort, alors cesse de sucer une théorie qui sera toujours une simple théorie pour te donner un genre devant ton écran, le déchet qui vit au crochet de ses darons

Ou va en Corée du Nord

Le 25 avril 2021 à 02:53:51 :

Le 25 avril 2021 à 02:49:49 :
Tu parles de la Société autophage ? Oui, je l'ai trouvé intéressant et toi ?

Je ne l'ai pas fini, j'ai compris qu'il avait compris , Marx Debord blabla, mais il est dans un délire avec cette fausse science de la psychanalyse , c'est dommage car son sujet était vraiment intéressant même révolutionnaire, il aurait pu bousculer la science sociale psychologie, sociologie toutes ces catégories universitaires .https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186458-risitalarmebestreup.gif

Le seul psychologue (qui du coup a dépassé la psychologie comme forme aliénatoire de réhabilitation des âmes égarées dans le système capitaliste qui les a broyés initialement) qui a produit une critique radicale de la psychologie d'un point de vue méthodologique hégéliano-marxien c'est Arthur Janovhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/5/1616177140-ayahi-amiral-kizaruent.png

Le 25 avril 2021 à 02:53:58 :

Le 25 avril 2021 à 02:50:35 :

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Déjà qu'il y a très peu de marxistes qui ont lu Marx, mais j'ai l'impression que c'est encore pire chez les soi-disant opposants au marxisme.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Évidemment quand je dis avoir lu Marx cela signifie bien le connaître et le comprendre, pas l'avoir feuilleté une fois via le Manifeste.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Les seuls critiques pertinentes que j'ai pu lire contre le marxisme viennent des marxistes eux-mêmes. Ses adversaires émettent des critiques inutiles car ils s'appuient toujours sur un marxisme fantasmé qui ne correspond pas aux écrits de Karl Marx et Friedrich Engles.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Voilà, je profite de ma maîtrise du sujet pour poser ça là.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Perso j'ai lu Marx et je suis pas d'accord sur la partie qui consiste à affirmer que le risque ne doit pas être rémunéré

Quand je bois 1L de Vodka je prends des risques. Pourtant je ne viens pas faire ma victime et réclamer de l'argent car la prise de risque n'a pas de valeur en soi. Maintenant s'il s'agit d'un risque qui a pour but de produire quelque chose d'utile, Marx estime que le travailleur doit être mieux rémunéré car en mettant sa vie en jeu, il sacrifie une potentielle force de travail manuelle et intellectuelle sous-tendue par sa vie même. Voilà pourquoi les prolétaires qui risquent leur vie au travail doivent être mieux rémunérés, là où les bourgeois en revanche ne prennent aucun risque vu qu'ils ne travaillent pas (car ils ne prennent pas de risques).

Sauf que pour connaître une croissance et pas rester dans des huttes en merde sechées faut de l'économie d'échelles et donc de la centralisation des structures et donc des capitalistes qui ont un gros incitant, sinon comme tout être humain, ils ne prendraient pas tant de risques.

Le surtravail est nécessaire, il doit juste être contrebalancé par un Etat fort. Le supprimer aboutit systématiquement à l'émergence de shithole.

L'erreur fondamentale de Marx est de croire les pauvres fondamentalement différents des riches. Ce qui est assez ironique

Ah oui la croissance heureusement qu'on a la Sainte croissance qui va nous conduire dans le mur, on aura plus de ressources naturelles, notre planète va être foutu, le progressisme libéral de partout, l'esclavagisme dans les pays du tiers-monde pour alimenter le rythme effréné insoutenable de la consommation mondiale.
Et vu le niveau de suicide et de dépression dans les pays riche et développé je crois pas qu'on puisse dire que l'on soit plus heureux que ceux qui vivent dans des huttes en merde séché

on aura plus de ressources naturelles, notre planète va être foutu

Les rouges vous ne dégagez même pas assez de richesse pour nourrir votre population, vous pensez quand à l'écologie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/5/1616177140-ayahi-amiral-kizaruent.png

le progressisme libéral de partout

Rapport avec la croissance ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/5/1616177140-ayahi-amiral-kizaruent.png

l'esclavagisme dans les pays du tiers-monde pour alimenter le rythme effréné insoutenable de la consommation mondiale

> En 1820, 84% de la population mondiale vivaient dans l'extrême pauvreté
En 1992, 24%
En 2014, 12%

Paz sur vous les rouges.
Sélection naturellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png

Personne ne le nie. Par contre, ce que tu sembles ignorer, c'est la notion de salaire réel et de salaire relatif, qui mesure le degré d'exploitation réelle des ouvriers, qu'est 100 000 fois plus importante en 2014 qu'en 1850, despite ze extrême pauvreté qui n'est pas le sujet des théories marxiennes, encore faut(il l'avoir luhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/5/1616177140-ayahi-amiral-kizaruent.png

Ce camarade qui sort les textes de la pléiade, fin connaisseur.
Il faut que le capital devienne le tout du monde pour devenir le rien du monde.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186458-risitalarmebestreup.gif

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Déjà qu'il y a très peu de marxistes qui ont lu Marx, mais j'ai l'impression que c'est encore pire chez les soi-disant opposants au marxisme.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Évidemment quand je dis avoir lu Marx cela signifie bien le connaître et le comprendre, pas l'avoir feuilleté une fois via le Manifeste.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Les seuls critiques pertinentes que j'ai pu lire contre le marxisme viennent des marxistes eux-mêmes. Ses adversaires émettent des critiques inutiles car ils s'appuient toujours sur un marxisme fantasmé qui ne correspond pas aux écrits de Karl Marx et Friedrich Engles.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Voilà, je profite de ma maîtrise du sujet pour poser ça là.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Perso j'ai lu Marx et je suis pas d'accord sur la partie qui consiste à affirmer que le risque ne doit pas être rémunéré

Quand je bois 1L de Vodka je prends des risques. Pourtant je ne viens pas faire ma victime et réclamer de l'argent car la prise de risque n'a pas de valeur en soi. Maintenant s'il s'agit d'un risque qui a pour but de produire quelque chose d'utile, Marx estime que le travailleur doit être mieux rémunéré car en mettant sa vie en jeu, il sacrifie une potentielle force de travail manuelle et intellectuelle sous-tendue par sa vie même. Voilà pourquoi les prolétaires qui risquent leur vie au travail doivent être mieux rémunérés, là où les bourgeois en revanche ne prennent aucun risque vu qu'ils ne travaillent pas (car ils ne prennent pas de risques).

Sauf que pour connaître une croissance et pas rester dans des huttes en merde sechées faut de l'économie d'échelles et donc de la centralisation des structures et donc des capitalistes qui ont un gros incitant, sinon comme tout être humain, ils ne prendraient pas tant de risques.

Le surtravail est nécessaire, il doit juste être contrebalancé par un Etat fort. Le supprimer aboutit systématiquement à l'émergence de shithole.

L'erreur fondamentale de Marx est de croire les pauvres fondamentalement différents des riches. Ce qui est assez ironique

Ah oui la croissance heureusement qu'on a la Sainte croissance qui va nous conduire dans le mur, on aura plus de ressources naturelles, notre planète va être foutu, le progressisme libéral de partout, l'esclavagisme dans les pays du tiers-monde pour alimenter le rythme effréné insoutenable de la consommation mondiale.
Et vu le niveau de suicide et de dépression dans les pays riche et développé je crois pas qu'on puisse dire que l'on soit plus heureux que ceux qui vivent dans des huttes en merde séché

Non mais t'inquiètes on a Elon Musk qui va nous sauver en nous emmenant sur Mars. Et puis bientôt on aura la fusion nucléaire illimitée ! ALORS PEUT ETRE

Sinon en quoi le marxisme ou le communisme est une réponse écologique au capitalisme ? Car en voulant donner du travail à tous on crée une société qui est tout aussi matérialiste donc polluante

Le communisme qui a existé est tout sauf écologique.
Marx ne peut apporter des réponses à toutes les problématiques qui concernent notre société moderne, tout simplement parce qu'il écrivait en 1850
Néanmoins son analyse du capitalisme et de ses catégories ( argent, travail, marchandise) et toujours pertinente et toute vraie critique du capitalisme qui se veut efficace se doit d'en tenir compte.

Ayaoo l'opax a raison ce topic c'est le défilé des mecs qui croient connzitre Marx a travers leur paragraphe guerre froide sur Hachette Histoire Géo
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619311278-1552417828-cousin-nez.jpg

Le 25 avril 2021 à 02:53:51 :

Le 25 avril 2021 à 02:49:49 :
Tu parles de la Société autophage ? Oui, je l'ai trouvé intéressant et toi ?

Je ne l'ai pas fini, j'ai compris qu'il avait compris , Marx Debord blabla, mais il est dans un délire avec cette fausse science de la psychanalyse , c'est dommage car son sujet était vraiment intéressant même révolutionnaire, il aurait pu bousculer la science sociale psychologie, sociologie toutes ces catégories universitaires .https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186458-risitalarmebestreup.gif

Pourquoi ne l'as tu pas finis ? Dans ce livre il survole malheureusement un peu toutes ces théories et il faut creuser de son côté aussi pour bien comprendre son propos.

Quand tu dis fausse science de la psychanalyse, à quel moment Jappe dit que la psychanalyse est une science dans ce livre ? Il utilise certains outils psychanalytique pour penser la société moderne, mais il ne l'élève pas en tant que science exacte.

Le 25 avril 2021 à 02:53:34 :

Le 25 avril 2021 à 01:34:07 :

Le 25 avril 2021 à 01:28:07 :

Le 25 avril 2021 à 01:24:12 :

Le 25 avril 2021 à 01:22:02 :
Oui, moi.

On t'écoute le génie, pourquoi es tu anti-marxiste ?

La valeur travail
La dictature du prolétariat
Sa définition du capitalisme

Marx a tort sur tous les points.

La valeur travail n'existe pas chez Marx, mais chez les auteurs libéraux. Le premier reproche que tu fais a Marx est en contradiction totale avec les écrits de Marx. Étonnant

Comme ton premier point me laisse à penser que tu n'as jamais ouvert un Marx, je t'invite à définir la dictature du prolétariat, puis le capitalisme selon Marx, histoire que je puisse conforter tranquillement ma première impression

Marrant comme vous pensez toujours pouvoir faire illusion alors que votre ignorance crasse ressors au bout d'une seule phrase

Cette violence

Sophisme claqué. Marx pensait que Ricardo ne serait jamais dépassé, donc il a copié, alors il faut un culot monstre pour dire que ce que Marx a piqué à Ricardo n’existe pas chez Marx

La valeur travail n’existe pas ? Ah bon ?

En général, plus est grande la force productive du travail, plus est court le temps nécessaire à la production d'un article, et plus est petite la masse de travail cristallisée en lui, plus est petite sa valeur. Inversement, plus est petite la force productive du travail, plus est grand le temps nécessaire à la production d'un article, et plus est grande sa valeur. La quantité de valeur d'une marchandise varie donc en raison directe du quantum et en raison inverse de la force productive du travail qui se réalise en elle.

C’est vous les escrocs qui n’ont pas lu Marx

Vous êtes fichés ne l’ouvrez plus, vous avez perdu tout droit à la discussion

Le 25 avril 2021 à 02:56:55 :

Le 25 avril 2021 à 02:53:51 :

Le 25 avril 2021 à 02:49:49 :
Tu parles de la Société autophage ? Oui, je l'ai trouvé intéressant et toi ?

Je ne l'ai pas fini, j'ai compris qu'il avait compris , Marx Debord blabla, mais il est dans un délire avec cette fausse science de la psychanalyse , c'est dommage car son sujet était vraiment intéressant même révolutionnaire, il aurait pu bousculer la science sociale psychologie, sociologie toutes ces catégories universitaires .https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186458-risitalarmebestreup.gif

Le seul psychologue (qui du coup a dépassé la psychologie comme forme aliénatoire de réhabilitation des âmes égarées dans le système capitaliste qui les a broyés initialement) qui a produit une critique radicale de la psychologie d'un point de vue méthodologique hégéliano-marxien c'est Arthur Janovhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/5/1616177140-ayahi-amiral-kizaruent.png

Arrête arrête c'est nwaaarhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/5/1616177140-ayahi-amiral-kizaruent.png

Ca me fait penser à Soral le pro-Marx qui a toujours eu une vie de bourgeois et qui s'est fait probablement une fortune grâce à son pseudo-combathttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png

La gauche n'existe pas en 2021, c'est juste amadoué par les opportunistes pour se faire du pognon et enculer le peuple en scred : https://www.valeursactuelles.com/monde/une-cofondatrice-marxiste-de-black-lives-matter-sachete-une-villa-a-14-million-de-dollars-dans-un-quartier-blanc/

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/6/1619295094-qlfmain.jpg

Le 25 avril 2021 à 02:55:56 :

Le 25 avril 2021 à 02:51:14 StrangerHD a écrit :

Le 25 avril 2021 à 02:49:18 :
Balek de lire ton torchon, il suffit de voir ce que ça donne en pratique 100 millions de morts ))">

Que de la merde théorique, les capitalistes se réfèrent à la réalité, pas à tes merdes théoriques qui intéressent les déchets hypocrites et défaitistes

Balek de lire Jésus, il suffit de voir ce qu'un mouvement qui se réclame de près ou de loin de ses enseignements donne en pratique => protestantisme => satanismed => procès des sorcières de salemed => conclusion Jésus est méchant même si je l'ai pas lu et que j'ai pas compris que les protestants qui s'en réclament l'ont perverti à la racinehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493857217-and-that-s-how-medic-lost-his-medical-license-by-thetig3r42-d4kljwy.jpg

En gros : "c'étaient juste des dérives du communisme, le vrai communisme n'a jamais été appliqué"

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png

Tu serais le premier à chialer si tu devais faire des sacrifices vis-à-vis de ton confort, alors cesse de sucer une théorie qui sera toujours une simple théorie pour te donner un genre devant ton écran, le déchet qui vit au crochet de ses darons

Ou va en Corée du Nord

Tant de malaise en un seul messagehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493857217-and-that-s-how-medic-lost-his-medical-license-by-thetig3r42-d4kljwy.jpg

Le Communisme marxien ne s'applique pas, déjàhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493857217-and-that-s-how-medic-lost-his-medical-license-by-thetig3r42-d4kljwy.jpg

Le Communisme bolchévique n'est pas du communisme, c'est pas moi qui le dit ce sont eux: "Si le prolétariat lui-même ne sait pas créer les conditions nécessaires d'une organisation socialiste du travail, personne ne peut le faire à sa place… Le socialisme et l'organisation socialiste doivent être mis en place par le prolétariat lui-même, ou bien ils ne seront pas mis en place du tout ; à leur place, apparaîtra autre chose : le capitalisme d'Etat".
Ossinsky, avril 1918
« Notre devoir est de nous mettre à l'école du capitalisme d'État des Allemands, (...) pour l'implanter en Russie »
Lénine, Sur l'infantilisme de Gauche, 1918
« Quel est le pourcentage des membres du parti parmi les métallos (de Pétrograd) pourtant considérés comme les ouvriers révolutionnaires les plus avancés ? Pas même 2% »
Chliapnikov déclarait au Xème. Congrès du parti, 1921.

Enfin, je ne vis pas au crochet de mes darons, mais par contre, je me suis donné pour mission de ne jamais compromettre ma dignité en parlant de sujets que je ne maîtrise pas, ce qui ne semble pas faire l'objet de tes exigences vis à vis de toi-mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493857217-and-that-s-how-medic-lost-his-medical-license-by-thetig3r42-d4kljwy.jpg

Disposehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493857217-and-that-s-how-medic-lost-his-medical-license-by-thetig3r42-d4kljwy.jpg

Le 25 avril 2021 à 02:55:51 :

Le 25 avril 2021 à 02:50:43 :

Le 25 avril 2021 à 02:46:11 :

Le 25 avril 2021 à 01:15:27 :
Le problème avec Marx c'est qu'il décrit une société de l'époque de la révolution industrielle. Le modèle qu'il mets en place ne marche pas si tu le sors de son contexte historique. C'est ce que beaucoup de Marxistes ne comprennent pas.

La définition du capitalisme de Marx n'est plus trop actuelle.

La confusion vient du fait que pour Marx un moyen de production c'est une usine qui produit des bien physiques vendus pour obtenir des profits. Une entreprise avec des travailleurs qui effectuent un service ou qui font du travail autre que la production directe de biens matériels n'est pas un moyen de production.

L'économie de la plupart des pays ne se base plus sur ce genre de moyens de productions. Le capital est davantage virtuel. C'est la recherche et le développement du produit plutôt que sa production qui rapporte. La production n'est plus qu'une étape secondaire ce n'est plus le moteur de l'économie toute l'économie.

Ayaooo tu n'as rien lu le golem

Il a raison

Il faudrait admettre que nous en sommes maintenant, par exemple en Russie, à la négation de la négation de la négation (le capitalisme — le fameux capitalisme tsariste — aurait produit dialectiquement Lénine, et Lénine aurait produit… Eltsine et Poutine ?)

El famoso marche inéluctable de l’histoire qui dit « ah non mais attends on recommence, la négation de la négation s’annule on revient à la négation non niée »

C'est quoi ton charabia a deux balles khoyax soit clair on comprend rien lahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619311278-1552417828-cousin-nez.jpgENT

Pareil t’es fiché aussi

Putain y’en a pas un avec un QI à trois chiffres pour nous répondre ?

Le 25 avril 2021 à 02:56:55 :

Le 25 avril 2021 à 02:53:51 :

Le 25 avril 2021 à 02:49:49 :
Tu parles de la Société autophage ? Oui, je l'ai trouvé intéressant et toi ?

Je ne l'ai pas fini, j'ai compris qu'il avait compris , Marx Debord blabla, mais il est dans un délire avec cette fausse science de la psychanalyse , c'est dommage car son sujet était vraiment intéressant même révolutionnaire, il aurait pu bousculer la science sociale psychologie, sociologie toutes ces catégories universitaires .https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186458-risitalarmebestreup.gif

Le seul psychologue (qui du coup a dépassé la psychologie comme forme aliénatoire de réhabilitation des âmes égarées dans le système capitaliste qui les a broyés initialement) qui a produit une critique radicale de la psychologie d'un point de vue méthodologique hégéliano-marxien c'est Arthur Janovhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/5/1616177140-ayahi-amiral-kizaruent.png

Ce n'est pas la question, mais j'achèterai ces livres. C'est que l'allemand Jappe à partir du fétichisme de la marchandise donne un lien dialectique blabla sur les rapport sociaux et ca donne la forme-sujet narcissique.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186458-risitalarmebestreup.gif

Le 25 avril 2021 à 02:53:58 :

Le 25 avril 2021 à 02:50:35 :

Le 25 avril 2021 à 02:42:30 :

Le 24 avril 2021 à 23:45:49 :

Le 24 avril 2021 à 23:40:12 :

Le 24 avril 2021 à 23:20:38 :

Le 24 avril 2021 à 21:27:26 :
Déjà qu'il y a très peu de marxistes qui ont lu Marx, mais j'ai l'impression que c'est encore pire chez les soi-disant opposants au marxisme.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Évidemment quand je dis avoir lu Marx cela signifie bien le connaître et le comprendre, pas l'avoir feuilleté une fois via le Manifeste.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Les seuls critiques pertinentes que j'ai pu lire contre le marxisme viennent des marxistes eux-mêmes. Ses adversaires émettent des critiques inutiles car ils s'appuient toujours sur un marxisme fantasmé qui ne correspond pas aux écrits de Karl Marx et Friedrich Engles.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Voilà, je profite de ma maîtrise du sujet pour poser ça là.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Perso j'ai lu Marx et je suis pas d'accord sur la partie qui consiste à affirmer que le risque ne doit pas être rémunéré

Quand je bois 1L de Vodka je prends des risques. Pourtant je ne viens pas faire ma victime et réclamer de l'argent car la prise de risque n'a pas de valeur en soi. Maintenant s'il s'agit d'un risque qui a pour but de produire quelque chose d'utile, Marx estime que le travailleur doit être mieux rémunéré car en mettant sa vie en jeu, il sacrifie une potentielle force de travail manuelle et intellectuelle sous-tendue par sa vie même. Voilà pourquoi les prolétaires qui risquent leur vie au travail doivent être mieux rémunérés, là où les bourgeois en revanche ne prennent aucun risque vu qu'ils ne travaillent pas (car ils ne prennent pas de risques).

Sauf que pour connaître une croissance et pas rester dans des huttes en merde sechées faut de l'économie d'échelles et donc de la centralisation des structures et donc des capitalistes qui ont un gros incitant, sinon comme tout être humain, ils ne prendraient pas tant de risques.

Le surtravail est nécessaire, il doit juste être contrebalancé par un Etat fort. Le supprimer aboutit systématiquement à l'émergence de shithole.

L'erreur fondamentale de Marx est de croire les pauvres fondamentalement différents des riches. Ce qui est assez ironique

Ah oui la croissance heureusement qu'on a la Sainte croissance qui va nous conduire dans le mur, on aura plus de ressources naturelles, notre planète va être foutu, le progressisme libéral de partout, l'esclavagisme dans les pays du tiers-monde pour alimenter le rythme effréné insoutenable de la consommation mondiale.
Et vu le niveau de suicide et de dépression dans les pays riche et développé je crois pas qu'on puisse dire que l'on soit plus heureux que ceux qui vivent dans des huttes en merde séché

on aura plus de ressources naturelles, notre planète va être foutu

Les rouges vous ne dégagez même pas assez de richesse pour nourrir votre population, vous pensez quand à l'écologie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/5/1616177140-ayahi-amiral-kizaruent.png

le progressisme libéral de partout

Rapport avec la croissance ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/5/1616177140-ayahi-amiral-kizaruent.png

l'esclavagisme dans les pays du tiers-monde pour alimenter le rythme effréné insoutenable de la consommation mondiale

> En 1820, 84% de la population mondiale vivaient dans l'extrême pauvreté
En 1992, 24%
En 2014, 12%

Paz sur vous les rouges.
Sélection naturellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png

Personne ne le nie. Par contre, ce que tu sembles ignorer, c'est la notion de salaire réel et de salaire relatif, qui mesure le degré d'exploitation réelle des ouvriers, qu'est 100 000 fois plus importante en 2014 qu'en 1850, despite ze extrême pauvreté qui n'est pas le sujet des théories marxiennes, encore faut(il l'avoir luhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/5/1616177140-ayahi-amiral-kizaruent.png

Personne ne le nie mais tu viens de dire que la croissance réduisaient les peuples du tiers monde en esclavage alors que le nombre d'esclaves a été divisé par 7 en 200 ans et par 2 en 20 ans, in despite of tes argumentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/5/1616177140-ayahi-amiral-kizaruent.png

Le 25 avril 2021 à 03:00:52 :

Le 25 avril 2021 à 02:53:58 :

Le 25 avril 2021 à 02:50:35 :

Le 25 avril 2021 à 02:42:30 :

Le 24 avril 2021 à 23:45:49 :

Le 24 avril 2021 à 23:40:12 :

Le 24 avril 2021 à 23:20:38 :

Le 24 avril 2021 à 21:27:26 :
Déjà qu'il y a très peu de marxistes qui ont lu Marx, mais j'ai l'impression que c'est encore pire chez les soi-disant opposants au marxisme.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Évidemment quand je dis avoir lu Marx cela signifie bien le connaître et le comprendre, pas l'avoir feuilleté une fois via le Manifeste.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Les seuls critiques pertinentes que j'ai pu lire contre le marxisme viennent des marxistes eux-mêmes. Ses adversaires émettent des critiques inutiles car ils s'appuient toujours sur un marxisme fantasmé qui ne correspond pas aux écrits de Karl Marx et Friedrich Engles.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Voilà, je profite de ma maîtrise du sujet pour poser ça là.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Perso j'ai lu Marx et je suis pas d'accord sur la partie qui consiste à affirmer que le risque ne doit pas être rémunéré

Quand je bois 1L de Vodka je prends des risques. Pourtant je ne viens pas faire ma victime et réclamer de l'argent car la prise de risque n'a pas de valeur en soi. Maintenant s'il s'agit d'un risque qui a pour but de produire quelque chose d'utile, Marx estime que le travailleur doit être mieux rémunéré car en mettant sa vie en jeu, il sacrifie une potentielle force de travail manuelle et intellectuelle sous-tendue par sa vie même. Voilà pourquoi les prolétaires qui risquent leur vie au travail doivent être mieux rémunérés, là où les bourgeois en revanche ne prennent aucun risque vu qu'ils ne travaillent pas (car ils ne prennent pas de risques).

Sauf que pour connaître une croissance et pas rester dans des huttes en merde sechées faut de l'économie d'échelles et donc de la centralisation des structures et donc des capitalistes qui ont un gros incitant, sinon comme tout être humain, ils ne prendraient pas tant de risques.

Le surtravail est nécessaire, il doit juste être contrebalancé par un Etat fort. Le supprimer aboutit systématiquement à l'émergence de shithole.

L'erreur fondamentale de Marx est de croire les pauvres fondamentalement différents des riches. Ce qui est assez ironique

Ah oui la croissance heureusement qu'on a la Sainte croissance qui va nous conduire dans le mur, on aura plus de ressources naturelles, notre planète va être foutu, le progressisme libéral de partout, l'esclavagisme dans les pays du tiers-monde pour alimenter le rythme effréné insoutenable de la consommation mondiale.
Et vu le niveau de suicide et de dépression dans les pays riche et développé je crois pas qu'on puisse dire que l'on soit plus heureux que ceux qui vivent dans des huttes en merde séché

on aura plus de ressources naturelles, notre planète va être foutu

Les rouges vous ne dégagez même pas assez de richesse pour nourrir votre population, vous pensez quand à l'écologie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/5/1616177140-ayahi-amiral-kizaruent.png

le progressisme libéral de partout

Rapport avec la croissance ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/5/1616177140-ayahi-amiral-kizaruent.png

l'esclavagisme dans les pays du tiers-monde pour alimenter le rythme effréné insoutenable de la consommation mondiale

> En 1820, 84% de la population mondiale vivaient dans l'extrême pauvreté
En 1992, 24%
En 2014, 12%

Paz sur vous les rouges.
Sélection naturellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png

Personne ne le nie. Par contre, ce que tu sembles ignorer, c'est la notion de salaire réel et de salaire relatif, qui mesure le degré d'exploitation réelle des ouvriers, qu'est 100 000 fois plus importante en 2014 qu'en 1850, despite ze extrême pauvreté qui n'est pas le sujet des théories marxiennes, encore faut(il l'avoir luhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/5/1616177140-ayahi-amiral-kizaruent.png

Personne ne le nie mais tu viens de dire que la croissance réduisaient les peuples du tiers monde en esclavage alors que le nombre d'esclaves a été divisé par 7 en 200 ans et par 2 en 20 ans, in despite of tes argumentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/5/1616177140-ayahi-amiral-kizaruent.png

Ce n'est pas moi qui ai écrit ça, tu confonds kheyouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493857217-and-that-s-how-medic-lost-his-medical-license-by-thetig3r42-d4kljwy.jpg

Attends tu m'as troll sur le type ? ayaahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186458-risitalarmebestreup.gifhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186458-risitalarmebestreup.gif

Le 25 avril 2021 à 03:02:04 :

Le 25 avril 2021 à 03:00:52 :

Le 25 avril 2021 à 02:53:58 :

Le 25 avril 2021 à 02:50:35 :

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Le 24 avril 2021 à 23:45:49 :

Le 24 avril 2021 à 23:40:12 :

Le 24 avril 2021 à 23:20:38 :

Le 24 avril 2021 à 21:27:26 :
Déjà qu'il y a très peu de marxistes qui ont lu Marx, mais j'ai l'impression que c'est encore pire chez les soi-disant opposants au marxisme.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Évidemment quand je dis avoir lu Marx cela signifie bien le connaître et le comprendre, pas l'avoir feuilleté une fois via le Manifeste.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Les seuls critiques pertinentes que j'ai pu lire contre le marxisme viennent des marxistes eux-mêmes. Ses adversaires émettent des critiques inutiles car ils s'appuient toujours sur un marxisme fantasmé qui ne correspond pas aux écrits de Karl Marx et Friedrich Engles.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Voilà, je profite de ma maîtrise du sujet pour poser ça là.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Perso j'ai lu Marx et je suis pas d'accord sur la partie qui consiste à affirmer que le risque ne doit pas être rémunéré

Quand je bois 1L de Vodka je prends des risques. Pourtant je ne viens pas faire ma victime et réclamer de l'argent car la prise de risque n'a pas de valeur en soi. Maintenant s'il s'agit d'un risque qui a pour but de produire quelque chose d'utile, Marx estime que le travailleur doit être mieux rémunéré car en mettant sa vie en jeu, il sacrifie une potentielle force de travail manuelle et intellectuelle sous-tendue par sa vie même. Voilà pourquoi les prolétaires qui risquent leur vie au travail doivent être mieux rémunérés, là où les bourgeois en revanche ne prennent aucun risque vu qu'ils ne travaillent pas (car ils ne prennent pas de risques).

Sauf que pour connaître une croissance et pas rester dans des huttes en merde sechées faut de l'économie d'échelles et donc de la centralisation des structures et donc des capitalistes qui ont un gros incitant, sinon comme tout être humain, ils ne prendraient pas tant de risques.

Le surtravail est nécessaire, il doit juste être contrebalancé par un Etat fort. Le supprimer aboutit systématiquement à l'émergence de shithole.

L'erreur fondamentale de Marx est de croire les pauvres fondamentalement différents des riches. Ce qui est assez ironique

Ah oui la croissance heureusement qu'on a la Sainte croissance qui va nous conduire dans le mur, on aura plus de ressources naturelles, notre planète va être foutu, le progressisme libéral de partout, l'esclavagisme dans les pays du tiers-monde pour alimenter le rythme effréné insoutenable de la consommation mondiale.
Et vu le niveau de suicide et de dépression dans les pays riche et développé je crois pas qu'on puisse dire que l'on soit plus heureux que ceux qui vivent dans des huttes en merde séché

on aura plus de ressources naturelles, notre planète va être foutu

Les rouges vous ne dégagez même pas assez de richesse pour nourrir votre population, vous pensez quand à l'écologie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/5/1616177140-ayahi-amiral-kizaruent.png

le progressisme libéral de partout

Rapport avec la croissance ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/5/1616177140-ayahi-amiral-kizaruent.png

l'esclavagisme dans les pays du tiers-monde pour alimenter le rythme effréné insoutenable de la consommation mondiale

> En 1820, 84% de la population mondiale vivaient dans l'extrême pauvreté
En 1992, 24%
En 2014, 12%

Paz sur vous les rouges.
Sélection naturellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png

Personne ne le nie. Par contre, ce que tu sembles ignorer, c'est la notion de salaire réel et de salaire relatif, qui mesure le degré d'exploitation réelle des ouvriers, qu'est 100 000 fois plus importante en 2014 qu'en 1850, despite ze extrême pauvreté qui n'est pas le sujet des théories marxiennes, encore faut(il l'avoir luhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/5/1616177140-ayahi-amiral-kizaruent.png

Personne ne le nie mais tu viens de dire que la croissance réduisaient les peuples du tiers monde en esclavage alors que le nombre d'esclaves a été divisé par 7 en 200 ans et par 2 en 20 ans, in despite of tes argumentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/5/1616177140-ayahi-amiral-kizaruent.png

Ce n'est pas moi qui ai écrit ça, tu confonds kheyouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493857217-and-that-s-how-medic-lost-his-medical-license-by-thetig3r42-d4kljwy.jpg

J'attaque tout ce qui bouge in despite of the destinatairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/5/1616177140-ayahi-amiral-kizaruent.png

En dépit des gestes saniaitres je comprends ne plus ce qu'il se passe sur ce topaxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493857217-and-that-s-how-medic-lost-his-medical-license-by-thetig3r42-d4kljwy.jpg

Le 25 avril 2021 à 02:44:47 :
La vraie idéologie qui découle d'une critique concrète du capitalisme et de notre système actuelle, de toute façon, c'est l'anarchisme libertaire
Tout le reste c'est des couin couin de bourgeois

Le problème c'est que l'être humain est égoïste. Si tu ne lui donnes pas des manières non-violentes de satisfaire ses intérêts, tu vas finir par obtenir une société chaotique dans laquelle tout le monde se bat en permanence contre tout le monde pour obtenir ce qu'il veut.

À la base, le but du libéralisme c'était surtout de mettre en place une société stable dans laquelle on est protégé contre les violences par un état de droit. Après, l'idée c'était de laisser tout le monde faire ce qu'ils voulaient pour servir leurs intérêts tant qu'ils respectent un minimum de règles (sans qu'il y aie consensus sur ce qu'elles devraient être, par contre).

C'est une vision extrêmement pragmatique du monde. Ce n'est pas un idéal. Ça ne garantie pas l'établissement d'une société parfaite pour tout le monde. Mais sans cette base de stabilité tout serait vraiment pire pour tout le monde.

Pour créer une meilleure forme de socialisme il faut prendre en compte les enseignements du libéralisme pas aller contre eux.

Le 25 avril 2021 à 02:59:19 StrangerHD a écrit :

Le 25 avril 2021 à 02:55:56 :

Le 25 avril 2021 à 02:51:14 StrangerHD a écrit :

Le 25 avril 2021 à 02:49:18 :
Balek de lire ton torchon, il suffit de voir ce que ça donne en pratique 100 millions de morts ))">

Que de la merde théorique, les capitalistes se réfèrent à la réalité, pas à tes merdes théoriques qui intéressent les déchets hypocrites et défaitistes

Balek de lire Jésus, il suffit de voir ce qu'un mouvement qui se réclame de près ou de loin de ses enseignements donne en pratique => protestantisme => satanismed => procès des sorcières de salemed => conclusion Jésus est méchant même si je l'ai pas lu et que j'ai pas compris que les protestants qui s'en réclament l'ont perverti à la racinehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493857217-and-that-s-how-medic-lost-his-medical-license-by-thetig3r42-d4kljwy.jpg

En gros : "c'étaient juste des dérives du communisme, le vrai communisme n'a jamais été appliqué"

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png

Tu serais le premier à chialer si tu devais faire des sacrifices vis-à-vis de ton confort, alors cesse de sucer une théorie qui sera toujours une simple théorie pour te donner un genre devant ton écran, le déchet qui vit au crochet de ses darons

Ou va en Corée du Nord

Tant de malaise en un seul messagehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493857217-and-that-s-how-medic-lost-his-medical-license-by-thetig3r42-d4kljwy.jpg

Le Communisme marxien ne s'applique pas, déjàhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493857217-and-that-s-how-medic-lost-his-medical-license-by-thetig3r42-d4kljwy.jpg

Le Communisme bolchévique n'est pas du communisme, c'est pas moi qui le dit ce sont eux: "Si le prolétariat lui-même ne sait pas créer les conditions nécessaires d'une organisation socialiste du travail, personne ne peut le faire à sa place… Le socialisme et l'organisation socialiste doivent être mis en place par le prolétariat lui-même, ou bien ils ne seront pas mis en place du tout ; à leur place, apparaîtra autre chose : le capitalisme d'Etat".
Ossinsky, avril 1918
« Notre devoir est de nous mettre à l'école du capitalisme d'État des Allemands, (...) pour l'implanter en Russie »
Lénine, Sur l'infantilisme de Gauche, 1918
« Quel est le pourcentage des membres du parti parmi les métallos (de Pétrograd) pourtant considérés comme les ouvriers révolutionnaires les plus avancés ? Pas même 2% »
Chliapnikov déclarait au Xème. Congrès du parti, 1921.

Enfin, je ne vis pas au crochet de mes darons, mais par contre, je me suis donné pour mission de ne jamais compromettre ma dignité en parlant de sujets que je ne maîtrise pas, ce qui ne semble pas faire l'objet de tes exigences vis à vis de toi-mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493857217-and-that-s-how-medic-lost-his-medical-license-by-thetig3r42-d4kljwy.jpg

Disposehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493857217-and-that-s-how-medic-lost-his-medical-license-by-thetig3r42-d4kljwy.jpg

Ca picore quelques citations par-ci par-là pour défendre sa théorie qui donne TOUJOURS une catastrophe en pratique, hein le déchet pseudo-marxiste ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/6/1590186105-bidensjoe.png
Rappelle-moi le nombre de gens qui ont fui vers l'ouest ? Maintenant compare avec le nombre de gens qui ont fui vers l'est ? Tu préférerais vivre à l'est ou à l'ouest ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/6/1590186105-bidensjoe.png

Le vrai communisme a effectivement été appliqué, ça a donné ça :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Famine_sovi%C3%A9tique_de_1921-1922

Les origines de la famine sont de deux ordres : naturelles (sécheresse de mai 1921) et anthropiques (désorganisation des moyens de production et de distribution en raison des réquisitions du communisme de guerre et de la collectivisation forcée)2.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Famines_sovi%C3%A9tiques_de_1931-1933

En 1928, avec le premier plan quinquennal, le pouvoir soviétique remet en chantier la collectivisation soviétique de l'agriculture qui avait été suspendue entre 1921 et 1927, durant la mise en œuvre de la Nouvelle politique économique (NEP). Cette collectivisation réorganise la production agricole en instaurant le kolkhoze comme unité de base. Elle implique l'expropriation du monde paysan et notamment des plus « riches » d'entre eux, les koulaks2.

https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Chinese_Famine

The major contributing factors in the famine were the policies of the Great Leap Forward (1958 to 1962) and people's communes, such as inefficient distribution of food due to the planned economy, requiring the use of poor agricultural techniques, the Four Pests Campaign that reduced bird populations (which disrupted the ecosystem), over-reporting of grain production (which was actually decreasing), and ordering millions of farmers to switch to iron and steel production.

Quand les Chinois eux-mêmes ont compris que le communisme économique c'était de la MERDE : https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9forme_%C3%A9conomique_chinoise#/media/Fichier:GDP_of_China_in_RMB.svg

Heureusement, le communisme est mort car la vérité finit toujours par triompher.