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https://m.jeuxvideo.com/forums/42-51-63272306-1-0-1-0-rene-guenon-c-est-surcote.htmhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Il est toujours bon de rappeler aux maghrébix à lunettes que Guénon n'était qu'un prétentieux enfonceur de porte. Evola > Guénon en dépit de
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Et encore
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Parce que bon, Evola c'est un loser, ses projets politiques n'ont jamais été appliqué et il a fini par sodomiser le tigre
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Je veux pas dire, mais Marx encule Evola et Smith le met à genoux
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png En quoi Marx est encore pertinent ?
Je dis qu'il a gagné la bataille des idées
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Sinon, son analyse du système capitaliste est plus poussée et plus fine, ça me paraît évident
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png En terme de recrutement des masses, c'est certain qu'il est influent.
Je ne dis pas qu'il a écrit que des conneries.Mais son constat final sur la direction de l'Histoire me laisse perplexe.
Ce qu'il appelle les contradictions internes du capitalisme qui amèneront enfin l'état de communisme réel me fait penser plutôt à ce qu'on appelle la barbarie lorsqu'une civilisation s'écroule et que les choses ne vont pas se passer comme il en rêvait.Le communisme est une idée fausse et ne correspond pas à l'état naturel de l'Homme, mais le système capitaliste s'écroulera et on est d'accord sur ça
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Le cycle reviendra à son point de départ une fois que nous aurons franchis cette dernière étape, cela veut dire que la prochaine forme de gouvernance sera très certainement une théocratie => Dirigée par Jésus et l'imam Mahdi.
Arrête le syncrétisme + le règne final du Christ n'est pas théocratique, c'est le niveau zéro de la compréhension du Christ que de dire ça
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png En quoi ma pensée est-elle syncrétique ? Je suis musulman, donc je pense tout naturellement que le Christ réunit en son corps les trois fonctions sacerdotale, royale et guerrière.
Nier cela, c'est abaisser le rôle de ce prophète qui fait parti des plus grands prophètes de l'Islam (Avec Moise, Muhammad, Abraham et un autre dont je ne me souviens plus le nom).
C'est d'ailleurs assez paradoxale vous les chrétiens lui attribuez le rang de Divinité mais lui refusais la fonction guerrière ... Jésus serait-il un Dieu incomplet ?
Seul le Christ régnera en Seigneur et Maître à la fin des temps, pas ton hurluberlu
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Sinon, tu n'as manifestement pas lu les Évangiles
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png La royauté du Christ se fait dans la petitesse, l'humilité, l'abaissement, la kénose , certainement pas dans la guerre
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Lis les évangiles et tu verras
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Des chrétiens m'ont offert les évangiles, mais très clairement je n'ai pas réussi à lire plus de 20 pages. Il y a beaucoup trop d'hérésie à mon goût (moi qui considère les prophètes comme étant infaillibles).
Ton pérennialisme ne serait-il qu'intellectuel ? C'est drôle, à chaque fois qu'on creuse les pérennialistes se révèlent bien vite exclusivistes
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Alors déjà je ne suis pas pérénnialiste, mais en effet il y a un exclusivisme en Islam qui s'avère être une position orthodoxe obligatoire obligatoire à suivre en tant que musulman Sunnite. C'est une position que j'accepte, mais avec certaines nuances tout de même.
Tu m'étonnes
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Guénon serait mis à mort devant n'importe quel tribunal islamique historique. Je peux citer au moins 5 doctrines clés de lui qui sont des nawaqid clairs
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Donc je rigole à chaque fois qu'un musulman s'en revendique
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Tu dis n'importe quoi khey. Guénon n'avait aucun soucis avec l'orthodoxie Sunnite. Le recteur de l'université Al Azhar (la plus ancienne et célèbre du monde Sunnite) lui a offert la main de sa fille. Guénon a d'ailleurs reçu le titre honorifique de Sheikh, preuve de sa conformité avec l'orthodoxie Islamique.
Il n'y a que les chrétiens qui ont rejeté Guénon parce-que cette religion s'est beaucoup trop dégradée, à un point de nier des choses très importante que Guénon a essayé de rappeler. Et c'est ce qui a fait le succès de l'athéisme en Occident.
5 points clefs de la doctrine guénonienne, qu'il a soutenu jusqu'à la fin de sa vie, et qui sont des nawaqid selon absolument tous les courants de l'islam :
- que toutes les religions sont actuellement valables pour conduire à Dieu et que l'Islam n'est que la voie la plus pratique de notre époque pour un Européen
- que la délivrance (union avec l'Absolu, mort de l'ego, al-fana') est supérieure au salut (entrée au paradis), ce dernier étant destiné aux masses alors que la délivrance est la voie des élites
- que le monde est une partie de Dieu et qu'il existe un Absolu impersonnel supérieur au Dieu personnel
- qu'il est bon d'atteindre des états supra-individuels par initiation
- qu'il existe une voie ésotérique qui transcende les divisions religieuses.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Tu dis n'importe quoi khey, tous les points que tu cites sont facilement réfutable. Preuve que tu ne connais rien à l'Islam et que le fond de la pensée de Guénon t'es bien inconnu.
Tes arguments m'ont convaincu
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png C'est bien parce-que ton attaque est trop pétée que je refuse de réfuter ce ramassis de bêtises.
Jolie fuite.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Tout musulman un minimum instruit sur ce qu'est le véritable Sunnisme (les 4 écoles de jurisprudence Sunnite, l'école de croyance Ash'arite ainsi que la spiritualité Soufie) ne pourraient dire le contraire.
Ose me dire qu'un seul de ces points est compatible avec la 'aqida at tahawiyya
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Déjà 95% des commentaires de la 'aqida Tahawiya sont problèmatique ... Et vu que tu m'a parlé plus haut d'annulatif de l'Islam, je suppose que tu as du être bien influencé par la Salafiya
Les nawaqid n'existent que dans la salafiya ? Première nouvelle
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Tu tournes autour du pot et tu le sais. Trouve moi un seul qadi qui ne ferait pas le takfir immédiat de Guénon en apprenant sa thèse de l'Absolu impersonnel supérieur au Dieu personnel
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Tu sais, Brahman, Isvara, toussa
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png
Et dans le christianisme ? Le père ? Le saint esprit ?
Le 24 avril 2021 à 00:44:56 :
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https://m.jeuxvideo.com/forums/42-51-63272306-1-0-1-0-rene-guenon-c-est-surcote.htmhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Il est toujours bon de rappeler aux maghrébix à lunettes que Guénon n'était qu'un prétentieux enfonceur de porte. Evola > Guénon en dépit de
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Et encore
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Parce que bon, Evola c'est un loser, ses projets politiques n'ont jamais été appliqué et il a fini par sodomiser le tigre
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Je veux pas dire, mais Marx encule Evola et Smith le met à genoux
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png En quoi Marx est encore pertinent ?
Je dis qu'il a gagné la bataille des idées
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Sinon, son analyse du système capitaliste est plus poussée et plus fine, ça me paraît évident
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png En terme de recrutement des masses, c'est certain qu'il est influent.
Je ne dis pas qu'il a écrit que des conneries.Mais son constat final sur la direction de l'Histoire me laisse perplexe.
Ce qu'il appelle les contradictions internes du capitalisme qui amèneront enfin l'état de communisme réel me fait penser plutôt à ce qu'on appelle la barbarie lorsqu'une civilisation s'écroule et que les choses ne vont pas se passer comme il en rêvait.Le communisme est une idée fausse et ne correspond pas à l'état naturel de l'Homme, mais le système capitaliste s'écroulera et on est d'accord sur ça
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Le cycle reviendra à son point de départ une fois que nous aurons franchis cette dernière étape, cela veut dire que la prochaine forme de gouvernance sera très certainement une théocratie => Dirigée par Jésus et l'imam Mahdi.
Arrête le syncrétisme + le règne final du Christ n'est pas théocratique, c'est le niveau zéro de la compréhension du Christ que de dire ça
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png En quoi ma pensée est-elle syncrétique ? Je suis musulman, donc je pense tout naturellement que le Christ réunit en son corps les trois fonctions sacerdotale, royale et guerrière.
Nier cela, c'est abaisser le rôle de ce prophète qui fait parti des plus grands prophètes de l'Islam (Avec Moise, Muhammad, Abraham et un autre dont je ne me souviens plus le nom).
C'est d'ailleurs assez paradoxale vous les chrétiens lui attribuez le rang de Divinité mais lui refusais la fonction guerrière ... Jésus serait-il un Dieu incomplet ?
Seul le Christ régnera en Seigneur et Maître à la fin des temps, pas ton hurluberlu
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Sinon, tu n'as manifestement pas lu les Évangiles
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png La royauté du Christ se fait dans la petitesse, l'humilité, l'abaissement, la kénose , certainement pas dans la guerre
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Lis les évangiles et tu verras
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Des chrétiens m'ont offert les évangiles, mais très clairement je n'ai pas réussi à lire plus de 20 pages. Il y a beaucoup trop d'hérésie à mon goût (moi qui considère les prophètes comme étant infaillibles).
Ton pérennialisme ne serait-il qu'intellectuel ? C'est drôle, à chaque fois qu'on creuse les pérennialistes se révèlent bien vite exclusivistes
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Alors déjà je ne suis pas pérénnialiste, mais en effet il y a un exclusivisme en Islam qui s'avère être une position orthodoxe obligatoire obligatoire à suivre en tant que musulman Sunnite. C'est une position que j'accepte, mais avec certaines nuances tout de même.
Tu m'étonnes
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Guénon serait mis à mort devant n'importe quel tribunal islamique historique. Je peux citer au moins 5 doctrines clés de lui qui sont des nawaqid clairs
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Donc je rigole à chaque fois qu'un musulman s'en revendique
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Tu dis n'importe quoi khey. Guénon n'avait aucun soucis avec l'orthodoxie Sunnite. Le recteur de l'université Al Azhar (la plus ancienne et célèbre du monde Sunnite) lui a offert la main de sa fille. Guénon a d'ailleurs reçu le titre honorifique de Sheikh, preuve de sa conformité avec l'orthodoxie Islamique.
Il n'y a que les chrétiens qui ont rejeté Guénon parce-que cette religion s'est beaucoup trop dégradée, à un point de nier des choses très importante que Guénon a essayé de rappeler. Et c'est ce qui a fait le succès de l'athéisme en Occident.
5 points clefs de la doctrine guénonienne, qu'il a soutenu jusqu'à la fin de sa vie, et qui sont des nawaqid selon absolument tous les courants de l'islam :
- que toutes les religions sont actuellement valables pour conduire à Dieu et que l'Islam n'est que la voie la plus pratique de notre époque pour un Européen
- que la délivrance (union avec l'Absolu, mort de l'ego, al-fana') est supérieure au salut (entrée au paradis), ce dernier étant destiné aux masses alors que la délivrance est la voie des élites
- que le monde est une partie de Dieu et qu'il existe un Absolu impersonnel supérieur au Dieu personnel
- qu'il est bon d'atteindre des états supra-individuels par initiation
- qu'il existe une voie ésotérique qui transcende les divisions religieuses.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Tu dis n'importe quoi khey, tous les points que tu cites sont facilement réfutable. Preuve que tu ne connais rien à l'Islam et que le fond de la pensée de Guénon t'es bien inconnu.
Tes arguments m'ont convaincu
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png C'est bien parce-que ton attaque est trop pétée que je refuse de réfuter ce ramassis de bêtises.
Jolie fuite.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Tout musulman un minimum instruit sur ce qu'est le véritable Sunnisme (les 4 écoles de jurisprudence Sunnite, l'école de croyance Ash'arite ainsi que la spiritualité Soufie) ne pourraient dire le contraire.
Ose me dire qu'un seul de ces points est compatible avec la 'aqida at tahawiyya
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Déjà 95% des commentaires de la 'aqida Tahawiya sont problèmatique ... Et vu que tu m'a parlé plus haut d'annulatif de l'Islam, je suppose que tu as du être bien influencé par la Salafiya
Les nawaqid n'existent que dans la salafiya ? Première nouvelle
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Tu tournes autour du pot et tu le sais. Trouve moi un seul qadi qui ne ferait pas le takfir immédiat de Guénon en apprenant sa thèse de l'Absolu impersonnel supérieur au Dieu personnel
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Tu sais, Brahman, Isvara, toussa
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Tu me fait dire ce que je n'ai pas dit.
Tu vois pourquoi je ne veux pas te répondre ?Il y a à peu près 700 annulatifs de l'Islam dans la jurisprudence Hanbalite. Les salafi en ont retenu pas plus 20 et les ont très mal compris
Ayaaaaaaaa
J'ai raison et tu le sais. Mais pas grave hein kheyou, si j'ai pu t'aider à ouvrir les yeux sur la problématique guénonienne
Je suis moi-même encore loin d'avoir totalement clos le dossier
Le 23 avril 2021 à 23:37:26 :
« Tous les efforts hostiles se briseront finalement contre la seule force de la vérité, comme les nuages se dissipent devant le soleil, même s’ils sont parvenus à l’obscurcir momentanément à nos regards. L’action destructrice du temps ne laisse subsister que ce qui est supérieur au temps : elle dévorera tous ceux qui ont borné leur horizon au monde du changement et placé toute réalité dans le devenir, ceux qui se sont fait une religion du contingent et du transitoire, car « celui qui sacrifie à un dieu deviendra la nourriture de ce dieu » ; mais que pourrait-elle contre ceux qui portent en eux-mêmes la conscience de l’éternité ? »R. Guénon, Études sur l'Hindouisme, l'Esprit de l'Inde
Que c'est niais bordel
Encore un neuneu qui croit aux "forces mystiques"
tout est dit dans le nouveau testament
le temps n'existe pas et le graal est le sang du fils du père
Bref, je vais quitter le topic comme il est bientôt 1 heure. Merci à l'op d'avoir fait un topic intéressant au milieu de toute la bouse qu'on peut trouver sur JVC et merci aux kheys qui l'ont alimenté
Bonne nuit cependant
Le 24 avril 2021 à 00:44:45 :
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la flemme de les lire
Super facile à lire pourtant, y'a tous les enseignements de Jésus, c'est la morale la plus pure
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png certes mais en quoi c'est une redpill?
Découvrir l'être humain, son origine, sa place, sa fin.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png la vraie redpill c'est qu'il n'y a pas de finalité et que l'homme n'a aucune importance dans l'Univers
Mettre le bonheur où il faut, c'est la source de tout le bien ; et la source de tout le mal est de le mettre où il ne faut pas, dit Bossuet. Tu ne trouveras jamais la paix sans la vérité de l'origine divine de notre espèce. Grandeur et misère de l'homme. Voilà l'indice.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png tu me parles de bonheur et de paix, mais qui te dit que la vérité rend heureux?
les croyants sont juste des dreamers:
petite croix
petite bible
petite messe du dimanche
petit paradisMerci de prouver que toute norme, toute vie modeste est considérée comme étant détestable pour le non chrétien
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png J'ai juste l'impression de lire un adolescent, lahttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png pourtant viser Dieu c'est viser l'exception
à quoi bon être un croyant quand seul un prophète peut le connaître?What ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Tu connais la mystique ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png mon cher, je vais te dire ce qu'est la mystique: la pornographie de l'âme
Les slogans ils sont là, mais les arguments ils sont où ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png
l'argument est le suivant: la mystique fait sur toi et ton âme spirituelle le même effet qu'un film de cul pourtant tu ne touches à rien
Le 24 avril 2021 à 00:45:49 :
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https://m.jeuxvideo.com/forums/42-51-63272306-1-0-1-0-rene-guenon-c-est-surcote.htmhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Il est toujours bon de rappeler aux maghrébix à lunettes que Guénon n'était qu'un prétentieux enfonceur de porte. Evola > Guénon en dépit de
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Et encore
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Parce que bon, Evola c'est un loser, ses projets politiques n'ont jamais été appliqué et il a fini par sodomiser le tigre
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Je veux pas dire, mais Marx encule Evola et Smith le met à genoux
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png En quoi Marx est encore pertinent ?
Je dis qu'il a gagné la bataille des idées
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Sinon, son analyse du système capitaliste est plus poussée et plus fine, ça me paraît évident
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png En terme de recrutement des masses, c'est certain qu'il est influent.
Je ne dis pas qu'il a écrit que des conneries.Mais son constat final sur la direction de l'Histoire me laisse perplexe.
Ce qu'il appelle les contradictions internes du capitalisme qui amèneront enfin l'état de communisme réel me fait penser plutôt à ce qu'on appelle la barbarie lorsqu'une civilisation s'écroule et que les choses ne vont pas se passer comme il en rêvait.Le communisme est une idée fausse et ne correspond pas à l'état naturel de l'Homme, mais le système capitaliste s'écroulera et on est d'accord sur ça
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Le cycle reviendra à son point de départ une fois que nous aurons franchis cette dernière étape, cela veut dire que la prochaine forme de gouvernance sera très certainement une théocratie => Dirigée par Jésus et l'imam Mahdi.
Arrête le syncrétisme + le règne final du Christ n'est pas théocratique, c'est le niveau zéro de la compréhension du Christ que de dire ça
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png En quoi ma pensée est-elle syncrétique ? Je suis musulman, donc je pense tout naturellement que le Christ réunit en son corps les trois fonctions sacerdotale, royale et guerrière.
Nier cela, c'est abaisser le rôle de ce prophète qui fait parti des plus grands prophètes de l'Islam (Avec Moise, Muhammad, Abraham et un autre dont je ne me souviens plus le nom).
C'est d'ailleurs assez paradoxale vous les chrétiens lui attribuez le rang de Divinité mais lui refusais la fonction guerrière ... Jésus serait-il un Dieu incomplet ?
Seul le Christ régnera en Seigneur et Maître à la fin des temps, pas ton hurluberlu
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Sinon, tu n'as manifestement pas lu les Évangiles
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png La royauté du Christ se fait dans la petitesse, l'humilité, l'abaissement, la kénose , certainement pas dans la guerre
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Lis les évangiles et tu verras
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Des chrétiens m'ont offert les évangiles, mais très clairement je n'ai pas réussi à lire plus de 20 pages. Il y a beaucoup trop d'hérésie à mon goût (moi qui considère les prophètes comme étant infaillibles).
Ton pérennialisme ne serait-il qu'intellectuel ? C'est drôle, à chaque fois qu'on creuse les pérennialistes se révèlent bien vite exclusivistes
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Alors déjà je ne suis pas pérénnialiste, mais en effet il y a un exclusivisme en Islam qui s'avère être une position orthodoxe obligatoire obligatoire à suivre en tant que musulman Sunnite. C'est une position que j'accepte, mais avec certaines nuances tout de même.
Tu m'étonnes
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Guénon serait mis à mort devant n'importe quel tribunal islamique historique. Je peux citer au moins 5 doctrines clés de lui qui sont des nawaqid clairs
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Donc je rigole à chaque fois qu'un musulman s'en revendique
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Tu dis n'importe quoi khey. Guénon n'avait aucun soucis avec l'orthodoxie Sunnite. Le recteur de l'université Al Azhar (la plus ancienne et célèbre du monde Sunnite) lui a offert la main de sa fille. Guénon a d'ailleurs reçu le titre honorifique de Sheikh, preuve de sa conformité avec l'orthodoxie Islamique.
Il n'y a que les chrétiens qui ont rejeté Guénon parce-que cette religion s'est beaucoup trop dégradée, à un point de nier des choses très importante que Guénon a essayé de rappeler. Et c'est ce qui a fait le succès de l'athéisme en Occident.
5 points clefs de la doctrine guénonienne, qu'il a soutenu jusqu'à la fin de sa vie, et qui sont des nawaqid selon absolument tous les courants de l'islam :
- que toutes les religions sont actuellement valables pour conduire à Dieu et que l'Islam n'est que la voie la plus pratique de notre époque pour un Européen
- que la délivrance (union avec l'Absolu, mort de l'ego, al-fana') est supérieure au salut (entrée au paradis), ce dernier étant destiné aux masses alors que la délivrance est la voie des élites
- que le monde est une partie de Dieu et qu'il existe un Absolu impersonnel supérieur au Dieu personnel
- qu'il est bon d'atteindre des états supra-individuels par initiation
- qu'il existe une voie ésotérique qui transcende les divisions religieuses.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Tu dis n'importe quoi khey, tous les points que tu cites sont facilement réfutable. Preuve que tu ne connais rien à l'Islam et que le fond de la pensée de Guénon t'es bien inconnu.
Tes arguments m'ont convaincu
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png C'est bien parce-que ton attaque est trop pétée que je refuse de réfuter ce ramassis de bêtises.
Jolie fuite.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Tout musulman un minimum instruit sur ce qu'est le véritable Sunnisme (les 4 écoles de jurisprudence Sunnite, l'école de croyance Ash'arite ainsi que la spiritualité Soufie) ne pourraient dire le contraire.
Ose me dire qu'un seul de ces points est compatible avec la 'aqida at tahawiyya
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Déjà 95% des commentaires de la 'aqida Tahawiya sont problèmatique ... Et vu que tu m'a parlé plus haut d'annulatif de l'Islam, je suppose que tu as du être bien influencé par la Salafiya
Les nawaqid n'existent que dans la salafiya ? Première nouvelle
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Tu tournes autour du pot et tu le sais. Trouve moi un seul qadi qui ne ferait pas le takfir immédiat de Guénon en apprenant sa thèse de l'Absolu impersonnel supérieur au Dieu personnel
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Tu sais, Brahman, Isvara, toussa
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Et dans le christianisme ? Le père ? Le saint esprit ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
Houla que non, jeune fou ! Ne surtout pas comparer la Trinité à la distinction Brahman - Isvara.
Par contre, il est possible de la comparer au sat-cit-ananda : https://www.jstor.org/stable/23582565?seq=1
C'est une thèse que je suis en train d'étudier.
Bon, les gars, bonne nuit
Si je rêve de Guenon ce soir, ça sera à cause de vous
Le 24 avril 2021 à 00:45:58 :
Le 24 avril 2021 à 00:44:56 :
Le 24 avril 2021 à 00:42:07 :
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Le 24 avril 2021 à 00:12:04 :
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Le 24 avril 2021 à 00:01:37 :
Le 23 avril 2021 à 23:59:51 :
Le 23 avril 2021 à 23:58:00 :
Le 23 avril 2021 à 23:48:13 :
https://m.jeuxvideo.com/forums/42-51-63272306-1-0-1-0-rene-guenon-c-est-surcote.htmhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Il est toujours bon de rappeler aux maghrébix à lunettes que Guénon n'était qu'un prétentieux enfonceur de porte. Evola > Guénon en dépit de
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Et encore
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Parce que bon, Evola c'est un loser, ses projets politiques n'ont jamais été appliqué et il a fini par sodomiser le tigre
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Je veux pas dire, mais Marx encule Evola et Smith le met à genoux
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png En quoi Marx est encore pertinent ?
Je dis qu'il a gagné la bataille des idées
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Sinon, son analyse du système capitaliste est plus poussée et plus fine, ça me paraît évident
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png En terme de recrutement des masses, c'est certain qu'il est influent.
Je ne dis pas qu'il a écrit que des conneries.Mais son constat final sur la direction de l'Histoire me laisse perplexe.
Ce qu'il appelle les contradictions internes du capitalisme qui amèneront enfin l'état de communisme réel me fait penser plutôt à ce qu'on appelle la barbarie lorsqu'une civilisation s'écroule et que les choses ne vont pas se passer comme il en rêvait.Le communisme est une idée fausse et ne correspond pas à l'état naturel de l'Homme, mais le système capitaliste s'écroulera et on est d'accord sur ça
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Le cycle reviendra à son point de départ une fois que nous aurons franchis cette dernière étape, cela veut dire que la prochaine forme de gouvernance sera très certainement une théocratie => Dirigée par Jésus et l'imam Mahdi.
Arrête le syncrétisme + le règne final du Christ n'est pas théocratique, c'est le niveau zéro de la compréhension du Christ que de dire ça
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png En quoi ma pensée est-elle syncrétique ? Je suis musulman, donc je pense tout naturellement que le Christ réunit en son corps les trois fonctions sacerdotale, royale et guerrière.
Nier cela, c'est abaisser le rôle de ce prophète qui fait parti des plus grands prophètes de l'Islam (Avec Moise, Muhammad, Abraham et un autre dont je ne me souviens plus le nom).
C'est d'ailleurs assez paradoxale vous les chrétiens lui attribuez le rang de Divinité mais lui refusais la fonction guerrière ... Jésus serait-il un Dieu incomplet ?
Seul le Christ régnera en Seigneur et Maître à la fin des temps, pas ton hurluberlu
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Sinon, tu n'as manifestement pas lu les Évangiles
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png La royauté du Christ se fait dans la petitesse, l'humilité, l'abaissement, la kénose , certainement pas dans la guerre
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Lis les évangiles et tu verras
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Des chrétiens m'ont offert les évangiles, mais très clairement je n'ai pas réussi à lire plus de 20 pages. Il y a beaucoup trop d'hérésie à mon goût (moi qui considère les prophètes comme étant infaillibles).
Ton pérennialisme ne serait-il qu'intellectuel ? C'est drôle, à chaque fois qu'on creuse les pérennialistes se révèlent bien vite exclusivistes
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Alors déjà je ne suis pas pérénnialiste, mais en effet il y a un exclusivisme en Islam qui s'avère être une position orthodoxe obligatoire obligatoire à suivre en tant que musulman Sunnite. C'est une position que j'accepte, mais avec certaines nuances tout de même.
Tu m'étonnes
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Guénon serait mis à mort devant n'importe quel tribunal islamique historique. Je peux citer au moins 5 doctrines clés de lui qui sont des nawaqid clairs
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Donc je rigole à chaque fois qu'un musulman s'en revendique
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Tu dis n'importe quoi khey. Guénon n'avait aucun soucis avec l'orthodoxie Sunnite. Le recteur de l'université Al Azhar (la plus ancienne et célèbre du monde Sunnite) lui a offert la main de sa fille. Guénon a d'ailleurs reçu le titre honorifique de Sheikh, preuve de sa conformité avec l'orthodoxie Islamique.
Il n'y a que les chrétiens qui ont rejeté Guénon parce-que cette religion s'est beaucoup trop dégradée, à un point de nier des choses très importante que Guénon a essayé de rappeler. Et c'est ce qui a fait le succès de l'athéisme en Occident.
5 points clefs de la doctrine guénonienne, qu'il a soutenu jusqu'à la fin de sa vie, et qui sont des nawaqid selon absolument tous les courants de l'islam :
- que toutes les religions sont actuellement valables pour conduire à Dieu et que l'Islam n'est que la voie la plus pratique de notre époque pour un Européen
- que la délivrance (union avec l'Absolu, mort de l'ego, al-fana') est supérieure au salut (entrée au paradis), ce dernier étant destiné aux masses alors que la délivrance est la voie des élites
- que le monde est une partie de Dieu et qu'il existe un Absolu impersonnel supérieur au Dieu personnel
- qu'il est bon d'atteindre des états supra-individuels par initiation
- qu'il existe une voie ésotérique qui transcende les divisions religieuses.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Tu dis n'importe quoi khey, tous les points que tu cites sont facilement réfutable. Preuve que tu ne connais rien à l'Islam et que le fond de la pensée de Guénon t'es bien inconnu.
Tes arguments m'ont convaincu
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png C'est bien parce-que ton attaque est trop pétée que je refuse de réfuter ce ramassis de bêtises.
Jolie fuite.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Tout musulman un minimum instruit sur ce qu'est le véritable Sunnisme (les 4 écoles de jurisprudence Sunnite, l'école de croyance Ash'arite ainsi que la spiritualité Soufie) ne pourraient dire le contraire.
Ose me dire qu'un seul de ces points est compatible avec la 'aqida at tahawiyya
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Déjà 95% des commentaires de la 'aqida Tahawiya sont problèmatique ... Et vu que tu m'a parlé plus haut d'annulatif de l'Islam, je suppose que tu as du être bien influencé par la Salafiya
Les nawaqid n'existent que dans la salafiya ? Première nouvelle
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Tu tournes autour du pot et tu le sais. Trouve moi un seul qadi qui ne ferait pas le takfir immédiat de Guénon en apprenant sa thèse de l'Absolu impersonnel supérieur au Dieu personnel
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Tu sais, Brahman, Isvara, toussa
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Tu me fait dire ce que je n'ai pas dit.
Tu vois pourquoi je ne veux pas te répondre ?Il y a à peu près 700 annulatifs de l'Islam dans la jurisprudence Hanbalite. Les salafi en ont retenu pas plus 20 et les ont très mal compris
Ayaaaaaaaa
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png J'ai raison et tu le sais. Mais pas grave hein kheyou, si j'ai pu t'aider à ouvrir les yeux sur la problématique guénonienne
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Je suis moi-même encore loin d'avoir totalement clos le dossier
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png
Khey je t'ai dit que Guénon a reçu le titre honorifique de sheikh au sein de monde Sunnite. Il y a quoi qui ne tourne pas rond avec toi ? Bref je vais arrêter de te répondre parce-que je penses que tu troll là
J'ai toujours voulu me mettre à lire Guénon pour comprendre plein de choses mais j'arrive pas à lire. J'ai jamais la détermination nécessaire pour me poser et lire un livre c'est fou. Je suis condamné à rester con.
Le 24 avril 2021 à 00:46:50 :
Bref, je vais quitter le topic comme il est bientôt 1 heure. Merci à l'op d'avoir fait un topic intéressant au milieu de toute la bouse qu'on peut trouver sur JVC et merci aux kheys qui l'ont alimentéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png
Bonne nuit cependanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png
Oubliez pas de mater la série de vidéos que j'ai posté ou de lire Feser, sérieux c'est du lourd tout catholique devrait connaître ce monstre
Si tu lis l'anglais son blog est génial aussi
Le 24 avril 2021 à 00:47:25 :
Bon, les gars, bonne nuit
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Si je rêve de Guenon ce soir, ça sera à cause de vous
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png
allé on va faire son voyage astral inité par le génie rené guénon
Le 24 avril 2021 à 00:46:50 :
Bref, je vais quitter le topic comme il est bientôt 1 heure. Merci à l'op d'avoir fait un topic intéressant au milieu de toute la bouse qu'on peut trouver sur JVC et merci aux kheys qui l'ont alimentéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png
Bonne nuit cependanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png
Derien khey, c'était une mauvaise idée d'avoir créé ce topic
Le 24 avril 2021 à 00:47:45 :
Le 24 avril 2021 à 00:45:58 :
Le 24 avril 2021 à 00:44:56 :
Le 24 avril 2021 à 00:42:07 :
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Le 23 avril 2021 à 23:59:51 :
Le 23 avril 2021 à 23:58:00 :
Le 23 avril 2021 à 23:48:13 :
https://m.jeuxvideo.com/forums/42-51-63272306-1-0-1-0-rene-guenon-c-est-surcote.htmhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Il est toujours bon de rappeler aux maghrébix à lunettes que Guénon n'était qu'un prétentieux enfonceur de porte. Evola > Guénon en dépit de
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Et encore
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Parce que bon, Evola c'est un loser, ses projets politiques n'ont jamais été appliqué et il a fini par sodomiser le tigre
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Je veux pas dire, mais Marx encule Evola et Smith le met à genoux
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png En quoi Marx est encore pertinent ?
Je dis qu'il a gagné la bataille des idées
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Sinon, son analyse du système capitaliste est plus poussée et plus fine, ça me paraît évident
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png En terme de recrutement des masses, c'est certain qu'il est influent.
Je ne dis pas qu'il a écrit que des conneries.Mais son constat final sur la direction de l'Histoire me laisse perplexe.
Ce qu'il appelle les contradictions internes du capitalisme qui amèneront enfin l'état de communisme réel me fait penser plutôt à ce qu'on appelle la barbarie lorsqu'une civilisation s'écroule et que les choses ne vont pas se passer comme il en rêvait.Le communisme est une idée fausse et ne correspond pas à l'état naturel de l'Homme, mais le système capitaliste s'écroulera et on est d'accord sur ça
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Le cycle reviendra à son point de départ une fois que nous aurons franchis cette dernière étape, cela veut dire que la prochaine forme de gouvernance sera très certainement une théocratie => Dirigée par Jésus et l'imam Mahdi.
Arrête le syncrétisme + le règne final du Christ n'est pas théocratique, c'est le niveau zéro de la compréhension du Christ que de dire ça
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png En quoi ma pensée est-elle syncrétique ? Je suis musulman, donc je pense tout naturellement que le Christ réunit en son corps les trois fonctions sacerdotale, royale et guerrière.
Nier cela, c'est abaisser le rôle de ce prophète qui fait parti des plus grands prophètes de l'Islam (Avec Moise, Muhammad, Abraham et un autre dont je ne me souviens plus le nom).
C'est d'ailleurs assez paradoxale vous les chrétiens lui attribuez le rang de Divinité mais lui refusais la fonction guerrière ... Jésus serait-il un Dieu incomplet ?
Seul le Christ régnera en Seigneur et Maître à la fin des temps, pas ton hurluberlu
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Sinon, tu n'as manifestement pas lu les Évangiles
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png La royauté du Christ se fait dans la petitesse, l'humilité, l'abaissement, la kénose , certainement pas dans la guerre
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Lis les évangiles et tu verras
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Des chrétiens m'ont offert les évangiles, mais très clairement je n'ai pas réussi à lire plus de 20 pages. Il y a beaucoup trop d'hérésie à mon goût (moi qui considère les prophètes comme étant infaillibles).
Ton pérennialisme ne serait-il qu'intellectuel ? C'est drôle, à chaque fois qu'on creuse les pérennialistes se révèlent bien vite exclusivistes
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Alors déjà je ne suis pas pérénnialiste, mais en effet il y a un exclusivisme en Islam qui s'avère être une position orthodoxe obligatoire obligatoire à suivre en tant que musulman Sunnite. C'est une position que j'accepte, mais avec certaines nuances tout de même.
Tu m'étonnes
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Guénon serait mis à mort devant n'importe quel tribunal islamique historique. Je peux citer au moins 5 doctrines clés de lui qui sont des nawaqid clairs
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Donc je rigole à chaque fois qu'un musulman s'en revendique
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Tu dis n'importe quoi khey. Guénon n'avait aucun soucis avec l'orthodoxie Sunnite. Le recteur de l'université Al Azhar (la plus ancienne et célèbre du monde Sunnite) lui a offert la main de sa fille. Guénon a d'ailleurs reçu le titre honorifique de Sheikh, preuve de sa conformité avec l'orthodoxie Islamique.
Il n'y a que les chrétiens qui ont rejeté Guénon parce-que cette religion s'est beaucoup trop dégradée, à un point de nier des choses très importante que Guénon a essayé de rappeler. Et c'est ce qui a fait le succès de l'athéisme en Occident.
5 points clefs de la doctrine guénonienne, qu'il a soutenu jusqu'à la fin de sa vie, et qui sont des nawaqid selon absolument tous les courants de l'islam :
- que toutes les religions sont actuellement valables pour conduire à Dieu et que l'Islam n'est que la voie la plus pratique de notre époque pour un Européen
- que la délivrance (union avec l'Absolu, mort de l'ego, al-fana') est supérieure au salut (entrée au paradis), ce dernier étant destiné aux masses alors que la délivrance est la voie des élites
- que le monde est une partie de Dieu et qu'il existe un Absolu impersonnel supérieur au Dieu personnel
- qu'il est bon d'atteindre des états supra-individuels par initiation
- qu'il existe une voie ésotérique qui transcende les divisions religieuses.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Tu dis n'importe quoi khey, tous les points que tu cites sont facilement réfutable. Preuve que tu ne connais rien à l'Islam et que le fond de la pensée de Guénon t'es bien inconnu.
Tes arguments m'ont convaincu
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png C'est bien parce-que ton attaque est trop pétée que je refuse de réfuter ce ramassis de bêtises.
Jolie fuite.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Tout musulman un minimum instruit sur ce qu'est le véritable Sunnisme (les 4 écoles de jurisprudence Sunnite, l'école de croyance Ash'arite ainsi que la spiritualité Soufie) ne pourraient dire le contraire.
Ose me dire qu'un seul de ces points est compatible avec la 'aqida at tahawiyya
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Déjà 95% des commentaires de la 'aqida Tahawiya sont problèmatique ... Et vu que tu m'a parlé plus haut d'annulatif de l'Islam, je suppose que tu as du être bien influencé par la Salafiya
Les nawaqid n'existent que dans la salafiya ? Première nouvelle
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Tu tournes autour du pot et tu le sais. Trouve moi un seul qadi qui ne ferait pas le takfir immédiat de Guénon en apprenant sa thèse de l'Absolu impersonnel supérieur au Dieu personnel
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Tu sais, Brahman, Isvara, toussa
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Tu me fait dire ce que je n'ai pas dit.
Tu vois pourquoi je ne veux pas te répondre ?Il y a à peu près 700 annulatifs de l'Islam dans la jurisprudence Hanbalite. Les salafi en ont retenu pas plus 20 et les ont très mal compris
Ayaaaaaaaa
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png J'ai raison et tu le sais. Mais pas grave hein kheyou, si j'ai pu t'aider à ouvrir les yeux sur la problématique guénonienne
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Je suis moi-même encore loin d'avoir totalement clos le dossier
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Khey je t'ai dit que Guénon a reçu le titre honorifique de sheikh au sein de monde Sunnite. Il y a quoi qui ne tourne pas rond avec toi ? Bref je vais arrêter de te répondre parce-que je penses que tu troll là
T'es incapable de répondre à mon argument simple, donc tu fais appel aux autorités. Sauf que je doute TRÈS fortement qu'Al Azhar avait lu tous les écrits métaphysiques de Guénon
Grand max ses publications en arabe ou il faisait très attention aux sujets qu'il abordait (là, il parlait pas de Brahman-Isvara bizarrement
Ou alors c'est encore plus grave que ce que je pensais
Le 24 avril 2021 à 00:47:54 BidenPower a écrit :
J'ai toujours voulu me mettre à lire Guénon pour comprendre plein de choses mais j'arrive pas à lire. J'ai jamais la détermination nécessaire pour me poser et lire un livre c'est fou. Je suis condamné à rester con.
Lire ne suffit pas. Il faut pratiquer.
Même un mec bourré dans la rue qui ne pense pas expérimente le Divin à chacun de ses gestes.
Je m'en vais au repos de même. Deus uobiscum.
Les kheys cathos s'en vont, donc moi aussi
Bonne nuit tout le monde
Bonne nuit, ravissantes créatures.
Souvenez-vous qu'il suffit d'un individu avec une volonté et une conscience suffisament haute pour annihiler une création.
Le 24 avril 2021 à 00:49:11 :
Le 24 avril 2021 à 00:46:50 :
Bref, je vais quitter le topic comme il est bientôt 1 heure. Merci à l'op d'avoir fait un topic intéressant au milieu de toute la bouse qu'on peut trouver sur JVC et merci aux kheys qui l'ont alimentéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png
Bonne nuit cependanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/4/1606418895-zyww.png Derien khey, c'était une mauvaise idée d'avoir créé ce topic
Tu dis ça parce que tu t'es mangé PLS sur PLS ?