"Les inégalités de richesse viennent des inégalités d'intelligence"

Je sais pas dans quel monde vous vivez mais c’est peut-être aussi la raison pour laquelle y’a pas énormément de multi-millionaires ici.
Le QI n’a aucune importance, suffit d’un bon œil et de l’audace (surtout ça en fait).
C’est pas avec votre reconnaissance de pattern que vous deviendrez xQc ou un early adopter dans les cryptos. Pendant que vous perdez votre temps avec vos débats foireux, les mecs audacieux et motivés en ce moment qui savent lire font du copier coller de smartcontracts et deviennent tous millionnaires.
On vit dans un monde qui baigne dans la liquidité, suffit juste de s’abaisser un peu et de ramasser les billets.

Le 29 mars 2021 à 17:44:58 Plasticoman13 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 17:43:38 Chess15 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 17:35:54 Dextre311 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 17:34:50 Chess15 a écrit :
Je suppose qu'en terme d'intelligence, tu raisonnes en terme de QI moyen selon le pays ?

Le QI ne mesure qu'une seule forme d'intelligence, qui s'applique au milieu scolaire, et assez mal au milieu professionnel. Evidemment, dans les pays du Sud ou l'école et l'enseignement supérieurs sont mal développés, il est évident que le QI moyen sera plus bas, mais ça ne veut pas dire qu'il y a une inégalité d'intelligence entre population du Nord et du Sud, comme certains le clament ici (olol la cartehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482278978-57632541.jpg)

Par contre, l'enseignement joue en revanche un rôle crucial dans le développement économique d'un pays, puisqu'il permet de transitionner vers une économie portée par le secteur primaire / secondaire vers une offre de services à très haute valeur ajoutée.

Mais les pays du Sud sont rongés par la corruption et l'ingérence des pays du Nord, qui ne veulent pas d'une concurrence face à leur propre offre de services + veulent garder des bras pour assurer le soutien de leur secteur secondaire (délocalisation des moyens de production). Il n'y a qu'à voir les conséquences de la tertiarisation de la Chine sur l'économie mondiale pour comprendre qu'on n'a pas intérêt à avoir plus de concurrents.

Bref, sachez que les pays du Sud sont loin d'être pauvres, mais plus de la moitié de leur PIB est soit détournée en paradis fiscal, soit absorbée par les pays du Nord

Le QI s'applique assez mal au milieu professionnel ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Un haut QI n'est pas garant d'une réussite professionnelle assurée, puisque d'autres formes d'intelligence sont sollicitées au travail ou dans l'entrepreneuriat, alors qu'elles ne sont que très peu demandées en milieu scolaire. C'est notamment le cas pour l'innovation et la création d'idées, qui représentent une intelligence immesurable par les tests de QI, mais qui est hautement stratégique en milieu pro

T'as une source qui dit que l'innovation et la création d'idées sont indépendants du QI ?

https://www.imt-bs.eu/du-quotient-intellectuel-au-quotient-digital-lintelligence-digitale-au-service-dune-transformation-des-organisations-responsable-et-durable/

Je bosse dans la gestion de l'innovation justement, et on fait clairement la différence entre le QI, en partie inné et développé en milieu scolaire, et la capacité de proposer des réponses nouvelles à des problèmes existants, qui se construit à partir de l'expérience et des rapports sociaux. Je te renvoie vers les excellents travaux du développement cognitif de Jean Piaget, ainsi que vers le débat inné / acquis en psychologie et neurologie

Le 29 mars 2021 à 17:51:20 Oleazqq a écrit :

Le 29 mars 2021 à 17:22:14 Dextre311 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 17:19:12 Oleazqq a écrit :

Le 29 mars 2021 à 17:17:45 Matzzco a écrit :

Le 29 mars 2021 à 17:13:31 Amoureux2Maman a écrit :

Le 29 mars 2021 à 17:11:52 Matzzco a écrit :

Le 29 mars 2021 à 16:57:24 LaFoudreAzur a écrit :

Le 29 mars 2021 à 16:53:56 Matzzco a écrit :

Le 29 mars 2021 à 16:51:49 LaFoudreAzur a écrit :

Le 29 mars 2021 à 16:49:29 Matzzco a écrit :

Le 29 mars 2021 à 16:46:49 frazen15 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 16:43:49 Matzzco a écrit :
Il y a une différence entre intelligence et capital culturel, mais bref, je feed des nazis

Des nazis carrément? A en écouter certains, les Nazis n'étaient pas si terrible que ça au vu de ce à quoi ils les comparent.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

L'établissement d'une catégorisation d'êtres humais en fonction de facteurs génétiques en établissant une hiérarchie de supériorité, ça te rappelle rien?

On vit dans un système trop doux pour certains, qui leur permet de croire en des thèses délirantes en se sentant légitimes, en dépit de tout réel savoir étayé.

Le réel savoir étayé, en réalité ca n'existe pas vraiment
La réalité c'est que chacun cherche à conserver, amplifier et transmettre son avantage, ce qui est plutôt logique et intuitif d'ailleurs

Certes, sauf que dans la réalité du monde, cela à un impact majeur sur notre écosystème et notre propre race.

Développe en 3-4 phraseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/1/1617029834-1534802923-1501187858-risitassebestreup-transparent.png

Esclavagisme, sacrifice de populations, destruction de cultures, appauvrissement des ressources naturelles, endettement de la planète.

Tout ça parce que t'as des ptis malins qui se pensent plus intelligents et plus méritants

Intelligent =/= méritant justement. Osef du mérite.

Le mérite fait tout dans notre culture occidentale, si t'arrive à prouver que tu vaut plus, alors tu mérite plus. C'est le socle de nos civilisations

Le mérite n'existe pas d'après moi, tout n'est que biologie, environnement de la petite enfance, et chance.

Ça n'a aucun sens de dire que ça n'existe pas, tu ne l'as même pas définie.

Si l'on définit le mérite par une position qui récompense des aptitudes particulières, sorte d'aristocratie fondée non plus sur la naissance mais sur les compétences, le mérite existe bel et bien.

Tu confonds les aptitudes en tant que telles, qui fondent le mérite, et les moyens d'acquisition de ces aptitudes.

T'as raison, c'est un concept fourre-tout comme l'intelligence. De ce que je comprends, le mérite ce serait un raisonnement "toutes choses égales par ailleurs" comme il serait coutume de faire en économie. En gros, tu prends deux personnes qui travaillent, si l'un travaille plus que l'autre, alors il devrait être mieux payé, mieux reconnu, toutes choses égales par ailleurs (même intelligence, même classe sociale etc)

Le souci, c'est que c'est précisément que dans la vraie vie, les choses ne sont pas "toutes choses égales par ailleurs". Cela suppose que tout le monde aurait la même productivité, ou bien que les différences de productivité sont modulables par l'individu lui-même. Le simple indice "vitesse de traitement" mesuré par le test de QI usuel (le WAIS-IV) montre que l'on n'est pas tous égaux en termes de rapidité d'exécution de tâches. Et encore, au-delà de l'aspect biologique, il y a le facteur environnemental. Comme certains l'ont décrit, certains sont habitués plus tôt que d'autres au travail scolaire.

J'ai du mal avec cette notion de "toutes choses égales par ailleurs".https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Et l'un des grands dangers de cette façon d'appréhender le mérite, c'est que l'on risque de se retrouver dans une situation où l'égalité l'emporte sur l'excellence, où au lieu de tirer tout le monde au maximum, on tire les meilleurs vers le bas.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

D'ailleurs c'est déjà le cas, suffit de voir le niveau du concours d'entrée à l'ENA : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-66071715-1-0-1-0-bordel-ayaa-c-est-ca-l-epreuve-de-culture-generale-de-l-ena-rire.htm

Le 29 mars 2021 à 17:48:46 EdenHazardinho a écrit :
Baptiste, fils d'une famille de multimillionnaires construits sur des dizaines de générations a eu exactement les mêmes opportunités que Karim, fils d'une maman seule, vivant dans un hlm. Faut le savoir hein.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Et pourquoi la maman de Karim vit seule dans un HLM ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Pourquoi Karim serait-il plus intelligent que sa mère ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Le 29 mars 2021 à 17:56:31 Dextre311 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 17:51:20 Oleazqq a écrit :

Le 29 mars 2021 à 17:22:14 Dextre311 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 17:19:12 Oleazqq a écrit :

Le 29 mars 2021 à 17:17:45 Matzzco a écrit :

Le 29 mars 2021 à 17:13:31 Amoureux2Maman a écrit :

Le 29 mars 2021 à 17:11:52 Matzzco a écrit :

Le 29 mars 2021 à 16:57:24 LaFoudreAzur a écrit :

Le 29 mars 2021 à 16:53:56 Matzzco a écrit :

Le 29 mars 2021 à 16:51:49 LaFoudreAzur a écrit :

Le 29 mars 2021 à 16:49:29 Matzzco a écrit :

Le 29 mars 2021 à 16:46:49 frazen15 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 16:43:49 Matzzco a écrit :
Il y a une différence entre intelligence et capital culturel, mais bref, je feed des nazis

Des nazis carrément? A en écouter certains, les Nazis n'étaient pas si terrible que ça au vu de ce à quoi ils les comparent.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

L'établissement d'une catégorisation d'êtres humais en fonction de facteurs génétiques en établissant une hiérarchie de supériorité, ça te rappelle rien?

On vit dans un système trop doux pour certains, qui leur permet de croire en des thèses délirantes en se sentant légitimes, en dépit de tout réel savoir étayé.

Le réel savoir étayé, en réalité ca n'existe pas vraiment
La réalité c'est que chacun cherche à conserver, amplifier et transmettre son avantage, ce qui est plutôt logique et intuitif d'ailleurs

Certes, sauf que dans la réalité du monde, cela à un impact majeur sur notre écosystème et notre propre race.

Développe en 3-4 phraseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/1/1617029834-1534802923-1501187858-risitassebestreup-transparent.png

Esclavagisme, sacrifice de populations, destruction de cultures, appauvrissement des ressources naturelles, endettement de la planète.

Tout ça parce que t'as des ptis malins qui se pensent plus intelligents et plus méritants

Intelligent =/= méritant justement. Osef du mérite.

Le mérite fait tout dans notre culture occidentale, si t'arrive à prouver que tu vaut plus, alors tu mérite plus. C'est le socle de nos civilisations

Le mérite n'existe pas d'après moi, tout n'est que biologie, environnement de la petite enfance, et chance.

Ça n'a aucun sens de dire que ça n'existe pas, tu ne l'as même pas définie.

Si l'on définit le mérite par une position qui récompense des aptitudes particulières, sorte d'aristocratie fondée non plus sur la naissance mais sur les compétences, le mérite existe bel et bien.

Tu confonds les aptitudes en tant que telles, qui fondent le mérite, et les moyens d'acquisition de ces aptitudes.

T'as raison, c'est un concept fourre-tout comme l'intelligence. De ce que je comprends, le mérite ce serait un raisonnement "toutes choses égales par ailleurs" comme il serait coutume de faire en économie. En gros, tu prends deux personnes qui travaillent, si l'un travaille plus que l'autre, alors il devrait être mieux payé, mieux reconnu, toutes choses égales par ailleurs (même intelligence, même classe sociale etc)

Le souci, c'est que c'est précisément que dans la vraie vie, les choses ne sont pas "toutes choses égales par ailleurs". Cela suppose que tout le monde aurait la même productivité, ou bien que les différences de productivité sont modulables par l'individu lui-même. Le simple indice "vitesse de traitement" mesuré par le test de QI usuel (le WAIS-IV) montre que l'on n'est pas tous égaux en termes de rapidité d'exécution de tâches. Et encore, au-delà de l'aspect biologique, il y a le facteur environnemental. Comme certains l'ont décrit, certains sont habitués plus tôt que d'autres au travail scolaire.

J'ai du mal avec cette notion de "toutes choses égales par ailleurs".https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Et l'un des grands dangers de cette façon d'appréhender le mérite, c'est que l'on risque de se retrouver dans une situation ou l'égalité l'emporte sur l'excellence, ou au lieu de tirer tout le monde au maximum, on tire les meilleurs vers le bas.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

D'ailleurs c'est déjà le cas, suffit de voir le niveau du concours d'entrée à l'ENA : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-66071715-1-0-1-0-bordel-ayaa-c-est-ca-l-epreuve-de-culture-generale-de-l-ena-rire.htm

Ah moi je dis juste ce que je pense sur le mérite, après je fais pas de préconisation sur ce qu'il faut en faire ou ne pas en faire. A titre individuel, je pense que le mérite n'existe pas et que si j'ai réussi à m'extraire de ma condition de prolo, c'est par une conjoncture plutôt favorable (je suis HP, j'avais une soeur qui voulait faire prof et qui me faisait des mini-cours quand j'étais petit, donc stimulation intellectuelle, donc là on a déjà un facteur biologique et un facteur environnemental de la petite enfance). Je pense aussi qu'on ne peut pas vivre si on reste sur cette idée que "tout est déterminisme" et que la vie repose sur une immense dissonance cognitive : on est obligé de croire en la fable de la méritocratie, sinon on aurait même pas la force de se lever le matin.

[17:52:40] <Amoureux2Maman>

Le 29 mars 2021 à 17:51:16 PolskaCitron22 a écrit :
Pas d'accord , qu'en tu as jean Charles fils de médecin en école privé il sera forcément plus favorisé à bien apprendre que Jean Kévin fils d'ouvrier en école du bâtiment.

Et pourtant Jean Kévin sera plus intelligent que Jean Charles mais sûrement moins cultivé

Les parents de Jean-Charles ont un QI plus haut que ceux de Jean-Kévin. Peut-on être sur qu'il n'existe pas de transmission d'une certaine prédisposition dès la naissance?

Difficile à dire l'un ou l'autre on des milliards de neurorecepteurs différents donc les prédispositions à la naissance sont un peu biaisé quand on est incapable d'analyser ne serait ce qu'un cerveau dans sa globalité.
C'est pour ça que le mot intelligence est très abstrait.

La seule chose qui est sur pour moi c'est que l'environnement dans lequel on grandit influe énormément sur nos connaissances et notre logique

Le 29 mars 2021 à 18:00:13 PolskaCitron22 a écrit :

[17:52:40] <Amoureux2Maman>

Le 29 mars 2021 à 17:51:16 PolskaCitron22 a écrit :
Pas d'accord , qu'en tu as jean Charles fils de médecin en école privé il sera forcément plus favorisé à bien apprendre que Jean Kévin fils d'ouvrier en école du bâtiment.

Et pourtant Jean Kévin sera plus intelligent que Jean Charles mais sûrement moins cultivé

Les parents de Jean-Charles ont un QI plus haut que ceux de Jean-Kévin. Peut-on être sur qu'il n'existe pas de transmission d'une certaine prédisposition dès la naissance?

Difficile à dire l'un ou l'autre on des milliards de neurorecepteurs différents donc les prédispositions à la naissance sont un peu biaisé quand on est incapable d'analyser ne serait ce qu'un cerveau dans sa globalité.
C'est pour ça que le mot intelligence est très abstrait.

La seule chose qui est sur pour moi c'est que l'environnement dans lequel on grandit influe énormément sur nos connaissances et notre logique

Vous vous posez la question de l'héritabilité du QI ? Le QI a une grosse part d'hérédité oui, c'est pour ça que souvent lorsque des parents viennent consulter un psychologue pour que leur enfant passe un test de QI (parce qu'eux ou quelqu'un d'autre le pensent surdoué), ils se découvrent eux-mêmes surdoués.

Le 29 mars 2021 à 18:01:52 Oleazqq a écrit :

Le 29 mars 2021 à 18:00:13 PolskaCitron22 a écrit :

[17:52:40] <Amoureux2Maman>

Le 29 mars 2021 à 17:51:16 PolskaCitron22 a écrit :
Pas d'accord , qu'en tu as jean Charles fils de médecin en école privé il sera forcément plus favorisé à bien apprendre que Jean Kévin fils d'ouvrier en école du bâtiment.

Et pourtant Jean Kévin sera plus intelligent que Jean Charles mais sûrement moins cultivé

Les parents de Jean-Charles ont un QI plus haut que ceux de Jean-Kévin. Peut-on être sur qu'il n'existe pas de transmission d'une certaine prédisposition dès la naissance?

Difficile à dire l'un ou l'autre on des milliards de neurorecepteurs différents donc les prédispositions à la naissance sont un peu biaisé quand on est incapable d'analyser ne serait ce qu'un cerveau dans sa globalité.
C'est pour ça que le mot intelligence est très abstrait.

La seule chose qui est sur pour moi c'est que l'environnement dans lequel on grandit influe énormément sur nos connaissances et notre logique

Vous vous posez la question de l'héritabilité du QI ? Le QI a une grosse part d'hérédité oui, c'est pour ça que souvent lorsque des parents viennent consulter un psychologue pour que leur enfant passe un test de QI (parce qu'eux ou quelqu'un d'autre le pensent surdoué), ils se découvrent eux-mêmes surdoués.

Mais ça contredit la doxa égalitariste de l'État. Et par rapport à l'aspect social qui est bien plus facile à appréhender, comment avouer aux low-IQ la part Génétique du Qi?

Le 29 mars 2021 à 17:57:18 Dextre311 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 17:48:46 EdenHazardinho a écrit :
Baptiste, fils d'une famille de multimillionnaires construits sur des dizaines de générations a eu exactement les mêmes opportunités que Karim, fils d'une maman seule, vivant dans un hlm. Faut le savoir hein.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Et pourquoi la maman de Karim vit seule dans un HLM ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Pourquoi Karim serait-il plus intelligent que sa mère ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Le 29 mars 2021 à 17:56:28 Chess15 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 17:44:58 Plasticoman13 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 17:43:38 Chess15 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 17:35:54 Dextre311 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 17:34:50 Chess15 a écrit :
Je suppose qu'en terme d'intelligence, tu raisonnes en terme de QI moyen selon le pays ?

Le QI ne mesure qu'une seule forme d'intelligence, qui s'applique au milieu scolaire, et assez mal au milieu professionnel. Evidemment, dans les pays du Sud ou l'école et l'enseignement supérieurs sont mal développés, il est évident que le QI moyen sera plus bas, mais ça ne veut pas dire qu'il y a une inégalité d'intelligence entre population du Nord et du Sud, comme certains le clament ici (olol la cartehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482278978-57632541.jpg)

Par contre, l'enseignement joue en revanche un rôle crucial dans le développement économique d'un pays, puisqu'il permet de transitionner vers une économie portée par le secteur primaire / secondaire vers une offre de services à très haute valeur ajoutée.

Mais les pays du Sud sont rongés par la corruption et l'ingérence des pays du Nord, qui ne veulent pas d'une concurrence face à leur propre offre de services + veulent garder des bras pour assurer le soutien de leur secteur secondaire (délocalisation des moyens de production). Il n'y a qu'à voir les conséquences de la tertiarisation de la Chine sur l'économie mondiale pour comprendre qu'on n'a pas intérêt à avoir plus de concurrents.

Bref, sachez que les pays du Sud sont loin d'être pauvres, mais plus de la moitié de leur PIB est soit détournée en paradis fiscal, soit absorbée par les pays du Nord

Le QI s'applique assez mal au milieu professionnel ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Un haut QI n'est pas garant d'une réussite professionnelle assurée, puisque d'autres formes d'intelligence sont sollicitées au travail ou dans l'entrepreneuriat, alors qu'elles ne sont que très peu demandées en milieu scolaire. C'est notamment le cas pour l'innovation et la création d'idées, qui représentent une intelligence immesurable par les tests de QI, mais qui est hautement stratégique en milieu pro

T'as une source qui dit que l'innovation et la création d'idées sont indépendants du QI ?

https://www.imt-bs.eu/du-quotient-intellectuel-au-quotient-digital-lintelligence-digitale-au-service-dune-transformation-des-organisations-responsable-et-durable/

Je bosse dans la gestion de l'innovation justement, et on fait clairement la différence entre le QI, en partie inné et développé en milieu scolaire, et la capacité de proposer des réponses nouvelles à des problèmes existants, qui se construit à partir de l'expérience et des rapports sociaux. Je te renvoie vers les excellents travaux du développement cognitif de Jean Piaget, ainsi que vers le débat inné / acquis en psychologie et neurologie

Ton lien parle de la théorie des intelligences multiples dans son introduction, théorie pseudo-scientifique qui a été démontée.

À partir de là, voilà quoi... Ça devient difficile de faire confiance à ce que tu dis

Le 29 mars 2021 à 18:03:51 Amoureux2Maman a écrit :

Le 29 mars 2021 à 18:01:52 Oleazqq a écrit :

Le 29 mars 2021 à 18:00:13 PolskaCitron22 a écrit :

[17:52:40] <Amoureux2Maman>

Le 29 mars 2021 à 17:51:16 PolskaCitron22 a écrit :
Pas d'accord , qu'en tu as jean Charles fils de médecin en école privé il sera forcément plus favorisé à bien apprendre que Jean Kévin fils d'ouvrier en école du bâtiment.

Et pourtant Jean Kévin sera plus intelligent que Jean Charles mais sûrement moins cultivé

Les parents de Jean-Charles ont un QI plus haut que ceux de Jean-Kévin. Peut-on être sur qu'il n'existe pas de transmission d'une certaine prédisposition dès la naissance?

Difficile à dire l'un ou l'autre on des milliards de neurorecepteurs différents donc les prédispositions à la naissance sont un peu biaisé quand on est incapable d'analyser ne serait ce qu'un cerveau dans sa globalité.
C'est pour ça que le mot intelligence est très abstrait.

La seule chose qui est sur pour moi c'est que l'environnement dans lequel on grandit influe énormément sur nos connaissances et notre logique

Vous vous posez la question de l'héritabilité du QI ? Le QI a une grosse part d'hérédité oui, c'est pour ça que souvent lorsque des parents viennent consulter un psychologue pour que leur enfant passe un test de QI (parce qu'eux ou quelqu'un d'autre le pensent surdoué), ils se découvrent eux-mêmes surdoués.

Mais ça contredit la doxa égalitariste de l'État. Et par rapport à l'aspect social qui est bien plus facile à appréhender, comment avouer aux low-IQ la part Génétique du Qi?

Bah je pense que justement, c'est une fable qu'il faut entretenir. Et je peux m'en permettre d'en parler sans qu'on me taxe de rageux qui utilise ces arguments pour ne rien faire, je fais partie justement des "privilégiés" avec un THQI

Le 29 mars 2021 à 17:53:17 Dextre311 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 17:43:38 Chess15 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 17:35:54 Dextre311 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 17:34:50 Chess15 a écrit :
Je suppose qu'en terme d'intelligence, tu raisonnes en terme de QI moyen selon le pays ?

Le QI ne mesure qu'une seule forme d'intelligence, qui s'applique au milieu scolaire, et assez mal au milieu professionnel. Evidemment, dans les pays du Sud ou l'école et l'enseignement supérieurs sont mal développés, il est évident que le QI moyen sera plus bas, mais ça ne veut pas dire qu'il y a une inégalité d'intelligence entre population du Nord et du Sud, comme certains le clament ici (olol la cartehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482278978-57632541.jpg)

Par contre, l'enseignement joue en revanche un rôle crucial dans le développement économique d'un pays, puisqu'il permet de transitionner vers une économie portée par le secteur primaire / secondaire vers une offre de services à très haute valeur ajoutée.

Mais les pays du Sud sont rongés par la corruption et l'ingérence des pays du Nord, qui ne veulent pas d'une concurrence face à leur propre offre de services + veulent garder des bras pour assurer le soutien de leur secteur secondaire (délocalisation des moyens de production). Il n'y a qu'à voir les conséquences de la tertiarisation de la Chine sur l'économie mondiale pour comprendre qu'on n'a pas intérêt à avoir plus de concurrents.

Bref, sachez que les pays du Sud sont loin d'être pauvres, mais plus de la moitié de leur PIB est soit détournée en paradis fiscal, soit absorbée par les pays du Nord

Le QI s'applique assez mal au milieu professionnel ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Un haut QI n'est pas garant d'une réussite professionnelle assurée, puisque d'autres formes d'intelligence sont sollicitées au travail ou dans l'entrepreneuriat, alors qu'elles ne sont que très peu demandées en milieu scolaire. C'est notamment le cas pour l'innovation et la création d'idées, qui représentent une intelligence immesurable par les tests de QI, mais qui est hautement stratégique en milieu pro

L'un des principaux facteurs de l'innovation dans un pays est justement la politique d'éducation.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Quant à la créativité, selon la manière dont les psychologues la mesurent, est assez corrélée au quotient intellectuel : https://search.proquest.com/openview/51b0e9a40d828dc7bdb9511d4651f15b/1?pq-origsite=gscholar&cbl=60941 .https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Ca renvoie à ce que je disais dans mon premier post en parlant de la politique d'éducation dans les pays du Sudhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

La créativité comme je l'ai dit dans un post précédent, est stimulée par l'expérience acquise au contact des outils de travail, ainsi que par les rapports qu'on entretient avec ses collègues. La pluralité des tâches et la compréhension des objectifs de production jouent aussi un rôle très important. Va dans une usine et demande à des ouvriers ce qu'il faudrait changer pour faire mieux fonctionner leurs machines, je t'assure que tu seras surpris du nombre d'idées pertinentes et réalisables.

Par contre, on comprend assez vite que ça va être compliqué pour l'enfant du Lagos de proposer des innovations alors qu'il passe toutes ses journées à l'usine à faire la même tâche tout en étant obligé de fermer sa gueule. Mais ça ne veut pas dire qu'il est né plus con qu'un enfant français

Sûrement la chose la plus débile que j'ai pu entendre

Il faut pas être intelligent pour s'enrichir...

Le 29 mars 2021 à 18:07:14 Oleazqq a écrit :

Le 29 mars 2021 à 18:03:51 Amoureux2Maman a écrit :

Le 29 mars 2021 à 18:01:52 Oleazqq a écrit :

Le 29 mars 2021 à 18:00:13 PolskaCitron22 a écrit :

[17:52:40] <Amoureux2Maman>

Le 29 mars 2021 à 17:51:16 PolskaCitron22 a écrit :
Pas d'accord , qu'en tu as jean Charles fils de médecin en école privé il sera forcément plus favorisé à bien apprendre que Jean Kévin fils d'ouvrier en école du bâtiment.

Et pourtant Jean Kévin sera plus intelligent que Jean Charles mais sûrement moins cultivé

Les parents de Jean-Charles ont un QI plus haut que ceux de Jean-Kévin. Peut-on être sur qu'il n'existe pas de transmission d'une certaine prédisposition dès la naissance?

Difficile à dire l'un ou l'autre on des milliards de neurorecepteurs différents donc les prédispositions à la naissance sont un peu biaisé quand on est incapable d'analyser ne serait ce qu'un cerveau dans sa globalité.
C'est pour ça que le mot intelligence est très abstrait.

La seule chose qui est sur pour moi c'est que l'environnement dans lequel on grandit influe énormément sur nos connaissances et notre logique

Vous vous posez la question de l'héritabilité du QI ? Le QI a une grosse part d'hérédité oui, c'est pour ça que souvent lorsque des parents viennent consulter un psychologue pour que leur enfant passe un test de QI (parce qu'eux ou quelqu'un d'autre le pensent surdoué), ils se découvrent eux-mêmes surdoués.

Mais ça contredit la doxa égalitariste de l'État. Et par rapport à l'aspect social qui est bien plus facile à appréhender, comment avouer aux low-IQ la part Génétique du Qi?

Bah je pense que justement, c'est une fable qu'il faut entretenir. Et je peux m'en permettre d'en parler sans qu'on me taxe de rageux qui utilise ces arguments pour ne rien faire, je fais partie justement des "privilégiés" avec un THQI

Aussi Haut que Von Neumann ?

Le 29 mars 2021 à 18:06:57 Plasticoman13 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 17:56:28 Chess15 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 17:44:58 Plasticoman13 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 17:43:38 Chess15 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 17:35:54 Dextre311 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 17:34:50 Chess15 a écrit :
Je suppose qu'en terme d'intelligence, tu raisonnes en terme de QI moyen selon le pays ?

Le QI ne mesure qu'une seule forme d'intelligence, qui s'applique au milieu scolaire, et assez mal au milieu professionnel. Evidemment, dans les pays du Sud ou l'école et l'enseignement supérieurs sont mal développés, il est évident que le QI moyen sera plus bas, mais ça ne veut pas dire qu'il y a une inégalité d'intelligence entre population du Nord et du Sud, comme certains le clament ici (olol la cartehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482278978-57632541.jpg)

Par contre, l'enseignement joue en revanche un rôle crucial dans le développement économique d'un pays, puisqu'il permet de transitionner vers une économie portée par le secteur primaire / secondaire vers une offre de services à très haute valeur ajoutée.

Mais les pays du Sud sont rongés par la corruption et l'ingérence des pays du Nord, qui ne veulent pas d'une concurrence face à leur propre offre de services + veulent garder des bras pour assurer le soutien de leur secteur secondaire (délocalisation des moyens de production). Il n'y a qu'à voir les conséquences de la tertiarisation de la Chine sur l'économie mondiale pour comprendre qu'on n'a pas intérêt à avoir plus de concurrents.

Bref, sachez que les pays du Sud sont loin d'être pauvres, mais plus de la moitié de leur PIB est soit détournée en paradis fiscal, soit absorbée par les pays du Nord

Le QI s'applique assez mal au milieu professionnel ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Un haut QI n'est pas garant d'une réussite professionnelle assurée, puisque d'autres formes d'intelligence sont sollicitées au travail ou dans l'entrepreneuriat, alors qu'elles ne sont que très peu demandées en milieu scolaire. C'est notamment le cas pour l'innovation et la création d'idées, qui représentent une intelligence immesurable par les tests de QI, mais qui est hautement stratégique en milieu pro

T'as une source qui dit que l'innovation et la création d'idées sont indépendants du QI ?

https://www.imt-bs.eu/du-quotient-intellectuel-au-quotient-digital-lintelligence-digitale-au-service-dune-transformation-des-organisations-responsable-et-durable/

Je bosse dans la gestion de l'innovation justement, et on fait clairement la différence entre le QI, en partie inné et développé en milieu scolaire, et la capacité de proposer des réponses nouvelles à des problèmes existants, qui se construit à partir de l'expérience et des rapports sociaux. Je te renvoie vers les excellents travaux du développement cognitif de Jean Piaget, ainsi que vers le débat inné / acquis en psychologie et neurologie

Ton lien parle de la théorie des intelligences multiples dans son introduction, théorie pseudo-scientifique qui a été démontée.

À partir de là, voilà quoi... Ça devient difficile de faire confiance à ce que tu dis

Le débat inné / acquis n'a jamais été démonté qu'est-ce que tu racontes bordelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.pngC'est même encore plus virulent depuis que les recherches sur la neuroplasticité se sont affinéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Le 29 mars 2021 à 17:56:28 Chess15 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 17:44:58 Plasticoman13 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 17:43:38 Chess15 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 17:35:54 Dextre311 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 17:34:50 Chess15 a écrit :
Je suppose qu'en terme d'intelligence, tu raisonnes en terme de QI moyen selon le pays ?

Le QI ne mesure qu'une seule forme d'intelligence, qui s'applique au milieu scolaire, et assez mal au milieu professionnel. Evidemment, dans les pays du Sud ou l'école et l'enseignement supérieurs sont mal développés, il est évident que le QI moyen sera plus bas, mais ça ne veut pas dire qu'il y a une inégalité d'intelligence entre population du Nord et du Sud, comme certains le clament ici (olol la cartehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482278978-57632541.jpg)

Par contre, l'enseignement joue en revanche un rôle crucial dans le développement économique d'un pays, puisqu'il permet de transitionner vers une économie portée par le secteur primaire / secondaire vers une offre de services à très haute valeur ajoutée.

Mais les pays du Sud sont rongés par la corruption et l'ingérence des pays du Nord, qui ne veulent pas d'une concurrence face à leur propre offre de services + veulent garder des bras pour assurer le soutien de leur secteur secondaire (délocalisation des moyens de production). Il n'y a qu'à voir les conséquences de la tertiarisation de la Chine sur l'économie mondiale pour comprendre qu'on n'a pas intérêt à avoir plus de concurrents.

Bref, sachez que les pays du Sud sont loin d'être pauvres, mais plus de la moitié de leur PIB est soit détournée en paradis fiscal, soit absorbée par les pays du Nord

Le QI s'applique assez mal au milieu professionnel ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Un haut QI n'est pas garant d'une réussite professionnelle assurée, puisque d'autres formes d'intelligence sont sollicitées au travail ou dans l'entrepreneuriat, alors qu'elles ne sont que très peu demandées en milieu scolaire. C'est notamment le cas pour l'innovation et la création d'idées, qui représentent une intelligence immesurable par les tests de QI, mais qui est hautement stratégique en milieu pro

T'as une source qui dit que l'innovation et la création d'idées sont indépendants du QI ?

https://www.imt-bs.eu/du-quotient-intellectuel-au-quotient-digital-lintelligence-digitale-au-service-dune-transformation-des-organisations-responsable-et-durable/

Je bosse dans la gestion de l'innovation justement, et on fait clairement la différence entre le QI, en partie inné et développé en milieu scolaire, et la capacité de proposer des réponses nouvelles à des problèmes existants, qui se construit à partir de l'expérience et des rapports sociaux. Je te renvoie vers les excellents travaux du développement cognitif de Jean Piaget, ainsi que vers le débat inné / acquis en psychologie et neurologie

Intéressant, je vais regarder.

Le 29 mars 2021 à 18:09:29 Chess15 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 18:06:57 Plasticoman13 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 17:56:28 Chess15 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 17:44:58 Plasticoman13 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 17:43:38 Chess15 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 17:35:54 Dextre311 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 17:34:50 Chess15 a écrit :
Je suppose qu'en terme d'intelligence, tu raisonnes en terme de QI moyen selon le pays ?

Le QI ne mesure qu'une seule forme d'intelligence, qui s'applique au milieu scolaire, et assez mal au milieu professionnel. Evidemment, dans les pays du Sud ou l'école et l'enseignement supérieurs sont mal développés, il est évident que le QI moyen sera plus bas, mais ça ne veut pas dire qu'il y a une inégalité d'intelligence entre population du Nord et du Sud, comme certains le clament ici (olol la cartehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482278978-57632541.jpg)

Par contre, l'enseignement joue en revanche un rôle crucial dans le développement économique d'un pays, puisqu'il permet de transitionner vers une économie portée par le secteur primaire / secondaire vers une offre de services à très haute valeur ajoutée.

Mais les pays du Sud sont rongés par la corruption et l'ingérence des pays du Nord, qui ne veulent pas d'une concurrence face à leur propre offre de services + veulent garder des bras pour assurer le soutien de leur secteur secondaire (délocalisation des moyens de production). Il n'y a qu'à voir les conséquences de la tertiarisation de la Chine sur l'économie mondiale pour comprendre qu'on n'a pas intérêt à avoir plus de concurrents.

Bref, sachez que les pays du Sud sont loin d'être pauvres, mais plus de la moitié de leur PIB est soit détournée en paradis fiscal, soit absorbée par les pays du Nord

Le QI s'applique assez mal au milieu professionnel ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Un haut QI n'est pas garant d'une réussite professionnelle assurée, puisque d'autres formes d'intelligence sont sollicitées au travail ou dans l'entrepreneuriat, alors qu'elles ne sont que très peu demandées en milieu scolaire. C'est notamment le cas pour l'innovation et la création d'idées, qui représentent une intelligence immesurable par les tests de QI, mais qui est hautement stratégique en milieu pro

T'as une source qui dit que l'innovation et la création d'idées sont indépendants du QI ?

https://www.imt-bs.eu/du-quotient-intellectuel-au-quotient-digital-lintelligence-digitale-au-service-dune-transformation-des-organisations-responsable-et-durable/

Je bosse dans la gestion de l'innovation justement, et on fait clairement la différence entre le QI, en partie inné et développé en milieu scolaire, et la capacité de proposer des réponses nouvelles à des problèmes existants, qui se construit à partir de l'expérience et des rapports sociaux. Je te renvoie vers les excellents travaux du développement cognitif de Jean Piaget, ainsi que vers le débat inné / acquis en psychologie et neurologie

Ton lien parle de la théorie des intelligences multiples dans son introduction, théorie pseudo-scientifique qui a été démontée.

À partir de là, voilà quoi... Ça devient difficile de faire confiance à ce que tu dis

Le débat inné / acquis n'a jamais été démonté qu'est-ce que tu racontes bordelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.pngC'est même encore plus virulent depuis que les recherches sur la neuroplasticité se sont affinéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Oui c'est la seconde critique que j'allais donner, on a une part héréditaire du QI de 80% à partir d'environ 20 ans (avant c'est plus faible)

Bref, je trouve que c'est un argumentaire qui ne résiste pas à l'épreuve des faits

Le 29 mars 2021 à 18:08:42 Amoureux2Maman a écrit :

Le 29 mars 2021 à 18:07:14 Oleazqq a écrit :

Le 29 mars 2021 à 18:03:51 Amoureux2Maman a écrit :

Le 29 mars 2021 à 18:01:52 Oleazqq a écrit :

Le 29 mars 2021 à 18:00:13 PolskaCitron22 a écrit :

[17:52:40] <Amoureux2Maman>

Le 29 mars 2021 à 17:51:16 PolskaCitron22 a écrit :
Pas d'accord , qu'en tu as jean Charles fils de médecin en école privé il sera forcément plus favorisé à bien apprendre que Jean Kévin fils d'ouvrier en école du bâtiment.

Et pourtant Jean Kévin sera plus intelligent que Jean Charles mais sûrement moins cultivé

Les parents de Jean-Charles ont un QI plus haut que ceux de Jean-Kévin. Peut-on être sur qu'il n'existe pas de transmission d'une certaine prédisposition dès la naissance?

Difficile à dire l'un ou l'autre on des milliards de neurorecepteurs différents donc les prédispositions à la naissance sont un peu biaisé quand on est incapable d'analyser ne serait ce qu'un cerveau dans sa globalité.
C'est pour ça que le mot intelligence est très abstrait.

La seule chose qui est sur pour moi c'est que l'environnement dans lequel on grandit influe énormément sur nos connaissances et notre logique

Vous vous posez la question de l'héritabilité du QI ? Le QI a une grosse part d'hérédité oui, c'est pour ça que souvent lorsque des parents viennent consulter un psychologue pour que leur enfant passe un test de QI (parce qu'eux ou quelqu'un d'autre le pensent surdoué), ils se découvrent eux-mêmes surdoués.

Mais ça contredit la doxa égalitariste de l'État. Et par rapport à l'aspect social qui est bien plus facile à appréhender, comment avouer aux low-IQ la part Génétique du Qi?

Bah je pense que justement, c'est une fable qu'il faut entretenir. Et je peux m'en permettre d'en parler sans qu'on me taxe de rageux qui utilise ces arguments pour ne rien faire, je fais partie justement des "privilégiés" avec un THQI

Aussi Haut que Von Neumann ?

Sûrement pas, mais tu sais moi je me considère pas du tout comme un génie hein . J'en parle jamais IRL, je suis même vu comme débile par beaucoup de gens, et je suis un peu autiste socialement parlant. Ça a ses avantages et ses inconvénients, c'est comme tout. Le principal problème, c'est que c'est le seul sujet de discussion qu'il est délicat d'évoquer auprès des autres. C'est mal vu de parler d'intelligence, de commencer à classer les gens sur ce critère etc. Classer les gens sur leurs compétences culinaires ou sportives, aucun problème, aucun tabou. Mais pour l'intelligence, c'est tout de suite les levers de boucliers et les gens qui s'énervent. On le voit sur JVC : dès qu'il y a des topics sur les surdoués, ça casse en bloc et sans concession le concept même de surdouance.

Le 29 mars 2021 à 17:57:18 Dextre311 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 17:48:46 EdenHazardinho a écrit :
Baptiste, fils d'une famille de multimillionnaires construits sur des dizaines de générations a eu exactement les mêmes opportunités que Karim, fils d'une maman seule, vivant dans un hlm. Faut le savoir hein.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Et pourquoi la maman de Karim vit seule dans un HLM ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Pourquoi Karim serait-il plus intelligent que sa mère ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Car Dieu met les esprits dans un grand sac et les tire au hasard (tirage sans remise, avec équiprobabilité) avant de les envoyer dans le corps des nouveaux-nés.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Ca a été prouvé par la sociologie le desco.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Le 29 mars 2021 à 18:12:17 Oleazqq a écrit :

Le 29 mars 2021 à 18:08:42 Amoureux2Maman a écrit :

Le 29 mars 2021 à 18:07:14 Oleazqq a écrit :

Le 29 mars 2021 à 18:03:51 Amoureux2Maman a écrit :

Le 29 mars 2021 à 18:01:52 Oleazqq a écrit :

Le 29 mars 2021 à 18:00:13 PolskaCitron22 a écrit :

[17:52:40] <Amoureux2Maman>

Le 29 mars 2021 à 17:51:16 PolskaCitron22 a écrit :
Pas d'accord , qu'en tu as jean Charles fils de médecin en école privé il sera forcément plus favorisé à bien apprendre que Jean Kévin fils d'ouvrier en école du bâtiment.

Et pourtant Jean Kévin sera plus intelligent que Jean Charles mais sûrement moins cultivé

Les parents de Jean-Charles ont un QI plus haut que ceux de Jean-Kévin. Peut-on être sur qu'il n'existe pas de transmission d'une certaine prédisposition dès la naissance?

Difficile à dire l'un ou l'autre on des milliards de neurorecepteurs différents donc les prédispositions à la naissance sont un peu biaisé quand on est incapable d'analyser ne serait ce qu'un cerveau dans sa globalité.
C'est pour ça que le mot intelligence est très abstrait.

La seule chose qui est sur pour moi c'est que l'environnement dans lequel on grandit influe énormément sur nos connaissances et notre logique

Vous vous posez la question de l'héritabilité du QI ? Le QI a une grosse part d'hérédité oui, c'est pour ça que souvent lorsque des parents viennent consulter un psychologue pour que leur enfant passe un test de QI (parce qu'eux ou quelqu'un d'autre le pensent surdoué), ils se découvrent eux-mêmes surdoués.

Mais ça contredit la doxa égalitariste de l'État. Et par rapport à l'aspect social qui est bien plus facile à appréhender, comment avouer aux low-IQ la part Génétique du Qi?

Bah je pense que justement, c'est une fable qu'il faut entretenir. Et je peux m'en permettre d'en parler sans qu'on me taxe de rageux qui utilise ces arguments pour ne rien faire, je fais partie justement des "privilégiés" avec un THQI

Aussi Haut que Von Neumann ?

Sûrement pas, mais tu sais moi je me considère pas du tout comme un génie hein . J'en parle jamais IRL, je suis même vu comme débile par beaucoup de gens, et je suis un peu autiste socialement parlant. Ça a ses avantages et ses inconvénients, c'est comme tout. Le principal problème, c'est que c'est le seul sujet de discussion qu'il est délicat d'évoquer auprès des autres. C'est mal vu de parler d'intelligence, de commencer à classer les gens sur ce critère etc. Classer les gens sur leurs compétences culinaires ou sportives, aucun problème, aucun tabou. Mais pour l'intelligence, c'est tout de suite les levers de boucliers et les gens qui s'énervent. On le voit sur JVC : dès qu'il y a des topics sur les surdoués, ça casse en bloc et sans concession le concept même de surdouance.

C'est car l'intelligence (et donc le QI) est la qualité la mieux vue dans notre société

Et faire une hiérarchie de l'intelligence va contre un grand nombre de principes fondateurs de notre culture et amène une part de déterminisme dans notre vie ce qui est forcément très mal vu