Mélenchon, monstre politique au fond du gouffre

Le 17 février 2021 à 01:21:10 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:17:27 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:08:36 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:00:26 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:56:36 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:50:44 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:47:58 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:44:59 RoiRobBaratheon a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:43:49 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:41:45 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:31:37 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:30:11 Fberger33-10 a écrit :
La 1ère phase de la recomposition politique c'était la réunion des modérés, ex-PS et ex-LR, sous la bannière LREM en 2016-2017. Ils ont les mêmes idées depuis la fin des années 80 et ça se voyait bien depuis le référendum sur Maastricht. C'est désormais le bloc élitaire, bloc bourgeois, la France du Oui, libérale et mondialiste.

La 2ème phase ça sera la constitution, en face, d'un bloc populiste ou populaire, souverainiste, la France du Non, la France en colère. Le RN a pris nettement le leadership de ce côté, mais LFI fait de la résistance pour ne pas mourir.

le bloc populaire est malheureusement inconcevable, mort et enterré, d'autant qu'on exporte les théories wok et racialistes des USAhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

C'est la force du bloc élitaire : une base sociologique claire (CSP+ et retraités), une idéologie cohérente (le libéralisme, idéologie constituée dans l'histoire, l'ouverture à la mondialisation, et la passion pour l'Europe), un parti leader (LREM) et un leader clair (Macron).
Il reste 2 partis zombies, le PS et LREM, qui finiront comme le parti radical, en club de retraités.

En face, le bloc populaire est plus confus et disparate : une base sociologique à peu près claire (classes populaires et classe moyenne inférieure, mais pas d'idéologie bien nette : populisme et souverainisme ok, mais beaucoup de divergences sur l'immigration, sur l'identité nationale et sur le libéralisme culturel. Et même sur le souverainisme, c'est en train de devenir un souverainisme européen, donc ça bouge encore.
Et donc les 2/3 de ce bloc populiste sont sous la bannière du RN (qui se recentre pour séduire plus de gens des classes moyennes), mais 1/3 reste du côté de LFI et refuse d'assumer sa proximité avec le RN. De plus, puisque le RN se recentre, les natios tradis essayent de faite monter Zemmour ou d'autres pour occuper leur espace.

Donc le bloc populiste est encore un peu adolescent, et faible par rapport au bloc élitaire, au moins pour 2022.

inconciliable donchttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

ils ont reussi à s'entendre en Italie, au moins un moment donc il y a des chances en France, faible mais existentes.

Le plus probable c'est que le RN aspire l'essentiel de l'électorat LFI, et que LFI finisse à 5%.
Les électeurs de Mélenchon vont en avoir de plus en plus marre de perdre, et ils voient bien la proximité avec le RN. Donc ils voteront pour le RN, au moins au 2nd tour.

Le petit reste de LFI à 5% sera une épine dans le pied du RN qui l'empêchera de finaliser la constitution d'un bloc populiste complet.

J'y crois pas du tout c'est pas la même sociologie ils ont pas 5% de vase communiquant(source mon cul)

J'aimerais que tu aies raison et que LFI garde et neutralise 10 ou 15 % des électeurs, condamnant le bloc populiste aux défaites répétées.

Mais les électeurs de LFI font déjà part de leur intention de voter RN au 2nd tour (61 % d'entre eux selon un sondage).
https://www.valeursactuelles.com/politique/en-2022-61-des-electeurs-de-melenchon-pourraient-voter-le-pen-au-second-tour-107643

La constitution d'un bloc populiste et souverainiste est logique, le débat des décennies en cours c'est "pour ou contre l'adaptation aux grands vents de la mondialisation, ouverture ou fermeture".

J'ai longtemps cru au bloc populiste mais plus aujourd'hui, y'a une droite et une gauche en France on est trop doctrinaux, bien plus qu'ailleurs

Il y a toujours une droite et une gauche, mais l'enjeu du débat droite-gauche évolue.

Au 19ème siècle, la gauche c'était les républicains et la droite c'était les monarchistes. Il y a avait des nuances (légitimistes, orléanistes ...) mais le débat c'était la forme du régime.

À partir de la fin du 19ème siècle, la forme républicaine s'est imposée et le débat s'est repositionné sur le terrain social et économique, avec une gauche sociale et interventionniste et une droite libérale.

Depuis les années 80 et le passage des socialistes du côté de l'économie libérale, le débat entre gauche sociale et droite libérale était visiblement devenu fake, les deux faisaient la même politique. À partir du référendum de Maastricht, on a bien vu que le débat devenait un débat entre gagnants de la mondialisation et perdants de la mondialisation, entre les gens à l'aise dqns un monde très ouvert et les gens ancrés dans un territoire etc.

Donc la droite aujourd'hui, ce sont ceux qui veulent garder une démocratie libérale, une politique d'adaptation à la mondialisation (la nouvelle droite, si on veut), v/ ceux qui veulent freiner l'ouverture à la mondialisation et qui veulent une République plus populaire et une démocratie moins libérale (donc une nouvelle gauche).

Je suis tout à fait d'accord mais donc on sort quand même un peu de l'idée du bloc populiste
Le bloc centriste existe bel et bien suffit de voir les connivences entre LREM / les Verts et le PS, mais le FN veut rogner sur les prestation sociales pour subventionner les classes moyennes/inférieures laborieuses alors que la LFI veut le au contraire garantir en taxant la bourgeoisie y'a un vrai clivage gauche droite là

À mon avis, ce clivage est juste un reste, une survivance, plus grand monde n'adhère à un clivage "social v/ libéralisme", plus personne n'y croit.

Mais cette survivance fragilise le bloc populiste, elle le coupe en deux. Personnellement je trouve ça super, mais je pense que ça va diminuer avec le temps et que, dans quelques années, le bloc populiste sera presque complètement unifié derrière un programme "gaulliste" du RN, modérément populiste et modérément souverainiste (quand Le Pen et Mélenchon seront partis).

Je suis sceptique mais pourquoi pas même à court terme je suis en plein brouillard, je sais même pas dire si Macron est présidentiable

Le 17 février 2021 à 01:21:22 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:16:42 TMaster999 a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:08:36 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:00:26 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:56:36 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:50:44 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:47:58 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:44:59 RoiRobBaratheon a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:43:49 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:41:45 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:31:37 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:30:11 Fberger33-10 a écrit :
La 1ère phase de la recomposition politique c'était la réunion des modérés, ex-PS et ex-LR, sous la bannière LREM en 2016-2017. Ils ont les mêmes idées depuis la fin des années 80 et ça se voyait bien depuis le référendum sur Maastricht. C'est désormais le bloc élitaire, bloc bourgeois, la France du Oui, libérale et mondialiste.

La 2ème phase ça sera la constitution, en face, d'un bloc populiste ou populaire, souverainiste, la France du Non, la France en colère. Le RN a pris nettement le leadership de ce côté, mais LFI fait de la résistance pour ne pas mourir.

le bloc populaire est malheureusement inconcevable, mort et enterré, d'autant qu'on exporte les théories wok et racialistes des USAhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

C'est la force du bloc élitaire : une base sociologique claire (CSP+ et retraités), une idéologie cohérente (le libéralisme, idéologie constituée dans l'histoire, l'ouverture à la mondialisation, et la passion pour l'Europe), un parti leader (LREM) et un leader clair (Macron).
Il reste 2 partis zombies, le PS et LREM, qui finiront comme le parti radical, en club de retraités.

En face, le bloc populaire est plus confus et disparate : une base sociologique à peu près claire (classes populaires et classe moyenne inférieure, mais pas d'idéologie bien nette : populisme et souverainisme ok, mais beaucoup de divergences sur l'immigration, sur l'identité nationale et sur le libéralisme culturel. Et même sur le souverainisme, c'est en train de devenir un souverainisme européen, donc ça bouge encore.
Et donc les 2/3 de ce bloc populiste sont sous la bannière du RN (qui se recentre pour séduire plus de gens des classes moyennes), mais 1/3 reste du côté de LFI et refuse d'assumer sa proximité avec le RN. De plus, puisque le RN se recentre, les natios tradis essayent de faite monter Zemmour ou d'autres pour occuper leur espace.

Donc le bloc populiste est encore un peu adolescent, et faible par rapport au bloc élitaire, au moins pour 2022.

inconciliable donchttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

ils ont reussi à s'entendre en Italie, au moins un moment donc il y a des chances en France, faible mais existentes.

Le plus probable c'est que le RN aspire l'essentiel de l'électorat LFI, et que LFI finisse à 5%.
Les électeurs de Mélenchon vont en avoir de plus en plus marre de perdre, et ils voient bien la proximité avec le RN. Donc ils voteront pour le RN, au moins au 2nd tour.

Le petit reste de LFI à 5% sera une épine dans le pied du RN qui l'empêchera de finaliser la constitution d'un bloc populiste complet.

J'y crois pas du tout c'est pas la même sociologie ils ont pas 5% de vase communiquant(source mon cul)

J'aimerais que tu aies raison et que LFI garde et neutralise 10 ou 15 % des électeurs, condamnant le bloc populiste aux défaites répétées.

Mais les électeurs de LFI font déjà part de leur intention de voter RN au 2nd tour (61 % d'entre eux selon un sondage).
https://www.valeursactuelles.com/politique/en-2022-61-des-electeurs-de-melenchon-pourraient-voter-le-pen-au-second-tour-107643

La constitution d'un bloc populiste et souverainiste est logique, le débat des décennies en cours c'est "pour ou contre l'adaptation aux grands vents de la mondialisation, ouverture ou fermeture".

J'ai longtemps cru au bloc populiste mais plus aujourd'hui, y'a une droite et une gauche en France on est trop doctrinaux, bien plus qu'ailleurs

Il y a toujours une droite et une gauche, mais l'enjeu du débat droite-gauche évolue.

Au 19ème siècle, la gauche c'était les républicains et la droite c'était les monarchistes. Il y a avait des nuances (légitimistes, orléanistes ...) mais le débat c'était la forme du régime.

À partir de la fin du 19ème siècle, la forme républicaine s'est imposée et le débat s'est repositionné sur le terrain social et économique, avec une gauche sociale et interventionniste et une droite libérale.

Depuis les années 80 et le passage des socialistes du côté de l'économie libérale, le débat entre gauche sociale et droite libérale était visiblement devenu fake, les deux faisaient la même politique. À partir du référendum de Maastricht, on a bien vu que le débat devenait un débat entre gagnants de la mondialisation et perdants de la mondialisation, entre les gens à l'aise dqns un monde très ouvert et les gens ancrés dans un territoire etc.

Donc la droite aujourd'hui, ce sont ceux qui veulent garder une démocratie libérale, une politique d'adaptation à la mondialisation (la nouvelle droite, si on veut), v/ ceux qui veulent freiner l'ouverture à la mondialisation et qui veulent une République plus populaire et une démocratie moins libérale (donc une nouvelle gauche).

La seule boussole qui compte pour déterminer droite et gauche, c'est étatisme VS libertés.

Les américains ont compris ça y'a 300 ans, mais en Europe, faudra sûrement en passer par une nouvelle période de communisme (ou quel qu'en sera le nom modernisé, de toute façon c'est toujours la même chose), des nouvelles queues de pain et autres pour qu'enfin les gens en soient vaccinés pour de bon.

Mélenchon est mort politiquement je pense, mais l'étatisme vit bel et bien, est partagé par 100% des mouvements politiques, la seule différence étant simplement une guerre d'image.
Un autre bonimenteur apparaîtra à sa place, pour raconter les mêmes âneries, il viendra dire que cette fois ça sera la bonne, que cette foi les calculs sont faits parce que les meilleurs scientifiques se sont penchés sur le programme de cleptocratie sociale, et que finalement ça marchera là où ça a échoué dans un bain de sang les 1000 fois précédentes sisi tkt.

Et là les français connaîtront la faim, et avec un peu d'espoir dans 50 ans on sera enfin débarrassés de la gauche pour quelques décennies.

Désolé mais ces considérations de la nouvelle droite elles tiennent pas compte de notre histoire politique

Déjà merci de ne pas étiqueter d'emblée ma pensée pour la mettre en bouteille.
De deux la soi disant histoire politique dont tu parles
1. On s'en fous. Je pars pas du principe que le futur soit condamné à être une répétition des conneries du passé.
2. Grosso merdo c'est surtout l'histoire de la 5ème république et de ses concessions aux communistes post-seconde guerre mondiale.
Donc 70 ans max.
Rien d'irréversible.

Faire moins d'état c'est inaudible pour une grande partie de la population, y compris de droite un peu rurale ou périurbaine (sauf si on parle de taxes et de radars)

C'est exactement ce que je dis. Depuis les GJ j'ai bien compris que les français, même les plus ourdis de taxes à la con, se feront toujours embobiner par un discours de gauche neuneu.
Donc, comme je le dis, les français se laisseront embobiner tôt ou tard par un Mélenchon moderne, et finiront par faire la queue pour du pain, et ils l'auront bien cherché.

Le 17 février 2021 à 01:24:43 Edennamo a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:21:22 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:16:42 TMaster999 a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:08:36 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:00:26 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:56:36 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:50:44 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:47:58 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:44:59 RoiRobBaratheon a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:43:49 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:41:45 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:31:37 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:30:11 Fberger33-10 a écrit :
La 1ère phase de la recomposition politique c'était la réunion des modérés, ex-PS et ex-LR, sous la bannière LREM en 2016-2017. Ils ont les mêmes idées depuis la fin des années 80 et ça se voyait bien depuis le référendum sur Maastricht. C'est désormais le bloc élitaire, bloc bourgeois, la France du Oui, libérale et mondialiste.

La 2ème phase ça sera la constitution, en face, d'un bloc populiste ou populaire, souverainiste, la France du Non, la France en colère. Le RN a pris nettement le leadership de ce côté, mais LFI fait de la résistance pour ne pas mourir.

le bloc populaire est malheureusement inconcevable, mort et enterré, d'autant qu'on exporte les théories wok et racialistes des USAhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

C'est la force du bloc élitaire : une base sociologique claire (CSP+ et retraités), une idéologie cohérente (le libéralisme, idéologie constituée dans l'histoire, l'ouverture à la mondialisation, et la passion pour l'Europe), un parti leader (LREM) et un leader clair (Macron).
Il reste 2 partis zombies, le PS et LREM, qui finiront comme le parti radical, en club de retraités.

En face, le bloc populaire est plus confus et disparate : une base sociologique à peu près claire (classes populaires et classe moyenne inférieure, mais pas d'idéologie bien nette : populisme et souverainisme ok, mais beaucoup de divergences sur l'immigration, sur l'identité nationale et sur le libéralisme culturel. Et même sur le souverainisme, c'est en train de devenir un souverainisme européen, donc ça bouge encore.
Et donc les 2/3 de ce bloc populiste sont sous la bannière du RN (qui se recentre pour séduire plus de gens des classes moyennes), mais 1/3 reste du côté de LFI et refuse d'assumer sa proximité avec le RN. De plus, puisque le RN se recentre, les natios tradis essayent de faite monter Zemmour ou d'autres pour occuper leur espace.

Donc le bloc populiste est encore un peu adolescent, et faible par rapport au bloc élitaire, au moins pour 2022.

inconciliable donchttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

ils ont reussi à s'entendre en Italie, au moins un moment donc il y a des chances en France, faible mais existentes.

Le plus probable c'est que le RN aspire l'essentiel de l'électorat LFI, et que LFI finisse à 5%.
Les électeurs de Mélenchon vont en avoir de plus en plus marre de perdre, et ils voient bien la proximité avec le RN. Donc ils voteront pour le RN, au moins au 2nd tour.

Le petit reste de LFI à 5% sera une épine dans le pied du RN qui l'empêchera de finaliser la constitution d'un bloc populiste complet.

J'y crois pas du tout c'est pas la même sociologie ils ont pas 5% de vase communiquant(source mon cul)

J'aimerais que tu aies raison et que LFI garde et neutralise 10 ou 15 % des électeurs, condamnant le bloc populiste aux défaites répétées.

Mais les électeurs de LFI font déjà part de leur intention de voter RN au 2nd tour (61 % d'entre eux selon un sondage).
https://www.valeursactuelles.com/politique/en-2022-61-des-electeurs-de-melenchon-pourraient-voter-le-pen-au-second-tour-107643

La constitution d'un bloc populiste et souverainiste est logique, le débat des décennies en cours c'est "pour ou contre l'adaptation aux grands vents de la mondialisation, ouverture ou fermeture".

J'ai longtemps cru au bloc populiste mais plus aujourd'hui, y'a une droite et une gauche en France on est trop doctrinaux, bien plus qu'ailleurs

Il y a toujours une droite et une gauche, mais l'enjeu du débat droite-gauche évolue.

Au 19ème siècle, la gauche c'était les républicains et la droite c'était les monarchistes. Il y a avait des nuances (légitimistes, orléanistes ...) mais le débat c'était la forme du régime.

À partir de la fin du 19ème siècle, la forme républicaine s'est imposée et le débat s'est repositionné sur le terrain social et économique, avec une gauche sociale et interventionniste et une droite libérale.

Depuis les années 80 et le passage des socialistes du côté de l'économie libérale, le débat entre gauche sociale et droite libérale était visiblement devenu fake, les deux faisaient la même politique. À partir du référendum de Maastricht, on a bien vu que le débat devenait un débat entre gagnants de la mondialisation et perdants de la mondialisation, entre les gens à l'aise dqns un monde très ouvert et les gens ancrés dans un territoire etc.

Donc la droite aujourd'hui, ce sont ceux qui veulent garder une démocratie libérale, une politique d'adaptation à la mondialisation (la nouvelle droite, si on veut), v/ ceux qui veulent freiner l'ouverture à la mondialisation et qui veulent une République plus populaire et une démocratie moins libérale (donc une nouvelle gauche).

La seule boussole qui compte pour déterminer droite et gauche, c'est étatisme VS libertés.

Les américains ont compris ça y'a 300 ans, mais en Europe, faudra sûrement en passer par une nouvelle période de communisme (ou quel qu'en sera le nom modernisé, de toute façon c'est toujours la même chose), des nouvelles queues de pain et autres pour qu'enfin les gens en soient vaccinés pour de bon.

Mélenchon est mort politiquement je pense, mais l'étatisme vit bel et bien, est partagé par 100% des mouvements politiques, la seule différence étant simplement une guerre d'image.
Un autre bonimenteur apparaîtra à sa place, pour raconter les mêmes âneries, il viendra dire que cette fois ça sera la bonne, que cette foi les calculs sont faits parce que les meilleurs scientifiques se sont penchés sur le programme de cleptocratie sociale, et que finalement ça marchera là où ça a échoué dans un bain de sang les 1000 fois précédentes sisi tkt.

Et là les français connaîtront la faim, et avec un peu d'espoir dans 50 ans on sera enfin débarrassés de la gauche pour quelques décennies.

Désolé mais ces considérations de la nouvelle droite elles tiennent pas compte de notre histoire politique
Faire moins d'état c'est inaudible pour une grande partie de la population, y compris de droite un peu rurale ou périurbaine (sauf si on parle de taxes et de radars)

Ces périurbains dont tu parles ce mangent déjà moins d'état, y a plus aucun services en campagnes

Bah ouais c'est la d'où je viens, si la dernière présidentielle s'était joué dans ma ville on aurait eu un second tour Le Pen / Mélenchon
Y'a un gros discours anti assistanat mais aussi pas mal de gens fils d'immigrés ou anciens cocos qui déteste le FN pour les uns ou sont rétifs à voter extrême droite par tradition ouvrière pour les autres
Mais aucun startuppers libertariens

Au final, LFI va mourir, ou survivre dans un sorte de coma.

Tuée par l'histoire qui nous a fait passer dans un nouveau clivage gauche / droite qui n'a plus rien à voir avec ce qu'il était au 20ème siècle, et dans lequel LFI ne trouve plus sa place.
Et tuée une 2ème fois par les erreurs d'un dirigeant dominé par ses pulsions, son ego délirant et son désir extrême de revanche personnelle.

Le 17 février 2021 à 01:30:43 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:24:43 Edennamo a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:21:22 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:16:42 TMaster999 a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:08:36 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:00:26 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:56:36 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:50:44 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:47:58 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:44:59 RoiRobBaratheon a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:43:49 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:41:45 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:31:37 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:30:11 Fberger33-10 a écrit :
La 1ère phase de la recomposition politique c'était la réunion des modérés, ex-PS et ex-LR, sous la bannière LREM en 2016-2017. Ils ont les mêmes idées depuis la fin des années 80 et ça se voyait bien depuis le référendum sur Maastricht. C'est désormais le bloc élitaire, bloc bourgeois, la France du Oui, libérale et mondialiste.

La 2ème phase ça sera la constitution, en face, d'un bloc populiste ou populaire, souverainiste, la France du Non, la France en colère. Le RN a pris nettement le leadership de ce côté, mais LFI fait de la résistance pour ne pas mourir.

le bloc populaire est malheureusement inconcevable, mort et enterré, d'autant qu'on exporte les théories wok et racialistes des USAhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

C'est la force du bloc élitaire : une base sociologique claire (CSP+ et retraités), une idéologie cohérente (le libéralisme, idéologie constituée dans l'histoire, l'ouverture à la mondialisation, et la passion pour l'Europe), un parti leader (LREM) et un leader clair (Macron).
Il reste 2 partis zombies, le PS et LREM, qui finiront comme le parti radical, en club de retraités.

En face, le bloc populaire est plus confus et disparate : une base sociologique à peu près claire (classes populaires et classe moyenne inférieure, mais pas d'idéologie bien nette : populisme et souverainisme ok, mais beaucoup de divergences sur l'immigration, sur l'identité nationale et sur le libéralisme culturel. Et même sur le souverainisme, c'est en train de devenir un souverainisme européen, donc ça bouge encore.
Et donc les 2/3 de ce bloc populiste sont sous la bannière du RN (qui se recentre pour séduire plus de gens des classes moyennes), mais 1/3 reste du côté de LFI et refuse d'assumer sa proximité avec le RN. De plus, puisque le RN se recentre, les natios tradis essayent de faite monter Zemmour ou d'autres pour occuper leur espace.

Donc le bloc populiste est encore un peu adolescent, et faible par rapport au bloc élitaire, au moins pour 2022.

inconciliable donchttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

ils ont reussi à s'entendre en Italie, au moins un moment donc il y a des chances en France, faible mais existentes.

Le plus probable c'est que le RN aspire l'essentiel de l'électorat LFI, et que LFI finisse à 5%.
Les électeurs de Mélenchon vont en avoir de plus en plus marre de perdre, et ils voient bien la proximité avec le RN. Donc ils voteront pour le RN, au moins au 2nd tour.

Le petit reste de LFI à 5% sera une épine dans le pied du RN qui l'empêchera de finaliser la constitution d'un bloc populiste complet.

J'y crois pas du tout c'est pas la même sociologie ils ont pas 5% de vase communiquant(source mon cul)

J'aimerais que tu aies raison et que LFI garde et neutralise 10 ou 15 % des électeurs, condamnant le bloc populiste aux défaites répétées.

Mais les électeurs de LFI font déjà part de leur intention de voter RN au 2nd tour (61 % d'entre eux selon un sondage).
https://www.valeursactuelles.com/politique/en-2022-61-des-electeurs-de-melenchon-pourraient-voter-le-pen-au-second-tour-107643

La constitution d'un bloc populiste et souverainiste est logique, le débat des décennies en cours c'est "pour ou contre l'adaptation aux grands vents de la mondialisation, ouverture ou fermeture".

J'ai longtemps cru au bloc populiste mais plus aujourd'hui, y'a une droite et une gauche en France on est trop doctrinaux, bien plus qu'ailleurs

Il y a toujours une droite et une gauche, mais l'enjeu du débat droite-gauche évolue.

Au 19ème siècle, la gauche c'était les républicains et la droite c'était les monarchistes. Il y a avait des nuances (légitimistes, orléanistes ...) mais le débat c'était la forme du régime.

À partir de la fin du 19ème siècle, la forme républicaine s'est imposée et le débat s'est repositionné sur le terrain social et économique, avec une gauche sociale et interventionniste et une droite libérale.

Depuis les années 80 et le passage des socialistes du côté de l'économie libérale, le débat entre gauche sociale et droite libérale était visiblement devenu fake, les deux faisaient la même politique. À partir du référendum de Maastricht, on a bien vu que le débat devenait un débat entre gagnants de la mondialisation et perdants de la mondialisation, entre les gens à l'aise dqns un monde très ouvert et les gens ancrés dans un territoire etc.

Donc la droite aujourd'hui, ce sont ceux qui veulent garder une démocratie libérale, une politique d'adaptation à la mondialisation (la nouvelle droite, si on veut), v/ ceux qui veulent freiner l'ouverture à la mondialisation et qui veulent une République plus populaire et une démocratie moins libérale (donc une nouvelle gauche).

La seule boussole qui compte pour déterminer droite et gauche, c'est étatisme VS libertés.

Les américains ont compris ça y'a 300 ans, mais en Europe, faudra sûrement en passer par une nouvelle période de communisme (ou quel qu'en sera le nom modernisé, de toute façon c'est toujours la même chose), des nouvelles queues de pain et autres pour qu'enfin les gens en soient vaccinés pour de bon.

Mélenchon est mort politiquement je pense, mais l'étatisme vit bel et bien, est partagé par 100% des mouvements politiques, la seule différence étant simplement une guerre d'image.
Un autre bonimenteur apparaîtra à sa place, pour raconter les mêmes âneries, il viendra dire que cette fois ça sera la bonne, que cette foi les calculs sont faits parce que les meilleurs scientifiques se sont penchés sur le programme de cleptocratie sociale, et que finalement ça marchera là où ça a échoué dans un bain de sang les 1000 fois précédentes sisi tkt.

Et là les français connaîtront la faim, et avec un peu d'espoir dans 50 ans on sera enfin débarrassés de la gauche pour quelques décennies.

Désolé mais ces considérations de la nouvelle droite elles tiennent pas compte de notre histoire politique
Faire moins d'état c'est inaudible pour une grande partie de la population, y compris de droite un peu rurale ou périurbaine (sauf si on parle de taxes et de radars)

Ces périurbains dont tu parles ce mangent déjà moins d'état, y a plus aucun services en campagnes

Bah ouais c'est la d'où je viens, si la dernière présidentielle s'était joué dans ma ville on aurait eu un second tour Le Pen / Mélenchon
Y'a un gros discours anti assistanat mais aussi pas mal de gens fils d'immigrés ou anciens cocos qui déteste le FN pour les uns ou sont rétifs à voter extrême droite par tradition ouvrière pour les autres
Mais aucun startuppers libertariens

Je pense que c'est surtout l'asymétrie entre:
-Moins d'état.
-Taxes identiques ou en augmentation

N'importe quelle entreprise qui ferait ça serait liquidée en 2 ans.

Mais l'état est un monstre sempiternel

Le 17 février 2021 à 01:32:33 Fberger33-10 a écrit :
Au final, LFI va mourir, ou survivre dans un sorte de coma.

Tuée par l'histoire qui nous a fait passer dans un nouveau clivage gauche / droite qui n'a plus rien à voir avec ce qu'il était au 20ème siècle, et dand lequel LFI ne trouve plus sa place.
Et tuée par les erreurs d'un dirigeant dominé par ses pulsions, son ego délirant et son désir extrême de revanche personnelle.

Tkt, le concept de "mettez dans le pot commun c'est pour le bien de tous sisi juré mais tfaçon si t'es pas d'accord t'as pas le choix" est vivant et en grande forme et pas prêt de mourir.

Le 17 février 2021 à 01:27:39 TMaster999 a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:21:22 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:16:42 TMaster999 a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:08:36 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:00:26 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:56:36 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:50:44 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:47:58 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:44:59 RoiRobBaratheon a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:43:49 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:41:45 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:31:37 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:30:11 Fberger33-10 a écrit :
La 1ère phase de la recomposition politique c'était la réunion des modérés, ex-PS et ex-LR, sous la bannière LREM en 2016-2017. Ils ont les mêmes idées depuis la fin des années 80 et ça se voyait bien depuis le référendum sur Maastricht. C'est désormais le bloc élitaire, bloc bourgeois, la France du Oui, libérale et mondialiste.

La 2ème phase ça sera la constitution, en face, d'un bloc populiste ou populaire, souverainiste, la France du Non, la France en colère. Le RN a pris nettement le leadership de ce côté, mais LFI fait de la résistance pour ne pas mourir.

le bloc populaire est malheureusement inconcevable, mort et enterré, d'autant qu'on exporte les théories wok et racialistes des USAhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

C'est la force du bloc élitaire : une base sociologique claire (CSP+ et retraités), une idéologie cohérente (le libéralisme, idéologie constituée dans l'histoire, l'ouverture à la mondialisation, et la passion pour l'Europe), un parti leader (LREM) et un leader clair (Macron).
Il reste 2 partis zombies, le PS et LREM, qui finiront comme le parti radical, en club de retraités.

En face, le bloc populaire est plus confus et disparate : une base sociologique à peu près claire (classes populaires et classe moyenne inférieure, mais pas d'idéologie bien nette : populisme et souverainisme ok, mais beaucoup de divergences sur l'immigration, sur l'identité nationale et sur le libéralisme culturel. Et même sur le souverainisme, c'est en train de devenir un souverainisme européen, donc ça bouge encore.
Et donc les 2/3 de ce bloc populiste sont sous la bannière du RN (qui se recentre pour séduire plus de gens des classes moyennes), mais 1/3 reste du côté de LFI et refuse d'assumer sa proximité avec le RN. De plus, puisque le RN se recentre, les natios tradis essayent de faite monter Zemmour ou d'autres pour occuper leur espace.

Donc le bloc populiste est encore un peu adolescent, et faible par rapport au bloc élitaire, au moins pour 2022.

inconciliable donchttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

ils ont reussi à s'entendre en Italie, au moins un moment donc il y a des chances en France, faible mais existentes.

Le plus probable c'est que le RN aspire l'essentiel de l'électorat LFI, et que LFI finisse à 5%.
Les électeurs de Mélenchon vont en avoir de plus en plus marre de perdre, et ils voient bien la proximité avec le RN. Donc ils voteront pour le RN, au moins au 2nd tour.

Le petit reste de LFI à 5% sera une épine dans le pied du RN qui l'empêchera de finaliser la constitution d'un bloc populiste complet.

J'y crois pas du tout c'est pas la même sociologie ils ont pas 5% de vase communiquant(source mon cul)

J'aimerais que tu aies raison et que LFI garde et neutralise 10 ou 15 % des électeurs, condamnant le bloc populiste aux défaites répétées.

Mais les électeurs de LFI font déjà part de leur intention de voter RN au 2nd tour (61 % d'entre eux selon un sondage).
https://www.valeursactuelles.com/politique/en-2022-61-des-electeurs-de-melenchon-pourraient-voter-le-pen-au-second-tour-107643

La constitution d'un bloc populiste et souverainiste est logique, le débat des décennies en cours c'est "pour ou contre l'adaptation aux grands vents de la mondialisation, ouverture ou fermeture".

J'ai longtemps cru au bloc populiste mais plus aujourd'hui, y'a une droite et une gauche en France on est trop doctrinaux, bien plus qu'ailleurs

Il y a toujours une droite et une gauche, mais l'enjeu du débat droite-gauche évolue.

Au 19ème siècle, la gauche c'était les républicains et la droite c'était les monarchistes. Il y a avait des nuances (légitimistes, orléanistes ...) mais le débat c'était la forme du régime.

À partir de la fin du 19ème siècle, la forme républicaine s'est imposée et le débat s'est repositionné sur le terrain social et économique, avec une gauche sociale et interventionniste et une droite libérale.

Depuis les années 80 et le passage des socialistes du côté de l'économie libérale, le débat entre gauche sociale et droite libérale était visiblement devenu fake, les deux faisaient la même politique. À partir du référendum de Maastricht, on a bien vu que le débat devenait un débat entre gagnants de la mondialisation et perdants de la mondialisation, entre les gens à l'aise dqns un monde très ouvert et les gens ancrés dans un territoire etc.

Donc la droite aujourd'hui, ce sont ceux qui veulent garder une démocratie libérale, une politique d'adaptation à la mondialisation (la nouvelle droite, si on veut), v/ ceux qui veulent freiner l'ouverture à la mondialisation et qui veulent une République plus populaire et une démocratie moins libérale (donc une nouvelle gauche).

La seule boussole qui compte pour déterminer droite et gauche, c'est étatisme VS libertés.

Les américains ont compris ça y'a 300 ans, mais en Europe, faudra sûrement en passer par une nouvelle période de communisme (ou quel qu'en sera le nom modernisé, de toute façon c'est toujours la même chose), des nouvelles queues de pain et autres pour qu'enfin les gens en soient vaccinés pour de bon.

Mélenchon est mort politiquement je pense, mais l'étatisme vit bel et bien, est partagé par 100% des mouvements politiques, la seule différence étant simplement une guerre d'image.
Un autre bonimenteur apparaîtra à sa place, pour raconter les mêmes âneries, il viendra dire que cette fois ça sera la bonne, que cette foi les calculs sont faits parce que les meilleurs scientifiques se sont penchés sur le programme de cleptocratie sociale, et que finalement ça marchera là où ça a échoué dans un bain de sang les 1000 fois précédentes sisi tkt.

Et là les français connaîtront la faim, et avec un peu d'espoir dans 50 ans on sera enfin débarrassés de la gauche pour quelques décennies.

Désolé mais ces considérations de la nouvelle droite elles tiennent pas compte de notre histoire politique

Déjà merci de ne pas étiqueter d'emblée ma pensée pour la mettre en bouteille.
De deux la soi disant histoire politique dont tu parles
1. On s'en fous. Je pars pas du principe que le futur soit condamné à être une répétition des conneries du passé.
2. Grosso merdo c'est surtout l'histoire de la 5ème république et de ses concessions aux communistes post-seconde guerre mondiale.
Donc 70 ans max.
Rien d'irréversible.

Faire moins d'état c'est inaudible pour une grande partie de la population, y compris de droite un peu rurale ou périurbaine (sauf si on parle de taxes et de radars)

C'est exactement ce que je dis. Depuis les GJ j'ai bien compris que les français, même les plus ourdis de taxes à la con, se feront toujours embobiner par un discours de gauche neuneu.
Donc, comme je le dis, les français se laisseront embobiner tôt ou tard par un Mélenchon moderne, et finiront par faire la queue pour du pain, et ils l'auront bien cherché.

Je pense pas que les gilets jaunes aient été récupérés par la gauche, seulement la partie visible qui a continué de trainer dehors après les gros actes le gros des troupes avait déjà arrêté de manifester

Le 17 février 2021 à 01:35:22 TMaster999 a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:32:33 Fberger33-10 a écrit :
Au final, LFI va mourir, ou survivre dans un sorte de coma.

Tuée par l'histoire qui nous a fait passer dans un nouveau clivage gauche / droite qui n'a plus rien à voir avec ce qu'il était au 20ème siècle, et dand lequel LFI ne trouve plus sa place.
Et tuée par les erreurs d'un dirigeant dominé par ses pulsions, son ego délirant et son désir extrême de revanche personnelle.

Tkt, le concept de "mettez dans le pot commun c'est pour le bien de tous sisi juré mais tfaçon si t'es pas d'accord t'as pas le choix" est vivant et en grande forme et pas prêt de mourir.

Le RN reprend ce concept en partie, non ?

Je suis d'accord
Il a peut-être cru que l'électorat du PS avait disparu avec le parti, ou que sais-je
Quoi qu'il en soit son choix d'aller chercher les voix qui lui manquaient à la gauche de son parti va lui coûter sa carrière
Et c'est dommage pour lui, parce qu'en tant qu'ancien socialiste, il aurait eu la légitimité pour aller chasser sur leurs terres en se donnant une image de gauche républicaine

Mais non, fallait que cet imbécile tente de se concilier ce que la France a de pire

Tant pis pour lui

Le 17 février 2021 à 01:35:56 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:27:39 TMaster999 a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:21:22 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:16:42 TMaster999 a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:08:36 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:00:26 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:56:36 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:50:44 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:47:58 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:44:59 RoiRobBaratheon a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:43:49 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:41:45 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:31:37 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:30:11 Fberger33-10 a écrit :
La 1ère phase de la recomposition politique c'était la réunion des modérés, ex-PS et ex-LR, sous la bannière LREM en 2016-2017. Ils ont les mêmes idées depuis la fin des années 80 et ça se voyait bien depuis le référendum sur Maastricht. C'est désormais le bloc élitaire, bloc bourgeois, la France du Oui, libérale et mondialiste.

La 2ème phase ça sera la constitution, en face, d'un bloc populiste ou populaire, souverainiste, la France du Non, la France en colère. Le RN a pris nettement le leadership de ce côté, mais LFI fait de la résistance pour ne pas mourir.

le bloc populaire est malheureusement inconcevable, mort et enterré, d'autant qu'on exporte les théories wok et racialistes des USAhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

C'est la force du bloc élitaire : une base sociologique claire (CSP+ et retraités), une idéologie cohérente (le libéralisme, idéologie constituée dans l'histoire, l'ouverture à la mondialisation, et la passion pour l'Europe), un parti leader (LREM) et un leader clair (Macron).
Il reste 2 partis zombies, le PS et LREM, qui finiront comme le parti radical, en club de retraités.

En face, le bloc populaire est plus confus et disparate : une base sociologique à peu près claire (classes populaires et classe moyenne inférieure, mais pas d'idéologie bien nette : populisme et souverainisme ok, mais beaucoup de divergences sur l'immigration, sur l'identité nationale et sur le libéralisme culturel. Et même sur le souverainisme, c'est en train de devenir un souverainisme européen, donc ça bouge encore.
Et donc les 2/3 de ce bloc populiste sont sous la bannière du RN (qui se recentre pour séduire plus de gens des classes moyennes), mais 1/3 reste du côté de LFI et refuse d'assumer sa proximité avec le RN. De plus, puisque le RN se recentre, les natios tradis essayent de faite monter Zemmour ou d'autres pour occuper leur espace.

Donc le bloc populiste est encore un peu adolescent, et faible par rapport au bloc élitaire, au moins pour 2022.

inconciliable donchttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

ils ont reussi à s'entendre en Italie, au moins un moment donc il y a des chances en France, faible mais existentes.

Le plus probable c'est que le RN aspire l'essentiel de l'électorat LFI, et que LFI finisse à 5%.
Les électeurs de Mélenchon vont en avoir de plus en plus marre de perdre, et ils voient bien la proximité avec le RN. Donc ils voteront pour le RN, au moins au 2nd tour.

Le petit reste de LFI à 5% sera une épine dans le pied du RN qui l'empêchera de finaliser la constitution d'un bloc populiste complet.

J'y crois pas du tout c'est pas la même sociologie ils ont pas 5% de vase communiquant(source mon cul)

J'aimerais que tu aies raison et que LFI garde et neutralise 10 ou 15 % des électeurs, condamnant le bloc populiste aux défaites répétées.

Mais les électeurs de LFI font déjà part de leur intention de voter RN au 2nd tour (61 % d'entre eux selon un sondage).
https://www.valeursactuelles.com/politique/en-2022-61-des-electeurs-de-melenchon-pourraient-voter-le-pen-au-second-tour-107643

La constitution d'un bloc populiste et souverainiste est logique, le débat des décennies en cours c'est "pour ou contre l'adaptation aux grands vents de la mondialisation, ouverture ou fermeture".

J'ai longtemps cru au bloc populiste mais plus aujourd'hui, y'a une droite et une gauche en France on est trop doctrinaux, bien plus qu'ailleurs

Il y a toujours une droite et une gauche, mais l'enjeu du débat droite-gauche évolue.

Au 19ème siècle, la gauche c'était les républicains et la droite c'était les monarchistes. Il y a avait des nuances (légitimistes, orléanistes ...) mais le débat c'était la forme du régime.

À partir de la fin du 19ème siècle, la forme républicaine s'est imposée et le débat s'est repositionné sur le terrain social et économique, avec une gauche sociale et interventionniste et une droite libérale.

Depuis les années 80 et le passage des socialistes du côté de l'économie libérale, le débat entre gauche sociale et droite libérale était visiblement devenu fake, les deux faisaient la même politique. À partir du référendum de Maastricht, on a bien vu que le débat devenait un débat entre gagnants de la mondialisation et perdants de la mondialisation, entre les gens à l'aise dqns un monde très ouvert et les gens ancrés dans un territoire etc.

Donc la droite aujourd'hui, ce sont ceux qui veulent garder une démocratie libérale, une politique d'adaptation à la mondialisation (la nouvelle droite, si on veut), v/ ceux qui veulent freiner l'ouverture à la mondialisation et qui veulent une République plus populaire et une démocratie moins libérale (donc une nouvelle gauche).

La seule boussole qui compte pour déterminer droite et gauche, c'est étatisme VS libertés.

Les américains ont compris ça y'a 300 ans, mais en Europe, faudra sûrement en passer par une nouvelle période de communisme (ou quel qu'en sera le nom modernisé, de toute façon c'est toujours la même chose), des nouvelles queues de pain et autres pour qu'enfin les gens en soient vaccinés pour de bon.

Mélenchon est mort politiquement je pense, mais l'étatisme vit bel et bien, est partagé par 100% des mouvements politiques, la seule différence étant simplement une guerre d'image.
Un autre bonimenteur apparaîtra à sa place, pour raconter les mêmes âneries, il viendra dire que cette fois ça sera la bonne, que cette foi les calculs sont faits parce que les meilleurs scientifiques se sont penchés sur le programme de cleptocratie sociale, et que finalement ça marchera là où ça a échoué dans un bain de sang les 1000 fois précédentes sisi tkt.

Et là les français connaîtront la faim, et avec un peu d'espoir dans 50 ans on sera enfin débarrassés de la gauche pour quelques décennies.

Désolé mais ces considérations de la nouvelle droite elles tiennent pas compte de notre histoire politique

Déjà merci de ne pas étiqueter d'emblée ma pensée pour la mettre en bouteille.
De deux la soi disant histoire politique dont tu parles
1. On s'en fous. Je pars pas du principe que le futur soit condamné à être une répétition des conneries du passé.
2. Grosso merdo c'est surtout l'histoire de la 5ème république et de ses concessions aux communistes post-seconde guerre mondiale.
Donc 70 ans max.
Rien d'irréversible.

Faire moins d'état c'est inaudible pour une grande partie de la population, y compris de droite un peu rurale ou périurbaine (sauf si on parle de taxes et de radars)

C'est exactement ce que je dis. Depuis les GJ j'ai bien compris que les français, même les plus ourdis de taxes à la con, se feront toujours embobiner par un discours de gauche neuneu.
Donc, comme je le dis, les français se laisseront embobiner tôt ou tard par un Mélenchon moderne, et finiront par faire la queue pour du pain, et ils l'auront bien cherché.

Je pense pas que les gilets jaunes aient été récupérés par la gauche, seulement la partie visible qui a continué de trainer dehors après les gros actes le gros des troupes avait déjà arrêté de manifester

De la semaine 2 à la semaine 3 on est passés de "Stop les taxes à la con" à "Plus d'aides sociales". Je m'en souviens parfaitement. Ca a été la révélation pour moi.
Donc oui, ils ont été récupérés, et c'était encore les même qu'aux débuts.

Le 17 février 2021 à 01:37:00 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:35:22 TMaster999 a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:32:33 Fberger33-10 a écrit :
Au final, LFI va mourir, ou survivre dans un sorte de coma.

Tuée par l'histoire qui nous a fait passer dans un nouveau clivage gauche / droite qui n'a plus rien à voir avec ce qu'il était au 20ème siècle, et dand lequel LFI ne trouve plus sa place.
Et tuée par les erreurs d'un dirigeant dominé par ses pulsions, son ego délirant et son désir extrême de revanche personnelle.

Tkt, le concept de "mettez dans le pot commun c'est pour le bien de tous sisi juré mais tfaçon si t'es pas d'accord t'as pas le choix" est vivant et en grande forme et pas prêt de mourir.

Le RN reprend ce concept en partie, non ?

Je me cite :
"Mélenchon est mort politiquement je pense, mais l'étatisme vit bel et bien, est partagé par 100% des mouvements politiques, la seule différence étant simplement une guerre d'image.
Un autre bonimenteur apparaîtra à sa place, pour raconter les mêmes âneries, il viendra dire que cette fois ça sera la bonne, que cette foi les calculs sont faits parce que les meilleurs scientifiques se sont penchés sur le programme de cleptocratie sociale, et que finalement ça marchera là où ça a échoué dans un bain de sang les 1000 fois précédentes sisi tkt.

Et là les français connaîtront la faim, et avec un peu d'espoir dans 50 ans on sera enfin débarrassés de la gauche pour quelques décennies."

Le 17 février 2021 à 01:34:13 Edennamo a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:30:43 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:24:43 Edennamo a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:21:22 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:16:42 TMaster999 a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:08:36 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:00:26 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:56:36 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:50:44 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:47:58 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:44:59 RoiRobBaratheon a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:43:49 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:41:45 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:31:37 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:30:11 Fberger33-10 a écrit :
La 1ère phase de la recomposition politique c'était la réunion des modérés, ex-PS et ex-LR, sous la bannière LREM en 2016-2017. Ils ont les mêmes idées depuis la fin des années 80 et ça se voyait bien depuis le référendum sur Maastricht. C'est désormais le bloc élitaire, bloc bourgeois, la France du Oui, libérale et mondialiste.

La 2ème phase ça sera la constitution, en face, d'un bloc populiste ou populaire, souverainiste, la France du Non, la France en colère. Le RN a pris nettement le leadership de ce côté, mais LFI fait de la résistance pour ne pas mourir.

le bloc populaire est malheureusement inconcevable, mort et enterré, d'autant qu'on exporte les théories wok et racialistes des USAhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

C'est la force du bloc élitaire : une base sociologique claire (CSP+ et retraités), une idéologie cohérente (le libéralisme, idéologie constituée dans l'histoire, l'ouverture à la mondialisation, et la passion pour l'Europe), un parti leader (LREM) et un leader clair (Macron).
Il reste 2 partis zombies, le PS et LREM, qui finiront comme le parti radical, en club de retraités.

En face, le bloc populaire est plus confus et disparate : une base sociologique à peu près claire (classes populaires et classe moyenne inférieure, mais pas d'idéologie bien nette : populisme et souverainisme ok, mais beaucoup de divergences sur l'immigration, sur l'identité nationale et sur le libéralisme culturel. Et même sur le souverainisme, c'est en train de devenir un souverainisme européen, donc ça bouge encore.
Et donc les 2/3 de ce bloc populiste sont sous la bannière du RN (qui se recentre pour séduire plus de gens des classes moyennes), mais 1/3 reste du côté de LFI et refuse d'assumer sa proximité avec le RN. De plus, puisque le RN se recentre, les natios tradis essayent de faite monter Zemmour ou d'autres pour occuper leur espace.

Donc le bloc populiste est encore un peu adolescent, et faible par rapport au bloc élitaire, au moins pour 2022.

inconciliable donchttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

ils ont reussi à s'entendre en Italie, au moins un moment donc il y a des chances en France, faible mais existentes.

Le plus probable c'est que le RN aspire l'essentiel de l'électorat LFI, et que LFI finisse à 5%.
Les électeurs de Mélenchon vont en avoir de plus en plus marre de perdre, et ils voient bien la proximité avec le RN. Donc ils voteront pour le RN, au moins au 2nd tour.

Le petit reste de LFI à 5% sera une épine dans le pied du RN qui l'empêchera de finaliser la constitution d'un bloc populiste complet.

J'y crois pas du tout c'est pas la même sociologie ils ont pas 5% de vase communiquant(source mon cul)

J'aimerais que tu aies raison et que LFI garde et neutralise 10 ou 15 % des électeurs, condamnant le bloc populiste aux défaites répétées.

Mais les électeurs de LFI font déjà part de leur intention de voter RN au 2nd tour (61 % d'entre eux selon un sondage).
https://www.valeursactuelles.com/politique/en-2022-61-des-electeurs-de-melenchon-pourraient-voter-le-pen-au-second-tour-107643

La constitution d'un bloc populiste et souverainiste est logique, le débat des décennies en cours c'est "pour ou contre l'adaptation aux grands vents de la mondialisation, ouverture ou fermeture".

J'ai longtemps cru au bloc populiste mais plus aujourd'hui, y'a une droite et une gauche en France on est trop doctrinaux, bien plus qu'ailleurs

Il y a toujours une droite et une gauche, mais l'enjeu du débat droite-gauche évolue.

Au 19ème siècle, la gauche c'était les républicains et la droite c'était les monarchistes. Il y a avait des nuances (légitimistes, orléanistes ...) mais le débat c'était la forme du régime.

À partir de la fin du 19ème siècle, la forme républicaine s'est imposée et le débat s'est repositionné sur le terrain social et économique, avec une gauche sociale et interventionniste et une droite libérale.

Depuis les années 80 et le passage des socialistes du côté de l'économie libérale, le débat entre gauche sociale et droite libérale était visiblement devenu fake, les deux faisaient la même politique. À partir du référendum de Maastricht, on a bien vu que le débat devenait un débat entre gagnants de la mondialisation et perdants de la mondialisation, entre les gens à l'aise dqns un monde très ouvert et les gens ancrés dans un territoire etc.

Donc la droite aujourd'hui, ce sont ceux qui veulent garder une démocratie libérale, une politique d'adaptation à la mondialisation (la nouvelle droite, si on veut), v/ ceux qui veulent freiner l'ouverture à la mondialisation et qui veulent une République plus populaire et une démocratie moins libérale (donc une nouvelle gauche).

La seule boussole qui compte pour déterminer droite et gauche, c'est étatisme VS libertés.

Les américains ont compris ça y'a 300 ans, mais en Europe, faudra sûrement en passer par une nouvelle période de communisme (ou quel qu'en sera le nom modernisé, de toute façon c'est toujours la même chose), des nouvelles queues de pain et autres pour qu'enfin les gens en soient vaccinés pour de bon.

Mélenchon est mort politiquement je pense, mais l'étatisme vit bel et bien, est partagé par 100% des mouvements politiques, la seule différence étant simplement une guerre d'image.
Un autre bonimenteur apparaîtra à sa place, pour raconter les mêmes âneries, il viendra dire que cette fois ça sera la bonne, que cette foi les calculs sont faits parce que les meilleurs scientifiques se sont penchés sur le programme de cleptocratie sociale, et que finalement ça marchera là où ça a échoué dans un bain de sang les 1000 fois précédentes sisi tkt.

Et là les français connaîtront la faim, et avec un peu d'espoir dans 50 ans on sera enfin débarrassés de la gauche pour quelques décennies.

Désolé mais ces considérations de la nouvelle droite elles tiennent pas compte de notre histoire politique
Faire moins d'état c'est inaudible pour une grande partie de la population, y compris de droite un peu rurale ou périurbaine (sauf si on parle de taxes et de radars)

Ces périurbains dont tu parles ce mangent déjà moins d'état, y a plus aucun services en campagnes

Bah ouais c'est la d'où je viens, si la dernière présidentielle s'était joué dans ma ville on aurait eu un second tour Le Pen / Mélenchon
Y'a un gros discours anti assistanat mais aussi pas mal de gens fils d'immigrés ou anciens cocos qui déteste le FN pour les uns ou sont rétifs à voter extrême droite par tradition ouvrière pour les autres
Mais aucun startuppers libertariens

Je pense que c'est surtout l'asymétrie entre:
-Moins d'état.
-Taxes identiques ou en augmentation

N'importe quelle entreprise qui ferait ça serait liquidée en 2 ans.

Mais l'état est un monstre sempiternel

On perfuse trop de gens et les confettis qu'on met dans l'investissement c'est pour du très haut niveau de qualifications on est condamnés à l'appauvrissement et au chômage

Le 17 février 2021 à 01:38:03 TMaster999 a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:35:56 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:27:39 TMaster999 a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:21:22 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:16:42 TMaster999 a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:08:36 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:00:26 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:56:36 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:50:44 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:47:58 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:44:59 RoiRobBaratheon a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:43:49 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:41:45 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:31:37 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:30:11 Fberger33-10 a écrit :
La 1ère phase de la recomposition politique c'était la réunion des modérés, ex-PS et ex-LR, sous la bannière LREM en 2016-2017. Ils ont les mêmes idées depuis la fin des années 80 et ça se voyait bien depuis le référendum sur Maastricht. C'est désormais le bloc élitaire, bloc bourgeois, la France du Oui, libérale et mondialiste.

La 2ème phase ça sera la constitution, en face, d'un bloc populiste ou populaire, souverainiste, la France du Non, la France en colère. Le RN a pris nettement le leadership de ce côté, mais LFI fait de la résistance pour ne pas mourir.

le bloc populaire est malheureusement inconcevable, mort et enterré, d'autant qu'on exporte les théories wok et racialistes des USAhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

C'est la force du bloc élitaire : une base sociologique claire (CSP+ et retraités), une idéologie cohérente (le libéralisme, idéologie constituée dans l'histoire, l'ouverture à la mondialisation, et la passion pour l'Europe), un parti leader (LREM) et un leader clair (Macron).
Il reste 2 partis zombies, le PS et LREM, qui finiront comme le parti radical, en club de retraités.

En face, le bloc populaire est plus confus et disparate : une base sociologique à peu près claire (classes populaires et classe moyenne inférieure, mais pas d'idéologie bien nette : populisme et souverainisme ok, mais beaucoup de divergences sur l'immigration, sur l'identité nationale et sur le libéralisme culturel. Et même sur le souverainisme, c'est en train de devenir un souverainisme européen, donc ça bouge encore.
Et donc les 2/3 de ce bloc populiste sont sous la bannière du RN (qui se recentre pour séduire plus de gens des classes moyennes), mais 1/3 reste du côté de LFI et refuse d'assumer sa proximité avec le RN. De plus, puisque le RN se recentre, les natios tradis essayent de faite monter Zemmour ou d'autres pour occuper leur espace.

Donc le bloc populiste est encore un peu adolescent, et faible par rapport au bloc élitaire, au moins pour 2022.

inconciliable donchttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

ils ont reussi à s'entendre en Italie, au moins un moment donc il y a des chances en France, faible mais existentes.

Le plus probable c'est que le RN aspire l'essentiel de l'électorat LFI, et que LFI finisse à 5%.
Les électeurs de Mélenchon vont en avoir de plus en plus marre de perdre, et ils voient bien la proximité avec le RN. Donc ils voteront pour le RN, au moins au 2nd tour.

Le petit reste de LFI à 5% sera une épine dans le pied du RN qui l'empêchera de finaliser la constitution d'un bloc populiste complet.

J'y crois pas du tout c'est pas la même sociologie ils ont pas 5% de vase communiquant(source mon cul)

J'aimerais que tu aies raison et que LFI garde et neutralise 10 ou 15 % des électeurs, condamnant le bloc populiste aux défaites répétées.

Mais les électeurs de LFI font déjà part de leur intention de voter RN au 2nd tour (61 % d'entre eux selon un sondage).
https://www.valeursactuelles.com/politique/en-2022-61-des-electeurs-de-melenchon-pourraient-voter-le-pen-au-second-tour-107643

La constitution d'un bloc populiste et souverainiste est logique, le débat des décennies en cours c'est "pour ou contre l'adaptation aux grands vents de la mondialisation, ouverture ou fermeture".

J'ai longtemps cru au bloc populiste mais plus aujourd'hui, y'a une droite et une gauche en France on est trop doctrinaux, bien plus qu'ailleurs

Il y a toujours une droite et une gauche, mais l'enjeu du débat droite-gauche évolue.

Au 19ème siècle, la gauche c'était les républicains et la droite c'était les monarchistes. Il y a avait des nuances (légitimistes, orléanistes ...) mais le débat c'était la forme du régime.

À partir de la fin du 19ème siècle, la forme républicaine s'est imposée et le débat s'est repositionné sur le terrain social et économique, avec une gauche sociale et interventionniste et une droite libérale.

Depuis les années 80 et le passage des socialistes du côté de l'économie libérale, le débat entre gauche sociale et droite libérale était visiblement devenu fake, les deux faisaient la même politique. À partir du référendum de Maastricht, on a bien vu que le débat devenait un débat entre gagnants de la mondialisation et perdants de la mondialisation, entre les gens à l'aise dqns un monde très ouvert et les gens ancrés dans un territoire etc.

Donc la droite aujourd'hui, ce sont ceux qui veulent garder une démocratie libérale, une politique d'adaptation à la mondialisation (la nouvelle droite, si on veut), v/ ceux qui veulent freiner l'ouverture à la mondialisation et qui veulent une République plus populaire et une démocratie moins libérale (donc une nouvelle gauche).

La seule boussole qui compte pour déterminer droite et gauche, c'est étatisme VS libertés.

Les américains ont compris ça y'a 300 ans, mais en Europe, faudra sûrement en passer par une nouvelle période de communisme (ou quel qu'en sera le nom modernisé, de toute façon c'est toujours la même chose), des nouvelles queues de pain et autres pour qu'enfin les gens en soient vaccinés pour de bon.

Mélenchon est mort politiquement je pense, mais l'étatisme vit bel et bien, est partagé par 100% des mouvements politiques, la seule différence étant simplement une guerre d'image.
Un autre bonimenteur apparaîtra à sa place, pour raconter les mêmes âneries, il viendra dire que cette fois ça sera la bonne, que cette foi les calculs sont faits parce que les meilleurs scientifiques se sont penchés sur le programme de cleptocratie sociale, et que finalement ça marchera là où ça a échoué dans un bain de sang les 1000 fois précédentes sisi tkt.

Et là les français connaîtront la faim, et avec un peu d'espoir dans 50 ans on sera enfin débarrassés de la gauche pour quelques décennies.

Désolé mais ces considérations de la nouvelle droite elles tiennent pas compte de notre histoire politique

Déjà merci de ne pas étiqueter d'emblée ma pensée pour la mettre en bouteille.
De deux la soi disant histoire politique dont tu parles
1. On s'en fous. Je pars pas du principe que le futur soit condamné à être une répétition des conneries du passé.
2. Grosso merdo c'est surtout l'histoire de la 5ème république et de ses concessions aux communistes post-seconde guerre mondiale.
Donc 70 ans max.
Rien d'irréversible.

Faire moins d'état c'est inaudible pour une grande partie de la population, y compris de droite un peu rurale ou périurbaine (sauf si on parle de taxes et de radars)

C'est exactement ce que je dis. Depuis les GJ j'ai bien compris que les français, même les plus ourdis de taxes à la con, se feront toujours embobiner par un discours de gauche neuneu.
Donc, comme je le dis, les français se laisseront embobiner tôt ou tard par un Mélenchon moderne, et finiront par faire la queue pour du pain, et ils l'auront bien cherché.

Je pense pas que les gilets jaunes aient été récupérés par la gauche, seulement la partie visible qui a continué de trainer dehors après les gros actes le gros des troupes avait déjà arrêté de manifester

De la semaine 2 à la semaine 3 on est passés de "Stop les taxes à la con" à "Plus d'aides sociales". Je m'en souviens parfaitement. Ca a été la révélation pour moi.
Donc oui, ils ont été récupérés, et c'était encore les même qu'aux débuts.

Chez moi la gare était pleine chaque samedi jusqu'à au moins l'acte de l'arc de triomphe et après c'était marginal
Que des éléments aient été récupérés je nie pas, mais ça fait relativement peu de monde

Le mouvement populiste sera plus social (RN, avec sa petite aile gauche LFI et sa future aile droite zemmourienne).

Le bloc bourgeois a des préoccupations sociales moins affirmées (LREM, avec sa petite aile gauche PS et son aile droite LR), il est plus libéral, plus favorable à l'entreprise, à l'initiative personnelle et à la responsabilité individuelle.

Même si au total, on reste dans un système d'Europe continentale, donc d'économie sociale de marché, donc une économie libérale avec des solidarités fortes.

"Monstre Politique"

Jamais vraiment Ministre et député uniquement depuis 2017.
Sinon il a posé son cul au Sénat pendant 20 ans oui, et à la tchatche tel le fils de pied noir qu'il est

Le 17 février 2021 à 01:48:18 Fberger33-10 a écrit :
Le mouvement populiste sera plus social (RN, avec sa petite aile gauche LFI et sa future aile droite zemmourienne).

Le bloc bourgeois a des préoccupations sociales moins affirmées (LREM, avec sa petite aile gauche PS et son aile droite LR), il est plus libéral, plus faborable à l'entreprise, l'initiative personnelle et la responsabilité individuelle.

Même si au total, on reste dans un système d'Europe continentale, donc d'économie sociale de marché, donc une économie libérale avec des solidarités fortes.

"des solidarités fortes" va donc expliquer cela aux dix millions de pauvres, aux centaines de milliers de mal loger et au dizaines de milliers de sdf et je ne parle même pas de l'écrasante majorité de la population qui survit tant bien que mal et s'appauvrit un peu plus chaque année. Il ne peut y avoir que les petits pieds de larem pour tenir un discours aussi déconnecté de la réalité.

Le 17 février 2021 à 01:51:22 heavy-winston a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:48:18 Fberger33-10 a écrit :
Le mouvement populiste sera plus social (RN, avec sa petite aile gauche LFI et sa future aile droite zemmourienne).

Le bloc bourgeois a des préoccupations sociales moins affirmées (LREM, avec sa petite aile gauche PS et son aile droite LR), il est plus libéral, plus faborable à l'entreprise, l'initiative personnelle et la responsabilité individuelle.

Même si au total, on reste dans un système d'Europe continentale, donc d'économie sociale de marché, donc une économie libérale avec des solidarités fortes.

"des solidarités fortes" va donc expliquer cela aux dix millions de pauvres, aux centaines de milliers de mal loger et au dizaines de milliers de sdf et je ne parle même pas de l'écrasante majorité de la population qui survit tant bien que mal et s'appauvrit un peu plus chaque année. Il ne peut y avoir que les petits pieds de larem pour tenir un discours aussi déconnecté de la réalité.

Voilà Heavy Dickens

Le 17 février 2021 à 01:51:22 heavy-winston a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:48:18 Fberger33-10 a écrit :
Le mouvement populiste sera plus social (RN, avec sa petite aile gauche LFI et sa future aile droite zemmourienne).

Le bloc bourgeois a des préoccupations sociales moins affirmées (LREM, avec sa petite aile gauche PS et son aile droite LR), il est plus libéral, plus faborable à l'entreprise, l'initiative personnelle et la responsabilité individuelle.

Même si au total, on reste dans un système d'Europe continentale, donc d'économie sociale de marché, donc une économie libérale avec des solidarités fortes.

"des solidarités fortes" va donc expliquer cela aux dix millions de pauvres, aux centaines de milliers de mal loger et au dizaines de milliers de sdf et je ne parle même pas de l'écrasante majorité de la population qui survit tant bien que mal et s'appauvrit un peu plus chaque année. Il ne peut y avoir que les petits pieds de larem pour tenir un discours aussi déconnecté de la réalité.

Même si le PCF est mort il reste un syndicalisme fort, la CGT lâche pas ses adhérents

Le 17 février 2021 à 01:52:47 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:51:22 heavy-winston a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:48:18 Fberger33-10 a écrit :
Le mouvement populiste sera plus social (RN, avec sa petite aile gauche LFI et sa future aile droite zemmourienne).

Le bloc bourgeois a des préoccupations sociales moins affirmées (LREM, avec sa petite aile gauche PS et son aile droite LR), il est plus libéral, plus faborable à l'entreprise, l'initiative personnelle et la responsabilité individuelle.

Même si au total, on reste dans un système d'Europe continentale, donc d'économie sociale de marché, donc une économie libérale avec des solidarités fortes.

"des solidarités fortes" va donc expliquer cela aux dix millions de pauvres, aux centaines de milliers de mal loger et au dizaines de milliers de sdf et je ne parle même pas de l'écrasante majorité de la population qui survit tant bien que mal et s'appauvrit un peu plus chaque année. Il ne peut y avoir que les petits pieds de larem pour tenir un discours aussi déconnecté de la réalité.

Voilà Heavy Dickens

tiens voilà le mépris qui caractérise les petits pieds

La gauche populiste est condamnée par l'histoire.

Braves électeurs melenchonistes, préparez votre bulletin Le Pen