Le PAPE : "Nous avons le même objectif que les COMMUNISTES"

Le 14 janvier 2024 à 01:12:11 :

Le 14 janvier 2024 à 01:07:57 :

Le 14 janvier 2024 à 01:06:16 :

Le 14 janvier 2024 à 00:59:25 :

Le 14 janvier 2024 à 00:57:08 :

Bah il me semble que je viens de te répondre

Ce qui serait pertinent, ce serait de te demander ce que tu penses de l'échelle familiale. Est-ce que tu pourrais ressentir un lien avec un oncle que tu n'as jamais vu par exemple

J'ai du mal à saisir la pertinence de ta question dans notre débat.

Si tu réponds que tu ne ressens rien, c'est que tu rejettes définitivement la notion de "sang", et donc, que tu pourrais évidemment privilégier un migrant plutôt qu'un membre de ta famille

Et plus largement ça éclaircira le propos sur ton sentiment d'appartenance, même si je connais déjà la réponse

Ah oui je rejette totalement la notion de sang dans la mesure où il est possible de détester sa famille, d'être adopté, d'être plus attaché à des gens avec qui on a pas de lien de sang ou plein d'autres choses. Cette notion n'a pas grand intérêt.

Pour toi, et j'entends ton paradigme. Personnellement je ressens le lien du sang, et même si des gens de ma famille me détestent, je ferais tout pour eux. C'est mon paradigme et c'est effectivement ce qui nous sépare le plus, je pense

faut vraiment être un abruti dominé intellectuellement par les journalistes, ou être un journaliste soi-même, pour parler de "catho (sic) de droite" ou "catho de gauche"

Le 14 janvier 2024 à 01:10:09 :

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Peut-être que la fuite de bras là bas est une des raisons de la déliquescence non?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Quel est le rapport avec ce que je viens de dire ?

> > > > > > >

> > > > > > > Que ça peut être un service à leur pays d'origine que de les renvoyer chez eux

> > > > > >

> > > > > > Faut arrêter aussi avec ce discours idiot. On estime entre 600 000 et 900 000 l'immigration. Tu vas renvoyer tous ces gens avec quel argent et quels moyens logistiques ? L'immigration est inévitable donc autant faire pour qu'elle se passe le mieux possible Et de toute manière, notre économie s'écroule sans

> > > > >

> > > > > Pas tous mais ceux qu'on ne peut pas gérer, oui

> > > > >

> > > > > S'ils ont besoin de se développer de toutes façons ils ont besoin de plus de bras que nous qui automatisons de plus en plus

> > > >

> > > > Sauf qu'ils partent pour une raison T'as vraiment une vision mécaniste et simpliste de la politique. C'est pas parce que tu renvoies des gens dans leur pays que magiquement leur pays d'origine va avoir un gain de développement à leur retour

> > >

> > > Ben oui mais au nom de quoi ils devraient venir galérer ici?

> > >

> > > Si ils peuvent rien faire chez eux ils feront rien chez nous quoi...

> >

> > La vie humaine d'un étranger n'a pas moins de valeur à mes yeux que la vie d'un français. La seule métrique valable moralement c'est l'humain. La France est un pays qui a été créé artificiellement en écrasant toutes les cultures régionales pour ne laisser que la culture parisienne. Je préfère l'humain à la France

>

> La vie d'un migrant est elle plus importante que celle de ton frère ou de ta sœur?

Tu confonds attachement affectif et valeur morale d'une vie humaine. Bien tenté, cela dit. Même si j'avais déjà attendu cet argument pourri.

Non, je ne me sens pas nécessairement plus proche d'un français. Ça dépend de plein de paramètres

L'argument est tellement "pourri" que tu n'oses pas me répondre

Bah il me semble que je viens de te répondre

Ma question était te sens tu plus proche d'un membre de ta famille que d'un migrant.

Tu comprends qu'il y a une différence entre l'attachement affectif à l'échelle individuelle et la valeur d'une vie humaine de manière générale ? D'ailleurs, ayant connu pas mal de gens de nationalité différente de la mienne, je me sentais plus proche d'eux que d'autres français qui me sont inconnus ou que je n'aime pas. Je ne vois pas pourquoi je devrais me sentir nécessairement plus proche d'un français, même d'un point de vue affectif.

Tu n'as toujours pas pu répondre à ma question, c'est fou ça

On dirait un Lfiste devant des journalistes

Au lieu de répondre simplement à ma question pour que je t'en pose ensuite une seconde tu me répond par une autre question

Le 14 janvier 2024 à 01:11:58 :

Le 14 janvier 2024 à 00:35:56 :
Ahi putain c'est bon, ras le cul des propos du Pape, j'entame les démarches pour me ocnvertir à l'Islam en 2024

Ce que faisaient les Fascistes et les nazi dans les années 40. Ça abouti logiquement à ça. Le christianisme est une religion de paix conçu pour émasculer l'empire Romain. Le fascisme et le nazisme sont des idéologies de guerres qui s'accommodent beaucoup mieux de l'islam qui a été conçue pour rétablir l'esclavage à la Mecque par le sabre.

Pourtant lors des croisades l'Europe n'était pas émasculée

Et que dire de l'Europe athéisée très vigoureuse et guerrière d'aujourd'hui

Le 14 janvier 2024 à 01:06:42 :

Le 14 janvier 2024 à 01:04:16 :

Le 14 janvier 2024 à 01:00:39 :

Le 14 janvier 2024 à 00:54:55 :
tout le monde commence à dire qu'il a perdu la boule, il n'est plus qu'hétérodoxe, il est hérétique

Hérétique: personne remettant en cause le pape et son interprétation de la bible

Euh nnon, être hérétique, c'est commettre l'hérésie, et l'hérésie c'est :

Doctrine niant une ou plusieurs affirmations de la foi chrétienne, et qui est condamnée par l’Église.

https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9H0534

Définition de catholicisme :
Le catholicisme est la religion des chrétiens reconnaissant l’autorité du pape et des évêques en communion avec lui, notamment pour l’établissement de leur doctrine, sa transmission et l’organisation de leur culte.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Catholicisme

Donc dans le cadre du catholicisme, un hérétique est une personne qui remet en cause l’autorité du pape et des évêques notamment sur les questions de la doctrine, de sa transmission et de l’organisation de leur culte.

Le pape et les évêques ne proclament le dogme que dans des conditions particulières, lorsque le premier s'exprime ex cathedra et lorsque les seconds sont réunis en concile. Heureusement, d'ailleurs : si toutes les paroles de tous les papes devaient être conciliées en tant que références doctrinales incritiquables ce serait difficile d'en tirer quelque chose de sensé

Le 14 janvier 2024 à 01:13:24 :

Le 14 janvier 2024 à 01:09:14 :

Le 14 janvier 2024 à 00:35:48 :

Le 14 janvier 2024 à 00:32:36 :

[00:04:25] <Esperanza5>

> Le 14 janvier 2024 à 00:00:57 :

>Y'avait plein de curés communistes au XXe hein

>

> En Grèce pendant la guerre la resistance au nazisme était composée d'une alliance entre l'église orthodoxe et les résistants communistes

>

> Suffit de lire les évangiles pour être convaincu que les cathos de droite ne les ont jamais lu pour la plupart.

>

> Le Christ est le gauchiste originel. D'ailleurs si la gauche a été si forte en Europe et en Amérique du Sud contrairement au reste du monde c'est à cause de l'héritage chrétien de ces régions.

>

> M'enfin bon, comme disait l'autre, Jésus avait prédit le royaume, et c'est l’Église qui est arrivée.

>

> Et l’Église et le message du Christ sont deux choses très différentes.

"Jésus est gauchiste"

Putain l'état de ce forum

Ok en quoi il est de droite ?
Le gars prône la tolérance et l'amour des autres, la charité, la générosité, la vertu, etc... C'est pas des valeurs de droite ça

Je suis athée et de droite

Ce ne sont des valeurs ni de gauche, ni de droite.

La gauche a même été l'une des plus intolérantes de la révolution française à l'URSS, elle a le plus de sang sur les mains.

Elle a commis nombre de génocides et persécutions religieuses.

La gauche la droite c'est universel.
En URSS aussi il y a avait une gauche et une droite. Lénine était plutôt de droite, Staline était plutôt de gauche.

Au contraire, Staline avait une approche plus nationaliste la ou Lénine en avait une internationale.

Mais j'attribue le nationalisme à la droite alors que c'est la gauche qui l'a inventé lors des révolutions. Et maintenant la gauche et la droite se joignent main dans la main pour faire la promotion de l'internationalisme.

Je préfère parler de camp conservateur et progressiste plutôt.

Alors.
Lénine était de droite car il passait son temps à cracher sur "les Gauchistes", les "communistes de gauche" (les deux expressions sont de lui), et qu'il a mis en place la NEP (une libéralisation de l'économie au niveau des PME pour relancer la production). Un peu comme Deng Xiaoping en Chine.

Staline lui était contre la NEP il voulait tout étatiser (ce qu'il n'a finalement jamais fait), et il a envoyé au goulag tous les extrémistes religieux de toutes les religions. Un peu comme Mao.

Et l'inter-nationalisme c'est l'union des nationalismes, c'est pour lutter contre l'impérialisme (qui écrase les nations).

Le 14 janvier 2024 à 01:13:22 :

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>[00:04:25] <Esperanza5>

>> Le 14 janvier 2024 à 00:00:57 :

>>Y'avait plein de curés communistes au XXe hein

>>

>> En Grèce pendant la guerre la resistance au nazisme était composée d'une alliance entre l'église orthodoxe et les résistants communistes

>>

>> Suffit de lire les évangiles pour être convaincu que les cathos de droite ne les ont jamais lu pour la plupart.

>>

>> Le Christ est le gauchiste originel. D'ailleurs si la gauche a été si forte en Europe et en Amérique du Sud contrairement au reste du monde c'est à cause de l'héritage chrétien de ces régions.

>>

>> M'enfin bon, comme disait l'autre, Jésus avait prédit le royaume, et c'est l’Église qui est arrivée.

>>

>> Et l’Église et le message du Christ sont deux choses très différentes.

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>"Jésus est gauchiste"

>

>Putain l'état de ce forum

Ok en quoi il est de droite ?
Le gars prône la tolérance et l'amour des autres, la charité, la générosité, la vertu, etc... C'est pas des valeurs de droite ça

Je suis athée et de droite

Ce ne sont des valeurs ni de gauche, ni de droite.

La gauche a même été l'une des plus intolérantes de la révolution française à l'URSS, elle a le plus de sang sur les mains.

Elle a commis nombre de génocides et persécutions religieuses.

La gauche la droite c'est universel.
En URSS aussi il y a avait une gauche et une droite. Lénine était plutôt de droite, Staline était plutôt de gauche.

C'est absolument pas universel, non. En France, ça désigne juste les types qui sont contre le progressisme. Le progressisme n'étant pas un programme en soi, la droite n'a aucune colonne vertébrale en dehors du monarchisme.

C'est Universel. Comme le haut et le bas.
Tu avais aussi une gauche et une droite du parti nazi, t'as une gauche et une droite du centre, une gauche et une droite du communisme, etc.

Donc la gauche du parti nazi prônait le progressisme du nazisme ? Tandis que la droite du parti nazi prônait un retour du Parti social-démocrate d'Allemagne ?

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Bah il me semble que je viens de te répondre

Ce qui serait pertinent, ce serait de te demander ce que tu penses de l'échelle familiale. Est-ce que tu pourrais ressentir un lien avec un oncle que tu n'as jamais vu par exemple

J'ai du mal à saisir la pertinence de ta question dans notre débat.

Si tu réponds que tu ne ressens rien, c'est que tu rejettes définitivement la notion de "sang", et donc, que tu pourrais évidemment privilégier un migrant plutôt qu'un membre de ta famille

Et plus largement ça éclaircira le propos sur ton sentiment d'appartenance, même si je connais déjà la réponse

Ah oui je rejette totalement la notion de sang dans la mesure où il est possible de détester sa famille, d'être adopté, d'être plus attaché à des gens avec qui on a pas de lien de sang ou plein d'autres choses. Cette notion n'a pas grand intérêt.

La famille ne se limite pas au sang, il en est de même pour une communauté.

Si tu te sens plus proche de personne avec qui ne sont pas de ta communauté et qui, pour certains, la détestent, grand bien t'en fasse. Mais tu n'est que la résulte du processus d'individualisme narcissique en cours en occident depuis quelques siècles.

Les communistes athées-anti-Chrétiens sont d'accord avec le Pape ?

Faite le calcul. Il est d'un niveau CM2.

Finissez ma phrase :

LE PAPE EST ....................................

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

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> Le 14 janvier 2024 à 00:32:36 :

>>[00:04:25] <Esperanza5>

> >> Le 14 janvier 2024 à 00:00:57 :

> >>Y'avait plein de curés communistes au XXe hein

> >>

> >> En Grèce pendant la guerre la resistance au nazisme était composée d'une alliance entre l'église orthodoxe et les résistants communistes

> >>

> >> Suffit de lire les évangiles pour être convaincu que les cathos de droite ne les ont jamais lu pour la plupart.

> >>

> >> Le Christ est le gauchiste originel. D'ailleurs si la gauche a été si forte en Europe et en Amérique du Sud contrairement au reste du monde c'est à cause de l'héritage chrétien de ces régions.

> >>

> >> M'enfin bon, comme disait l'autre, Jésus avait prédit le royaume, et c'est l’Église qui est arrivée.

> >>

> >> Et l’Église et le message du Christ sont deux choses très différentes.

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> >"Jésus est gauchiste"

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> >Putain l'état de ce forum

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> Ok en quoi il est de droite ?

> Le gars prône la tolérance et l'amour des autres, la charité, la générosité, la vertu, etc... C'est pas des valeurs de droite ça

>

> Je suis athée et de droite

Ce ne sont des valeurs ni de gauche, ni de droite.

La gauche a même été l'une des plus intolérantes de la révolution française à l'URSS, elle a le plus de sang sur les mains.

Elle a commis nombre de génocides et persécutions religieuses.

La gauche la droite c'est universel.
En URSS aussi il y a avait une gauche et une droite. Lénine était plutôt de droite, Staline était plutôt de gauche.

C'est absolument pas universel, non. En France, ça désigne juste les types qui sont contre le progressisme. Le progressisme n'étant pas un programme en soi, la droite n'a aucune colonne vertébrale en dehors du monarchisme.

C'est Universel. Comme le haut et le bas.
Tu avais aussi une gauche et une droite du parti nazi, t'as une gauche et une droite du centre, une gauche et une droite du communisme, etc.

Donc la gauche du parti nazi prônait le progressisme du nazisme ? Tandis que la droite du parti nazi prônait un retour du Parti social-démocrate d'Allemagne ?

Quel rapport avec le progressisme?
T'as un progressisme de droite (typiquement le nazisme) et un progressisme de gauche (les Wokes ou les hippies)

Le 14 janvier 2024 à 01:14:17 :

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> Le 14 janvier 2024 à 00:57:08 :

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> Bah il me semble que je viens de te répondre

Ce qui serait pertinent, ce serait de te demander ce que tu penses de l'échelle familiale. Est-ce que tu pourrais ressentir un lien avec un oncle que tu n'as jamais vu par exemple

J'ai du mal à saisir la pertinence de ta question dans notre débat.

Si tu réponds que tu ne ressens rien, c'est que tu rejettes définitivement la notion de "sang", et donc, que tu pourrais évidemment privilégier un migrant plutôt qu'un membre de ta famille

Et plus largement ça éclaircira le propos sur ton sentiment d'appartenance, même si je connais déjà la réponse

Ah oui je rejette totalement la notion de sang dans la mesure où il est possible de détester sa famille, d'être adopté, d'être plus attaché à des gens avec qui on a pas de lien de sang ou plein d'autres choses. Cette notion n'a pas grand intérêt.

Pour toi, et j'entends ton paradigme. Personnellement je ressens le lien du sang, et même si des gens de ma famille me détestent, je ferais tout pour eux. C'est mon paradigme et c'est effectivement ce qui nous sépare le plus, je pense

Bah la différence entre nous deux c'est quand même que dans mon paradigme il y a une certaine logique. La notion de lien de sang est purement irrationnelle et contradictoire avec ce qu'on observe dans le monde réel. Les gens ont tendance à être plus proches de leur famille parce que ce sont les gens qui côtoient le plus, mais c'est tout sauf un lien indéfectible ou inconditionnel. Les gens qui détestent des membres de leur famille au point de couper les ponts c'est tout à fait monnaie courante.

Le 14 janvier 2024 à 01:19:46 :

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> > >> Le 14 janvier 2024 à 00:00:57 :

> > >>Y'avait plein de curés communistes au XXe hein

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> > >> En Grèce pendant la guerre la resistance au nazisme était composée d'une alliance entre l'église orthodoxe et les résistants communistes

> > >>

> > >> Suffit de lire les évangiles pour être convaincu que les cathos de droite ne les ont jamais lu pour la plupart.

> > >>

> > >> Le Christ est le gauchiste originel. D'ailleurs si la gauche a été si forte en Europe et en Amérique du Sud contrairement au reste du monde c'est à cause de l'héritage chrétien de ces régions.

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> > >> M'enfin bon, comme disait l'autre, Jésus avait prédit le royaume, et c'est l’Église qui est arrivée.

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> > >> Et l’Église et le message du Christ sont deux choses très différentes.

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> > >"Jésus est gauchiste"

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> > >Putain l'état de ce forum

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> > Ok en quoi il est de droite ?

> > Le gars prône la tolérance et l'amour des autres, la charité, la générosité, la vertu, etc... C'est pas des valeurs de droite ça

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> > Je suis athée et de droite

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> Ce ne sont des valeurs ni de gauche, ni de droite.

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> La gauche a même été l'une des plus intolérantes de la révolution française à l'URSS, elle a le plus de sang sur les mains.

>

> Elle a commis nombre de génocides et persécutions religieuses.

La gauche la droite c'est universel.
En URSS aussi il y a avait une gauche et une droite. Lénine était plutôt de droite, Staline était plutôt de gauche.

C'est absolument pas universel, non. En France, ça désigne juste les types qui sont contre le progressisme. Le progressisme n'étant pas un programme en soi, la droite n'a aucune colonne vertébrale en dehors du monarchisme.

C'est Universel. Comme le haut et le bas.
Tu avais aussi une gauche et une droite du parti nazi, t'as une gauche et une droite du centre, une gauche et une droite du communisme, etc.

Donc la gauche du parti nazi prônait le progressisme du nazisme ? Tandis que la droite du parti nazi prônait un retour du Parti social-démocrate d'Allemagne ?

Quel rapport avec le progressisme?
T'as un progressisme de droite (typiquement le nazisme) et un progressisme de gauche (les Wokes ou les hippies)

Parce que je t'explique par A+B qu'en France, à l'apparition de ces concepts, la droite était pour un retour de l'Ancien Régime, tandis que la gauche prônait pour radicaliser le discours du régime en place. Voilà donc comment, Sukhr, je te démontre que tu racontes de la merde.

Le 14 janvier 2024 à 01:17:29 :

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>> Le 14 janvier 2024 à 00:00:57 :

>>Y'avait plein de curés communistes au XXe hein

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>> En Grèce pendant la guerre la resistance au nazisme était composée d'une alliance entre l'église orthodoxe et les résistants communistes

>>

>> Suffit de lire les évangiles pour être convaincu que les cathos de droite ne les ont jamais lu pour la plupart.

>>

>> Le Christ est le gauchiste originel. D'ailleurs si la gauche a été si forte en Europe et en Amérique du Sud contrairement au reste du monde c'est à cause de l'héritage chrétien de ces régions.

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>> M'enfin bon, comme disait l'autre, Jésus avait prédit le royaume, et c'est l’Église qui est arrivée.

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>> Et l’Église et le message du Christ sont deux choses très différentes.

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>"Jésus est gauchiste"

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>Putain l'état de ce forum

Ok en quoi il est de droite ?
Le gars prône la tolérance et l'amour des autres, la charité, la générosité, la vertu, etc... C'est pas des valeurs de droite ça

Je suis athée et de droite

Ce ne sont des valeurs ni de gauche, ni de droite.

La gauche a même été l'une des plus intolérantes de la révolution française à l'URSS, elle a le plus de sang sur les mains.

Elle a commis nombre de génocides et persécutions religieuses.

La gauche la droite c'est universel.
En URSS aussi il y a avait une gauche et une droite. Lénine était plutôt de droite, Staline était plutôt de gauche.

Au contraire, Staline avait une approche plus nationaliste la ou Lénine en avait une internationale.

Mais j'attribue le nationalisme à la droite alors que c'est la gauche qui l'a inventé lors des révolutions. Et maintenant la gauche et la droite se joignent main dans la main pour faire la promotion de l'internationalisme.

Je préfère parler de camp conservateur et progressiste plutôt.

Alors.
Lénine était de droite car il passait son temps à cracher sur "les Gauchistes", les "communistes de gauche" (les deux expressions sont de lui), et qu'il a mis en place la NEP (une libéralisation de l'économie au niveau des PME pour relancer la production). Un peu comme Deng Xiaoping en Chine.

Staline lui était contre la NEP il voulait tout étatiser (ce qu'il n'a finalement jamais fait), et il a envoyé au goulag tous les extrémistes religieux de toutes les religions. Un peu comme Mao.

Et l'inter-nationalisme c'est l'union des nationalismes, c'est pour lutter contre l'impérialisme (qui écrase les nations).

Il avait aussi des tensions avec l'aile droitière comme Kamenev et Zinoviev il me semble.

Mais on pourrait plutôt dire "aile droite" et "aile gauche"

Comme je l'ai dis on doit plus parler de positions sur un sujet que de positionnement complet. Tu peux être de "gauche" sur un sujet et de "droite" sur un autre.

Le pire étant que les allégeances aux sujets sont changeantes, comme mélanchon sur la laïcité où la gauche sur le nationalisme.

Jésus n'a jamais été communiste, ni socialiste. A aucun moment il n'a remis en cause l'appropriation des moyens de productions par les maîtres.
Souvent dans ses paraboles, il loue le bon maître et le mauvais serviteur, et inversement.

La générosité, la bonté et l'humanisme ne sont pas des valeurs réservées à la gauche et SUREMENT PAS aux communistes responsables de dizaines de millions de mort et de ségrégation contre les chrétiens, ne vous en déplaise.

Si le Pape veut se faire un avis sur le communisme, qu'il essaie d'aller en Chine ou en Corée du Nord.
Dogmatiquement, il est le chef. Politiquement, il n'a pas plus d'importance que mon voisin plombier.

Le 14 janvier 2024 à 00:39:15 :
Tous vrai nationaliste/chrétien qui ce respecte ne reconnait pas l'autorité du pape actuel

Nationaliste et chrétien dans la même phrase

Le mouvement nationaliste/souverainiste nait quand Philippe Le Bel ouvre les états généraux pour exproprier les églises et s'opposer frontalement au Vatican qui est une institution impérialiste et supranationale.

Le 14 janvier 2024 à 01:19:46 :

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> Le 14 janvier 2024 à 00:35:48 :

>> Le 14 janvier 2024 à 00:32:36 :

> >>[00:04:25] <Esperanza5>

> > >> Le 14 janvier 2024 à 00:00:57 :

> > >>Y'avait plein de curés communistes au XXe hein

> > >>

> > >> En Grèce pendant la guerre la resistance au nazisme était composée d'une alliance entre l'église orthodoxe et les résistants communistes

> > >>

> > >> Suffit de lire les évangiles pour être convaincu que les cathos de droite ne les ont jamais lu pour la plupart.

> > >>

> > >> Le Christ est le gauchiste originel. D'ailleurs si la gauche a été si forte en Europe et en Amérique du Sud contrairement au reste du monde c'est à cause de l'héritage chrétien de ces régions.

> > >>

> > >> M'enfin bon, comme disait l'autre, Jésus avait prédit le royaume, et c'est l’Église qui est arrivée.

> > >>

> > >> Et l’Église et le message du Christ sont deux choses très différentes.

> > >

> > >"Jésus est gauchiste"

> > >

> > >Putain l'état de ce forum

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> > Ok en quoi il est de droite ?

> > Le gars prône la tolérance et l'amour des autres, la charité, la générosité, la vertu, etc... C'est pas des valeurs de droite ça

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> > Je suis athée et de droite

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> Ce ne sont des valeurs ni de gauche, ni de droite.

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> La gauche a même été l'une des plus intolérantes de la révolution française à l'URSS, elle a le plus de sang sur les mains.

>

> Elle a commis nombre de génocides et persécutions religieuses.

La gauche la droite c'est universel.
En URSS aussi il y a avait une gauche et une droite. Lénine était plutôt de droite, Staline était plutôt de gauche.

C'est absolument pas universel, non. En France, ça désigne juste les types qui sont contre le progressisme. Le progressisme n'étant pas un programme en soi, la droite n'a aucune colonne vertébrale en dehors du monarchisme.

C'est Universel. Comme le haut et le bas.
Tu avais aussi une gauche et une droite du parti nazi, t'as une gauche et une droite du centre, une gauche et une droite du communisme, etc.

Donc la gauche du parti nazi prônait le progressisme du nazisme ? Tandis que la droite du parti nazi prônait un retour du Parti social-démocrate d'Allemagne ?

Quel rapport avec le progressisme?
T'as un progressisme de droite (typiquement le nazisme) et un progressisme de gauche (les Wokes ou les hippies)

Pour beaucoup le progressisme est intrinsèquement de gauche, la droite étant conservatrice par nature.

Le 14 janvier 2024 à 01:20:34 :

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> Le 14 janvier 2024 à 00:59:25 :

>> Le 14 janvier 2024 à 00:57:08 :

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> > Bah il me semble que je viens de te répondre

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> Ce qui serait pertinent, ce serait de te demander ce que tu penses de l'échelle familiale. Est-ce que tu pourrais ressentir un lien avec un oncle que tu n'as jamais vu par exemple

J'ai du mal à saisir la pertinence de ta question dans notre débat.

Si tu réponds que tu ne ressens rien, c'est que tu rejettes définitivement la notion de "sang", et donc, que tu pourrais évidemment privilégier un migrant plutôt qu'un membre de ta famille

Et plus largement ça éclaircira le propos sur ton sentiment d'appartenance, même si je connais déjà la réponse

Ah oui je rejette totalement la notion de sang dans la mesure où il est possible de détester sa famille, d'être adopté, d'être plus attaché à des gens avec qui on a pas de lien de sang ou plein d'autres choses. Cette notion n'a pas grand intérêt.

Pour toi, et j'entends ton paradigme. Personnellement je ressens le lien du sang, et même si des gens de ma famille me détestent, je ferais tout pour eux. C'est mon paradigme et c'est effectivement ce qui nous sépare le plus, je pense

Bah la différence entre nous deux c'est quand même que dans mon paradigme il y a une certaine logique. La notion de lien de sang est purement irrationnelle et contradictoire avec ce qu'on observe dans le monde réel. Les gens ont tendance à être plus proches de leur famille parce que ce sont les gens qui côtoient le plus, mais c'est tout sauf un lien indéfectible ou inconditionnel. Les gens qui détestent des membres de leur famille au point de couper les ponts c'est tout à fait monnaie courante.

J'imagine que tu voulais la réflexion insultante, mais je ne la prends pas mal. J'assume que mon affect soit metaphysique et non raisonné. Et d'ailleurs, ce que j'observe avec mes amis de culture étrangère, c'est que cet affect est partagé. Je pense que l'individualisme a voulu trop rationnaliser quand Spinoza possédait juste ce qu'il faut de spiritualité pour mettre le doigt sur ce qui nous caractérise. Bon après c'est un autre débat

Le 14 janvier 2024 à 01:18:33 :

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> Bah il me semble que je viens de te répondre

Ce qui serait pertinent, ce serait de te demander ce que tu penses de l'échelle familiale. Est-ce que tu pourrais ressentir un lien avec un oncle que tu n'as jamais vu par exemple

J'ai du mal à saisir la pertinence de ta question dans notre débat.

Si tu réponds que tu ne ressens rien, c'est que tu rejettes définitivement la notion de "sang", et donc, que tu pourrais évidemment privilégier un migrant plutôt qu'un membre de ta famille

Et plus largement ça éclaircira le propos sur ton sentiment d'appartenance, même si je connais déjà la réponse

Ah oui je rejette totalement la notion de sang dans la mesure où il est possible de détester sa famille, d'être adopté, d'être plus attaché à des gens avec qui on a pas de lien de sang ou plein d'autres choses. Cette notion n'a pas grand intérêt.

La famille ne se limite pas au sang, il en est de même pour une communauté.

Si tu te sens plus proche de personne avec qui ne sont pas de ta communauté et qui, pour certains, la détestent, grand bien t'en fasse. Mais tu n'est que la résulte du processus d'individualisme narcissique en cours en occident depuis quelques siècles.

Il me semble que c'est plus universaliste qu'individualiste. Comme je l'ai dit précédemment, ma métrique c'est l'humain. Je suis contre toute forme de tribalisme, fût-il national, car pour moi c'est une forme de tribalisme à l'échelle nationale. En ça, je suis plutôt d'accord avec le message universaliste du Christ même si je ne me définis pas comme chrétien.

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> > Bah il me semble que je viens de te répondre

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> Ce qui serait pertinent, ce serait de te demander ce que tu penses de l'échelle familiale. Est-ce que tu pourrais ressentir un lien avec un oncle que tu n'as jamais vu par exemple

J'ai du mal à saisir la pertinence de ta question dans notre débat.

Si tu réponds que tu ne ressens rien, c'est que tu rejettes définitivement la notion de "sang", et donc, que tu pourrais évidemment privilégier un migrant plutôt qu'un membre de ta famille

Et plus largement ça éclaircira le propos sur ton sentiment d'appartenance, même si je connais déjà la réponse

Ah oui je rejette totalement la notion de sang dans la mesure où il est possible de détester sa famille, d'être adopté, d'être plus attaché à des gens avec qui on a pas de lien de sang ou plein d'autres choses. Cette notion n'a pas grand intérêt.

Pour toi, et j'entends ton paradigme. Personnellement je ressens le lien du sang, et même si des gens de ma famille me détestent, je ferais tout pour eux. C'est mon paradigme et c'est effectivement ce qui nous sépare le plus, je pense

Bah la différence entre nous deux c'est quand même que dans mon paradigme il y a une certaine logique. La notion de lien de sang est purement irrationnelle et contradictoire avec ce qu'on observe dans le monde réel. Les gens ont tendance à être plus proches de leur famille parce que ce sont les gens qui côtoient le plus, mais c'est tout sauf un lien indéfectible ou inconditionnel. Les gens qui détestent des membres de leur famille au point de couper les ponts c'est tout à fait monnaie courante.

Des milliards d'années d'évolution de la vie pour qu'on nous dise que les liens du sang sont "irrationnels", décidément, j'aurais tout vu ici

Va demander aux espèces animales si c'est irrationnel, va comprendre les avantages des mammifères sur les autres espèces

Le 14 janvier 2024 à 01:22:49 :
Jésus n'a jamais été communiste, ni socialiste. A aucun moment il n'a remis en cause l'appropriation des moyens de productions par les maîtres.

La multitude de ceux qui avaient cru était d’un cœur et d’une âme. Nul ne disait que ses biens lui appartenaient en propre, mais tout était commun entre eux."

https://saintebible.com/acts/4-32.htm

Ça a servit de base au programme du Gotha de Marx et Engels.