HorrescoFan
2023-12-04 15:39:26
Le 04 décembre 2023 à 14:50:44 :
Le 04 décembre 2023 à 14:44:50 HorrescoFan a écrit :
Le 04 décembre 2023 à 14:36:48 :
Le 04 décembre 2023 à 14:28:46 HorrescoFan a écrit :
Le 04 décembre 2023 à 14:25:43 :
> Le 04 décembre 2023 à 14:19:06 HorrescoFan a écrit :
>je pense que tout tes livres ne sont que futilité, soit elle t'apporte une science inutile comme la philosophie des autres, soit elle t'égare comme la poésie
>
> peut etre que je me trompe, qu'est ce que t'as apporté tes livres de philo et de poésie ?
>
> il me semble que tu n'as pas de coran, tu n'attends pas de messages de dieu ?
la philo m'a apporté une compréhension du monde et de tout ce qui m'entoure, la poésie moins de chose mais c'est différent, ça m'a été très agréable lorsque ça m'a touché, ça éclairait un phénomène sous un nouveau jour, me mettait dans les yeux de quelqu'un d'autre pour voir quelque chose, un sentiment très agréablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/50/2/1575969509-capture-d-ecran-2019-12-10-a-10-17-32.png
Non je ne suis pas croyanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/50/2/1575969509-capture-d-ecran-2019-12-10-a-10-17-32.png
tu penses que tu n'aurais pas eu cette comprehension avec ta seule raison et tes moments a méditer ?
la poésie t'as apportait une nouvelle vision de quoi ? tu peux donner un exemple de ce qui t'as éclairé ?
le simple fait de douter de l'existence de dieu te mettrait a le chercher, en achetant le livre d'une grande religion par exemple, tu as la bible en plus, pourquoi la bible ?
non clairement pas, la pensée est un travail en commun et vouloir penser tout seul c'est juste vouloir réinvente la roue, souvent en moins bien et en s'exposant à dire des trucs réfutés par des vieux grecs de -400 avant JChttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/50/2/1575969509-capture-d-ecran-2019-12-10-a-10-17-32.png
par exemple une nouvelle vision de la pensée avec Artaud, avec Mallarmé une nouvelle vision des couleurs et des objets quotidiens (mais pas comme avec un Ponge) et de magnifiques images mentales, de très beaux paysageshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/50/2/1575969509-capture-d-ecran-2019-12-10-a-10-17-32.png
J'ai la bible parce que la mythologie m'intéressait beaucoup mais aussi parce que je voulais avoir conscience de l'héritage qui est le mien en tant qu'homme occidentalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/50/2/1575969509-capture-d-ecran-2019-12-10-a-10-17-32.png
autant pour moi, je pensais que l'autre réponse venait de ton secondaire
je n'ai pas lu beaucoup de livre philosophique, qu'est ce qu'il y a de complexe qui demande un travailde pensée communes dans la vie ? tomber dans quelle piege de pensée ? jevois la vie peut etre de facon trop simpliste mais pour moi notre raison nous suffit
j'ai pas de connaissance pour le deuxieme paragraphes
tu n'attend pas un message de dieu parce que tu y crois pas, mais pourquoi pas ? tu penses quoi de jésus ?
Hmm, je dirais qu'en philosophie le plus important c'est les mots, le vocabulaire, les concepts. La philosophie t'apporte des mots qui peuvent t'aider à penser, ça te permet de relier ta propre pensée à celle d'autrui en voyant que d'autres ont aussi pensé sur les mêmes sujets. L'histoire de la philosophie est un long débat de personnes qui se contredisent sans cesse. Elle permet de voir que les choses sont plus compliquées que ce qu'elles paraissent. Des sujets comme l'existence humaine, les relations avec autrui ou avec Dieu sont des sujets très complexes, et dialoguer avec d'autres permet d'acquérir d'autres points de vue intéressants.
Le piège de pensée c'est de penser que l'on peut penser tout seul, c'est surement vrai mais c'est se priver d'un dialogue très intéressant avec d'autres personnes. Avec ce dialogue, tu vas plus vite, tu trouves des réponses sur certains sujets qui t'intéressent, etc.
je ne crois pas au Dieu des monothéismes donc je n'attends pas son message non. Je n'aime pas le dogmatisme de la religion, j'ai besoin de ma liberté de penser, ce qui entre en contradiction avec ce qu'impose la religion. Et surtout je n'ai pas la foi pour croire en Dieu. Malgré tout ce que la théologie a pu produire, si je croyais en Dieu avec ma vie et toutes les épreuves, j'aurais déjà perdu la foi depuis longtemps ahi
J'aime beaucoup Jésus, qu'il ait existé ou non, je l'aime comme personnage mythologique. Son éthique de l'amour m'impressionne beaucoup et m'inspire, c'est pour cela que j'aspire à l'amour, au partage et au communisme
je pense que le vocabulaire aquis en discutant suffit, il lui permet de dialoguer avec lui meme et de se comprendre mais c'est sur que s'il se met a discuter philosophie avec d'autres alors il lui faudra mettre en place plus de vocabulaire et definir des concept, j'en ai recherché un et c'est beaucoup de mots complexes et de différentes variantes, est ce que ce serait pas mieux de rester avec sois meme et de ne pas se compliquer la tache ?
est ce que la vie elle meme ne permet pas de comprendre les relations avec autrui ? je vois la vie sans complexité, exemple : il y a un incendie, on te fait tomber en essayant de sortir d'un batiment, j'en conclus qu'il ne faut pas esperer des gens lors des situations ou leur interet prend le dessus, donc je modifie mon comportement avec les autres en leur donnant moins d'importance. et je fais ce genre de reflexions simple a chaque fois que j'interragis et qu'il y a du nouveau, peut etre que je suis dans l'erreur et que c'est vrmt complexe ?
oui les gens peuvent apporter une aide, seulement s'ils ont plus a t'apporter, maais est ce que la vie est si complexe qu'elle nécessite un haut qi ? peut etre que 90 nous suffit et qu'il est seulement question de reflechir sous differentes aspects que la vie nous apportera en plus de notre imaginaire qui nous projette
je parle de dieu le créateur, tu dois lire le coran qui se dit etre celui qui compléte le message apportais aux autres pour te faire une idée du dieu abrahamique
je vois pas en quoi les religions monothéiste rejettent le doute et la critique, le coran te dis meme de le méditer
peut etre que si tu te mets a croire, tu seras deliveré en te disant que dieu existe et qu'il t'attends, les épreuves sont vus d'une autre manière quand tes croyants, je crois que tu n'as pas idée de ce dont on parle, d'un dieu misericordieux, tout puissant et bien plus, s'il existe et que t'y crois, les épreuves ne seront rien
de ta lecture tu en as tiré que jésus est dieu ?
je te conseil de lire une biographie de muhammad, si aicha ne sera pas ta barrière, il est dit qu'il est un modele, a toi d'en juger
j'aimerais vrmt que tu me dises ce qui te déplais dans les religions abrahamiques, mis a part ce que tu as deja dis
habitanpoete
2023-12-04 20:53:45
Le 04 décembre 2023 à 15:39:26 :
Le 04 décembre 2023 à 14:50:44 :
Le 04 décembre 2023 à 14:44:50 HorrescoFan a écrit :
Le 04 décembre 2023 à 14:36:48 :
Le 04 décembre 2023 à 14:28:46 HorrescoFan a écrit :
> Le 04 décembre 2023 à 14:25:43 :
>> Le 04 décembre 2023 à 14:19:06 HorrescoFan a écrit :
> >je pense que tout tes livres ne sont que futilité, soit elle t'apporte une science inutile comme la philosophie des autres, soit elle t'égare comme la poésie
> >
> > peut etre que je me trompe, qu'est ce que t'as apporté tes livres de philo et de poésie ?
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> > il me semble que tu n'as pas de coran, tu n'attends pas de messages de dieu ?
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> la philo m'a apporté une compréhension du monde et de tout ce qui m'entoure, la poésie moins de chose mais c'est différent, ça m'a été très agréable lorsque ça m'a touché, ça éclairait un phénomène sous un nouveau jour, me mettait dans les yeux de quelqu'un d'autre pour voir quelque chose, un sentiment très agréablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/50/2/1575969509-capture-d-ecran-2019-12-10-a-10-17-32.png
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> Non je ne suis pas croyanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/50/2/1575969509-capture-d-ecran-2019-12-10-a-10-17-32.png
tu penses que tu n'aurais pas eu cette comprehension avec ta seule raison et tes moments a méditer ?
la poésie t'as apportait une nouvelle vision de quoi ? tu peux donner un exemple de ce qui t'as éclairé ?
le simple fait de douter de l'existence de dieu te mettrait a le chercher, en achetant le livre d'une grande religion par exemple, tu as la bible en plus, pourquoi la bible ?
non clairement pas, la pensée est un travail en commun et vouloir penser tout seul c'est juste vouloir réinvente la roue, souvent en moins bien et en s'exposant à dire des trucs réfutés par des vieux grecs de -400 avant JChttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/50/2/1575969509-capture-d-ecran-2019-12-10-a-10-17-32.png
par exemple une nouvelle vision de la pensée avec Artaud, avec Mallarmé une nouvelle vision des couleurs et des objets quotidiens (mais pas comme avec un Ponge) et de magnifiques images mentales, de très beaux paysageshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/50/2/1575969509-capture-d-ecran-2019-12-10-a-10-17-32.png
J'ai la bible parce que la mythologie m'intéressait beaucoup mais aussi parce que je voulais avoir conscience de l'héritage qui est le mien en tant qu'homme occidentalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/50/2/1575969509-capture-d-ecran-2019-12-10-a-10-17-32.png
autant pour moi, je pensais que l'autre réponse venait de ton secondaire
je n'ai pas lu beaucoup de livre philosophique, qu'est ce qu'il y a de complexe qui demande un travailde pensée communes dans la vie ? tomber dans quelle piege de pensée ? jevois la vie peut etre de facon trop simpliste mais pour moi notre raison nous suffit
j'ai pas de connaissance pour le deuxieme paragraphes
tu n'attend pas un message de dieu parce que tu y crois pas, mais pourquoi pas ? tu penses quoi de jésus ?
Hmm, je dirais qu'en philosophie le plus important c'est les mots, le vocabulaire, les concepts. La philosophie t'apporte des mots qui peuvent t'aider à penser, ça te permet de relier ta propre pensée à celle d'autrui en voyant que d'autres ont aussi pensé sur les mêmes sujets. L'histoire de la philosophie est un long débat de personnes qui se contredisent sans cesse. Elle permet de voir que les choses sont plus compliquées que ce qu'elles paraissent. Des sujets comme l'existence humaine, les relations avec autrui ou avec Dieu sont des sujets très complexes, et dialoguer avec d'autres permet d'acquérir d'autres points de vue intéressants.
Le piège de pensée c'est de penser que l'on peut penser tout seul, c'est surement vrai mais c'est se priver d'un dialogue très intéressant avec d'autres personnes. Avec ce dialogue, tu vas plus vite, tu trouves des réponses sur certains sujets qui t'intéressent, etc.
je ne crois pas au Dieu des monothéismes donc je n'attends pas son message non. Je n'aime pas le dogmatisme de la religion, j'ai besoin de ma liberté de penser, ce qui entre en contradiction avec ce qu'impose la religion. Et surtout je n'ai pas la foi pour croire en Dieu. Malgré tout ce que la théologie a pu produire, si je croyais en Dieu avec ma vie et toutes les épreuves, j'aurais déjà perdu la foi depuis longtemps ahi
J'aime beaucoup Jésus, qu'il ait existé ou non, je l'aime comme personnage mythologique. Son éthique de l'amour m'impressionne beaucoup et m'inspire, c'est pour cela que j'aspire à l'amour, au partage et au communisme
je pense que le vocabulaire aquis en discutant suffit, il lui permet de dialoguer avec lui meme et de se comprendre mais c'est sur que s'il se met a discuter philosophie avec d'autres alors il lui faudra mettre en place plus de vocabulaire et definir des concept, j'en ai recherché un et c'est beaucoup de mots complexes et de différentes variantes, est ce que ce serait pas mieux de rester avec sois meme et de ne pas se compliquer la tache ?
est ce que la vie elle meme ne permet pas de comprendre les relations avec autrui ? je vois la vie sans complexité, exemple : il y a un incendie, on te fait tomber en essayant de sortir d'un batiment, j'en conclus qu'il ne faut pas esperer des gens lors des situations ou leur interet prend le dessus, donc je modifie mon comportement avec les autres en leur donnant moins d'importance. et je fais ce genre de reflexions simple a chaque fois que j'interragis et qu'il y a du nouveau, peut etre que je suis dans l'erreur et que c'est vrmt complexe ?
oui les gens peuvent apporter une aide, seulement s'ils ont plus a t'apporter, maais est ce que la vie est si complexe qu'elle nécessite un haut qi ? peut etre que 90 nous suffit et qu'il est seulement question de reflechir sous differentes aspects que la vie nous apportera en plus de notre imaginaire qui nous projette
je parle de dieu le créateur, tu dois lire le coran qui se dit etre celui qui compléte le message apportais aux autres pour te faire une idée du dieu abrahamique
je vois pas en quoi les religions monothéiste rejettent le doute et la critique, le coran te dis meme de le méditer
peut etre que si tu te mets a croire, tu seras deliveré en te disant que dieu existe et qu'il t'attends, les épreuves sont vus d'une autre manière quand tes croyants, je crois que tu n'as pas idée de ce dont on parle, d'un dieu misericordieux, tout puissant et bien plus, s'il existe et que t'y crois, les épreuves ne seront rien
de ta lecture tu en as tiré que jésus est dieu ?
je te conseil de lire une biographie de muhammad, si aicha ne sera pas ta barrière, il est dit qu'il est un modele, a toi d'en juger
j'aimerais vrmt que tu me dises ce qui te déplais dans les religions abrahamiques, mis a part ce que tu as deja dis
c'est vrai que c'est un effort difficile à faire au début, mais ça vaut vraiment le coup d'apprendre à utiliser un vocabulaire commun, ça permet dans une certaine mesure de s'entendre sur ce dont on parle, donc je pense sincèrement que c'est un effort qui vaut le couphttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/6/1520108561-risitas-chauve-brosse.png
Non je ne pense pas parce que faire l'expérience des relations avec autrui c'est déjà autre chose que les penser, dans un moment avec autrui on ne pense pas à plein de petits détails, on les vit sans en prendre conscience, et la philosophie c'est justement ce qui (dans cet exemple) va te faire prendre conscience de ces petits détails et de ces petits trucs qui jouent dans toutes les relationshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/6/1520108561-risitas-chauve-brosse.png
Ton exemple est juste et simple (et en soi rien n'est vraiment complexe) mais la philosophie te permettra de t'ouvrir à plein de petits détails, de comprendre ce que tu vois à petite échelle et de l'agrandir en trouvant des généralités, des phénomènes fréquents, etc. Pour reprendre le cas de ton exemple, le domaine de la philosophie qu'est l'éthique ou la morale pourrait justement t'aider à réfléchir à ce genre de situations, et de réfléchir à ce qui serait la meilleure chose à faire dans ces cas-làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/6/1520108561-risitas-chauve-brosse.png
La vie en elle-même n'est pas complexe à vivre non, on dispose par la nature et l'éducation de tout ce dont il faut pour vivre correctement. Mais la philosophie développe la faculté de réfléchir, faire de la philosophie c'est honorer la capacité de penser que la vie et/ou Dieu t'a offerte, c'est utiliser la pensée pour ce qu'elle peut faire de mieuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/6/1520108561-risitas-chauve-brosse.png
Tu as raison, étant assez occidentalo-centré j'ai une lacune et je connais très mal l'islam et le coran, peut-être qu'un jour je me plongerais dans son étude !https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/6/1520108561-risitas-chauve-brosse.png
C'est vrai que c'est caricatural de dire que les monothéismes rejettent le doute et la critique, c'est même assez faux au vu de tout ce que les penseurs religieux ont produit intellectuellement. Je rejette donc mes précédents propos qui sont plutôt bêtes et simplistes. Après, j'ai du mal à accepter l'idée de Dieu, je ne suis pas né dedans et je n'ai pas encore eu d'expérience qui pourrait me convaincre du contraire, aussi une grande partie de mon développement intellectuel va dans le sens inverse des monothéismes et les critique assez, je ne pourrais donner mon avis final que sur le seuil de la mort mais pour l'instant je ne suis pas encore croyanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/6/1520108561-risitas-chauve-brosse.png
Je suis conscient de cela et je comprends surtout ça avec Jésus et la chaleur que peut apporter sa fréquentation spirituelle, mais je n'arrive pas à y voir autre chose que ce que Freud notamment en a dit. Mais croire en Dieu est effectivement très utile et aidant pour la vie, il doit surement apporte une grande chaleur à ceux qui gardent pour lui une pensée en eux.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/6/1520108561-risitas-chauve-brosse.png
Savoir comment Jésus se place dans la transsubstantiation et la trinité ne m'intéresse pas sur le plan théologique, mais sur le plan éthique et pratique je trouve que c'est une idée de génie, c'est magnifique de penser que le christ peut être en n'importe qui, que le christ peut être le clochard que je vois dans la rue ou mon interlocuteur quotidien, ça invite au respect et à l'amour.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/6/1520108561-risitas-chauve-brosse.png
Sinon ce que je n'aime pas dans les religions abrahamiques ce sont les églises et les institutions, par exemple tout ce que Saint Paul a fait pour le christianisme et son interprétation du message évangélique que je n'aime pas du tout dans la mesure où ça nie la vie, le corps, le sensible etc. Des religions abrahamiques, je sauverais tout ce qui irait dans le sens du panthéisme et de l'affirmation de la vie ici-bas, et je me rejetterais tout ce qui serait le plus gnostique (caricaturalement), le plus négateur de la vie ici-bas
?
Je suis un lecteur "moyen" dans le sens où j'ai une bibliothèque bien plus modeste et pourtant je passe tout de même un certain temps la tête dans les livres