Expliquez moi l'ENTROPIE comme si j'étais un énorme attardé mental

Le 09 mars 2023 à 21:39:14 :

Le 09 mars 2023 à 21:33:22 Nysaelia_ a écrit :

Le 09 mars 2023 à 21:23:05 :

Le 09 mars 2023 à 21:19:30 https://www.jeuxvideo.com/profil/zignenx?mode=infos a écrit :
les kheys aujourd’hui j'étais en cours de thermodynamique avec mon prof de physique extremement chaud (ens ulm)

il a demandé la def d'entropie et un camarade à repondu "mesure du désordre"

le prof a dit qu'il n'etait pas tout à fait de cette def et a donné : "mesure du manque d'information d'un système"

On peut aussi dire que c'est une estimation du nombre de questions qu'on doit poser pour connaitre avec parfaitement l'arrangement du système
Par ex, un solide cristallin, à partir du moment où t'as pu répondre aux questions sur les positions respectives des atomes d'une seule maille, tu sais comment l'entièreté du système s'organisera, alors qu'un gaz, il faut s'informer de la position de chaque atome

c'est pour ça qu'on dit que l'entropie de l'univers augmente ? car avant le systeme était plus organisé et il y avait moins besoin d'infos pour le comprendre ?

Le 09 mars 2023 à 21:22:53 :

Le 09 mars 2023 à 21:16:23 :

Le 09 mars 2023 à 21:14:51 https://www.jeuxvideo.com/profil/patinax12?mode=infos a écrit :

> Le 09 mars 2023 à 21:12:39 :

> > Le 09 mars 2023 à 21:11:56 :

> > N'empeche je me doutais pas qu'il y avait autant de thermodynamiciens sur le forum

>

> C'est un truc basique nonobstanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Non ce n'est pas basique, meme si cela peut le sembler. En fait c'est meme contre-intuitif du point de vue de la mécanique classique car rien n'empeche a priori la réversibilité d'un mouvement

Certains physiciens parlaient memes de paradoxes

Et techniquement tous les processus sont reversibles, l'entropie est d'ailleurs une mesure de la probabilité que le système revienne à un état microscopique initial

Oui tu as totalement raison, et cette observation n'est en fait pas paradoxale car la probabilité pour que le système supposé irréversible revienne à son état initial est tellement faible qu'on la considère comme nulle

ça veut dire qu'il y a une probabilité infime mais non nul qu'un systeme se réorganise ? ca fait pas de sens , genre tu brule du bois et au lieu de faire des cendres et de la chaleur ca recrée des buches ?

Oui c'est ça, et tout simplement parce que macroscopiquement, il se trouve que dans un système isolé, l'entropie de celui-ci ne peut qu'augmenter. L'univers est le seul système parfaitement isolé qu'on connaisse, donc on est certain que son entropie ne peut qu'augmenter

Oui il y a une probablité non nulle que le système se réorganise. Il faut comprendre que tout système est composé d'atome en mouvement aléatoire, et bien rien n'empeche qu'à un moment donné, c'est dits atomes, purement par chance aient leur mouvement tel que ça permette de réassembler spontanément la buche

est ce que c'est possible d'augmenter la probabilité qu'un système puisse avoir un changement d'entropie et qu'elle diminue ?

L'entropie est en fait un concept inventé par des scientifiques pour justifier leur obsession pour le rangement. Selon eux, plus un système est rangé, plus il a une faible entropie. Et plus un système est désorganisé, plus il a une haute entropie.

En d'autres termes, si vous avez une pile de vêtements bien pliés dans votre placard, vous avez une faible entropie. Mais si vous jetez tous vos vêtements par terre, vous avez une haute entropie. C'est simple comme bonjour, non ?

Cependant, certains scientifiques ont commencé à remettre en question cette idée de l'entropie. Ils ont affirmé que l'entropie était en réalité un complot des gouvernements pour nous forcer à ranger nos maisons et nos espaces de travail.

Ils ont également affirmé que l'entropie était en fait une mesure de l'information contenue dans un système, et non du désordre. Mais bien sûr, ces scientifiques étaient considérés comme des hérétiques et ont été bannis du monde scientifique.

Le 09 mars 2023 à 21:42:53 :

Le 09 mars 2023 à 21:40:58 :
Kan tu fé kaka au debu ça pu pa
Ensuite les molécules de merde se diffusent, elles se dispersent et reviennent jamais sur le caca
C'est ça l'entropie

C'est intriguant le verre
C'est un état solide mais liquide c'est fascinanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/03/4/1516309610-niska-3.png

Mauvais message cité je crois
C'est intriguant la merde

In an isolated system entropy can only increase

Tututututu

;)

Le 09 mars 2023 à 21:44:32 :

Le 09 mars 2023 à 21:42:53 :

Le 09 mars 2023 à 21:40:58 :
Kan tu fé kaka au debu ça pu pa
Ensuite les molécules de merde se diffusent, elles se dispersent et reviennent jamais sur le caca
C'est ça l'entropie

C'est intriguant le verre
C'est un état solide mais liquide c'est fascinanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/03/4/1516309610-niska-3.png

Mauvais message cité je crois
C'est intriguant la merde

Mince

Le 09 mars 2023 à 21:43:28 :

Le 09 mars 2023 à 21:42:55 fourissou a écrit :

Le 09 mars 2023 à 21:42:08 :
Flemme putain puis y'a déja 10 pages donc personne va lirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

L'auteur voulait juste son topic rouge, il en a rien à foutre de l'entropie en réalitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

exact je m'en branle intégralementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Tu auras au moins permis a des gens de finir en mp

L'entropie c'est l'équivalent physique d'une AW Twitch.

Le 09 mars 2023 à 21:45:00 :

Le 09 mars 2023 à 21:43:28 :

Le 09 mars 2023 à 21:42:55 fourissou a écrit :

Le 09 mars 2023 à 21:42:08 :
Flemme putain puis y'a déja 10 pages donc personne va lirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

L'auteur voulait juste son topic rouge, il en a rien à foutre de l'entropie en réalitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

exact je m'en branle intégralementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Tu auras au moins permis a des gens de finir en mp

Les fameux mp sur l'entropie

Le 09 mars 2023 à 21:43:09 :

Le 09 mars 2023 à 21:39:35 :

Le 09 mars 2023 à 21:36:44 :

Le 09 mars 2023 à 21:33:10 :

Le 09 mars 2023 à 21:30:22 :

> Le 09 mars 2023 à 21:29:38 :

>Un verre qui se casse quand il

> Tombe. Une probabilité quasi nulle qu’Il se reconstituera seul

>

> Voilà

> Ton entropie

Comment ça quasi nulle ???
Il y a une chance qu'il se reconstruise ???

Aucune règle de physique n'interdit que tous les morceaux se remettent "dans l'ordre". Pareil avec ça :

Tu mets du gaz rouge dans une bouteille. Tu ouvres la bouteille. Le gaz va se diffuser lentement dans la pièce, de façon relativement uniforme. Mais absolument RIEN n'oblige à ce que ce soit le cas. Le gaz pourrait très bien retourner dans la bouteille. C'est juste que le nombre de configurations où les atomes sont dispersés un peu partout dans la pièce est TELLEMENT infiniment plus important que le nombre de configurations où il revient dans la bouteille que dans les faits, bah t'observes jamais le gaz qui revient dans la bouteille.

La propriété d'un gaz est qu'il diffuse dans le système dont il fait parti

Osef des "configurations" non ?
+ Que veux-tu exactement dire par "configuration" ?

par configuration j'entends "position de chaque molécule de gaz dans la bouteille ou dans la pièce"

Ayaaaa je vois ce que tu veux dire, j'ai le graphique de la probabilité en fonction des différentes configurations possibles des atomes dans le milieu en tête maintenant

Le plus probable étant un fifty-fifty

On est sur la même longueur d'onde, j'approuve donc ton message

oui voilà exactement

Le 09 mars 2023 à 21:43:47 :

Le 09 mars 2023 à 21:42:55 :

Le 09 mars 2023 à 21:42:08 :
Flemme putain puis y'a déja 10 pages donc personne va lirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

L'auteur voulait juste son topic rouge, il en a rien à foutre de l'entropie en réalitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Ça fait un topic intéressant et un peu de révision sur l'entropie

fé cool fa fé de la refisionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482448857-celestinrisitas.png

si tu veux comprendre un concept, toujours deja lire la vraie def mathematique avant de vouloir l'intuiter (et pas le contraire) :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Entropie_m%C3%A9trique

bonne chance

Entropie = Désordre

Le 09 mars 2023 à 21:46:21 LevretteModal a écrit :
Entropie = Désordre

fauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Le 09 mars 2023 à 21:45:24 :

Le 09 mars 2023 à 21:45:00 :

Le 09 mars 2023 à 21:43:28 :

Le 09 mars 2023 à 21:42:55 fourissou a écrit :

Le 09 mars 2023 à 21:42:08 :
Flemme putain puis y'a déja 10 pages donc personne va lirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

L'auteur voulait juste son topic rouge, il en a rien à foutre de l'entropie en réalitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

exact je m'en branle intégralementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Tu auras au moins permis a des gens de finir en mp

Les fameux mp sur l'entropie

Ils seront chaud, c'est certains

Le 09 mars 2023 à 21:47:24 :

Le 09 mars 2023 à 21:45:24 :

Le 09 mars 2023 à 21:45:00 :

Le 09 mars 2023 à 21:43:28 :

Le 09 mars 2023 à 21:42:55 fourissou a écrit :

> Le 09 mars 2023 à 21:42:08 :

> Flemme putain puis y'a déja 10 pages donc personne va lirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

L'auteur voulait juste son topic rouge, il en a rien à foutre de l'entropie en réalitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

exact je m'en branle intégralementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Tu auras au moins permis a des gens de finir en mp

Les fameux mp sur l'entropie

Ils seront chaud, c'est certains

Aya j'ai rigolé pour une fois

c'est à quelle page que quelqu'un explique convenablement la définition histoire que je perde pas mon temps à lire 10 pages?

Le 09 mars 2023 à 21:43:57 Nysaelia_ a écrit :

Le 09 mars 2023 à 21:39:14 :

Le 09 mars 2023 à 21:33:22 https://www.jeuxvideo.com/profil/nysaelia_?mode=infos a écrit :

Le 09 mars 2023 à 21:23:05 :

Le 09 mars 2023 à 21:19:30 https://www.jeuxvideo.com.com/profil/zignenx?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
les kheys aujourd’hui j'étais en cours de thermodynamique avec mon prof de physique extremement chaud (ens ulm)

il a demandé la def d'entropie et un camarade à repondu "mesure du désordre"

le prof a dit qu'il n'etait pas tout à fait de cette def et a donné : "mesure du manque d'information d'un système"

On peut aussi dire que c'est une estimation du nombre de questions qu'on doit poser pour connaitre avec parfaitement l'arrangement du système
Par ex, un solide cristallin, à partir du moment où t'as pu répondre aux questions sur les positions respectives des atomes d'une seule maille, tu sais comment l'entièreté du système s'organisera, alors qu'un gaz, il faut s'informer de la position de chaque atome

c'est pour ça qu'on dit que l'entropie de l'univers augmente ? car avant le systeme était plus organisé et il y avait moins besoin d'infos pour le comprendre ?

Le 09 mars 2023 à 21:22:53 :

Le 09 mars 2023 à 21:16:23 :

> Le 09 mars 2023 à 21:14:51 https://www.jeuxvideo.comom/profil/patinax12?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

>

> > Le 09 mars 2023 à 21:12:39 :

>

> > > Le 09 mars 2023 à 21:11:56 :

>

> > > N'empeche je me doutais pas qu'il y avait autant de thermodynamiciens sur le forum

>

> >

>

> > C'est un truc basique nonobstanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

>

> Non ce n'est pas basique, meme si cela peut le sembler. En fait c'est meme contre-intuitif du point de vue de la mécanique classique car rien n'empeche a priori la réversibilité d'un mouvement

>

> Certains physiciens parlaient memes de paradoxes

Et techniquement tous les processus sont reversibles, l'entropie est d'ailleurs une mesure de la probabilité que le système revienne à un état microscopique initial

Oui tu as totalement raison, et cette observation n'est en fait pas paradoxale car la probabilité pour que le système supposé irréversible revienne à son état initial est tellement faible qu'on la considère comme nulle

ça veut dire qu'il y a une probabilité infime mais non nul qu'un systeme se réorganise ? ca fait pas de sens , genre tu brule du bois et au lieu de faire des cendres et de la chaleur ca recrée des buches ?

Oui c'est ça, et tout simplement parce que macroscopiquement, il se trouve que dans un système isolé, l'entropie de celui-ci ne peut qu'augmenter. L'univers est le seul système parfaitement isolé qu'on connaisse, donc on est certain que son entropie ne peut qu'augmenter

Oui il y a une probablité non nulle que le système se réorganise. Il faut comprendre que tout système est composé d'atome en mouvement aléatoire, et bien rien n'empeche qu'à un moment donné, c'est dits atomes, purement par chance aient leur mouvement tel que ça permette de réassembler spontanément la buche

est ce que c'est possible d'augmenter la probabilité qu'un système puisse avoir un changement d'entropie et qu'elle diminue ?

La seule et unique manière de faire diminuer l'entropie d'un système, c'est de le ceder à l'extérieur (c'est d'ailleurs ce qu'est la vie, une gigantesque machine à diminuer sa propre entropie, et au moment de la mort il y a une création énorme d'entropie dans le système), mais sinon aucun moyen de faire diminuer l'entropie d'un système "tout seul"

Le 09 mars 2023 à 21:48:20 :
c'est à quelle page que quelqu'un explique convenablement la définition histoire que je perde pas mon temps à lire 10 pages?

Essaye la page Wikipédia

Le 09 mars 2023 à 21:48:20 OTANatio23 a écrit :
c'est à quelle page que quelqu'un explique convenablement la définition histoire que je perde pas mon temps à lire 10 pages?

personne n'a réussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Et ça se calcule comment l'entropie ?