1 an de PIANO, il joue le 3nd mouvement de Moonlight sonata

Le 28 octobre 2022 à 15:14:44 :

Le 28 octobre 2022 à 15:10:41 :

Le 28 octobre 2022 à 15:04:51 :
Les concertistes connaissent par cœur leur morceau, certains sont sans partitions.
Les morceaux sont trop compliqués pour prendre le risque.

Perso, si je n'apprend pas par cœur, le morceau sera lent. Je ne lis pas aussi vite que d'autres.

Je suis un lecteur très, très, très lent parce que j'ai beaucoup travaillé à l'oreille et que je retiens très vite, et que j'ai beaucoup négligé la lecture de partition étant adolescent.

Ça ne m'empêche pas d'écrire et de décoder les partoches, mais bordelent ce que je suis lent pour le déchiffrage...

Tu parles de "déchiffrage" classique pour apprendre un morceau ou bien de "lecture à vue" ?
Même si ça peut sembler être la même chose, il y a quand même une distinction, puisque beaucoup de ceux qui "déchiffre", le font pour "déchiffrer" les notes et les mémoriser.

Si tu parles de lecture à vue, y a pas de secret, faut juste pratiquer.

Mais quand tu joues ton morceau tu arrives à suivre ta partition ?

Le 28 octobre 2022 à 15:15:31 :

Le 28 octobre 2022 à 15:12:39 :

Le 28 octobre 2022 à 15:09:00 :

Le 28 octobre 2022 à 15:02:26 :

Le 28 octobre 2022 à 14:57:23 :

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Le 28 octobre 2022 à 14:53:56 :

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Le 28 octobre 2022 à 14:48:55 :

Le 28 octobre 2022 à 14:40:00 :

Le 28 octobre 2022 à 14:38:02 :

Le 28 octobre 2022 à 13:00:41 :

On est d'accord, c'est un mytho ?

Mozart a composé sa première œuvre, rapidement suivi par des menuets et bientôt sa première sonate, à seulement 6 ans.

Je dis pas que le mec de la vidéo a le génie de Mozart, juste qu'avec l'oreille absolue + mémoire hors norme c'est possible.

Et honnêtement de ce que j'entends, ce sont surtout des sauts de rythme plutôt que des fausses notes donc c'est vraiment propre.

L'oreille absolue pour quoi faire dans son cas puisqu'il ne sait pas lire la musique et qu'il joue du piano ? Tu ne mesures pas ce que tu dis...

L'oreille absolue ne se limite pas à la tenue du rythme ou à la lecture de la musique

L'oreille absolue, c'est aussi pouvoir mémoriser une sonate et la restituer sans difficulté.

C'est à dissocier de la performance physique du jeu.

La mémoire musicale ce n'est pas l'oreille absolue. L'oreille absolue AIDE pour la memoire musicale. L'oreille absolue c'est uniquement la capacité de produire les bonnes hauteurs de notes et d'y associer les notes utilisées dans un système musicale donné... le fait d'analyser les accords à l'oreille par exemple, ça demande oreille absolue + connaissances théoriques. On peut avoir une grande mémoire mais pas l'oreille absolue, et l'oreille absolue mais pas une grande mémoire.

Mais j'ai jamais prétendu le contraire en fait

Tu disais qu'avec l'oreille absolue c'était possible. Je te dis que ça n'a aucun sens ca l'oreille absolue aiderait si et seulement si elle était liée à un système de notes et de théorie musicale, comme pour Mozart. Là oui, ça aiderait. Mais lui étant non imité à la musique écrite ça ne lui servirait à rien. Et d'autant plus s'il est au piano (pour la performance).

L'oreille absolue aide avant même de connaître les notes.

Tu écoutes le disque (de mon temps c'était les disques, oui ), tu fais pause, tu rejoues ce que t'as entendu parce que tu trouves les bonnes notes.

J'ai fait ça pendant quelques temps avant de prendre des cours, et d'aller ensuite en conservatoire.

Effectivement, le moment où tu apprends les notes, c'est une révolution dans ta tête, après. Le moindre bruit de microonde est un sol, quelqu'un qui se mouche un si bémol, et tu entends les phrasés des gens comme des mélodies lorsqu'ils parlent.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/05/3/1580254820-4.png

Ce que tu faisais avant d'apprendre les notes était faisable par n'importe qui avec de la mémoire, en fait: écouter, retenir, et trouver les bonnes notes sur un piano. Au mieux, elle t'aide dans ta mémoire car les notes sont mieux définis dans ta tête en temps de "son". Ton oreille absolue n'a "aucun sens" avant d'y accoler le noms des notes et un système musicale, comme tu l'as très bien senti en parlant de "révolution". Là ça devient de la folie, car les notes prennent une "forme", un nom etc

Ce que je faisais n'était pas faisable par tout le monde, d'après... tout le monde.

J'écoutais sans aucune notion de musique, et je retrouvais naturellement tout avec facilité.

Mais quand j'ai associé une note à un son, c'est devenu fou, en effet. Je me souviens en classe de solfège, les dictées musicales étaient toujours d'une grande évidence. J'écrivais pas seulement la mélodie, mais l'harmonie et la basse, tout était reçu et traité !

Avec le temps, j'ai fait moins de théorie musicale, et j'ai eu l'impression que mon oreille était un peu moins... parfaite. Cela est dû au fait que j'écoute aussi beaucoup de musiques qui ne sont pas en 440.

Mais quand j'ai repris la composition orchestrale sérieusement, c'est revenu très vite.

C'est très pratique quand je dois reproduire un arrangement orchestral complexe, j'ai juste à écouter le morceau d'origine et je peux replacer tous les instruments et ce qu'ils jouent.

C'est pas nécessaire, l'oreille absolue, mais c'est pratique.

- je voulais dire que c'est faisable, mais pas aussi vite que toi évidemment. Le non OA va chercher longtemps, toi presque pas dès que tu avais pigé où étaient les notes que tu entendais.
- le diapason change tout, ton OA est liée à UN diapason, je ne connais pas d'exemple de multiples OA avec des diapason différents mais ça doit être possible... quand tu as une OA développée à 440 hz et que tu écoutes en 416 hZ par exemple, tu vas penser à une tonalité en dessous ahi
- Oui c'est un plus énorme pour beaucoup d'activité musicales classiques

Tu as parfaitement raison.

Et oui, j'ai longtemps cherché la raison de cette perte de performance de mon oreille, jusqu'à ce que je me rende compte de la pluralité des tempéraments et accordages des musiques que j'écoutais quotidiennement. Quand tu entends une quinzaine de la différents, LE "la" peut perdre sa précision. Si tu admets qu'ils sont tous des "la", quel est le vrai ?

Je l'ai encore. Mais il me fallait réfléchir une seconde avant de le retrouver. C'était pas aussi instantané.

En retravaillant sur du classique en tempérament égal, ça revient très vite.

En chant ça m'a beaucoup aidé pour situer ma tessiture !

Normalement tu dois aussi avoir des petits soucis avec les octaves (même notes à des octaves différentes que tu confonds)

Le 28 octobre 2022 à 15:16:55 :

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Le 28 octobre 2022 à 15:10:41 :

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Les concertistes connaissent par cœur leur morceau, certains sont sans partitions.
Les morceaux sont trop compliqués pour prendre le risque.

Perso, si je n'apprend pas par cœur, le morceau sera lent. Je ne lis pas aussi vite que d'autres.

Je suis un lecteur très, très, très lent parce que j'ai beaucoup travaillé à l'oreille et que je retiens très vite, et que j'ai beaucoup négligé la lecture de partition étant adolescent.

Ça ne m'empêche pas d'écrire et de décoder les partoches, mais bordelent ce que je suis lent pour le déchiffrage...

Tu parles de "déchiffrage" classique pour apprendre un morceau ou bien de "lecture à vue" ?
Même si ça peut sembler être la même chose, il y a quand même une distinction, puisque beaucoup de ceux qui "déchiffre", le font pour "déchiffrer" les notes et les mémoriser.

Si tu parles de lecture à vue, y a pas de secret, faut juste pratiquer.

Le déchiffrage c'est de la lecture à vue, c'est une question de degrés d'exigence et de contrainte que tu te mets ou pas (s'arrêter ou pas, au tempo ou pas etc)

Un bon déchiffreur bah il déchiffre tout en même temps.

Je suis un bon compositeur, instrumentiste, improvisateur, musicien en général.

Mais je dois avouer être une quiche loraine de chez Aldi en promo en terme de déchiffrage.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

ECO+.

Le 28 octobre 2022 à 15:16:46 :

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Les concertistes connaissent par cœur leur morceau, certains sont sans partitions.
Les morceaux sont trop compliqués pour prendre le risque.

Perso, si je n'apprend pas par cœur, le morceau sera lent. Je ne lis pas aussi vite que d'autres.

Je suis un lecteur très, très, très lent parce que j'ai beaucoup travaillé à l'oreille et que je retiens très vite, et que j'ai beaucoup négligé la lecture de partition étant adolescent.

Ça ne m'empêche pas d'écrire et de décoder les partoches, mais bordelent ce que je suis lent pour le déchiffrage...

Nous sommes des escargots.

Tu écris à la main ou tu as un logiciel ?

J'aimerai mettre mes arrangements sur partition.

Soit j'utilise Finale pour les notes, soit ReaperTools pour poser les notes directement sans partition.

Merci à toi 👍

C'est un des morceaux les plus durs techniquement parlant.
Alors oui ça se voit qu'il a appris tout seul en regardant des vidéos sur internet.
Après s'il n'a bossé que ce morceau (ou quasi) pendant un an à raison de plusieurs heures par jour, c'est peut être possible d'arriver à sortir ça.

Le 28 octobre 2022 à 15:18:16 :

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Les concertistes connaissent par cœur leur morceau, certains sont sans partitions.
Les morceaux sont trop compliqués pour prendre le risque.

Perso, si je n'apprend pas par cœur, le morceau sera lent. Je ne lis pas aussi vite que d'autres.

Je suis un lecteur très, très, très lent parce que j'ai beaucoup travaillé à l'oreille et que je retiens très vite, et que j'ai beaucoup négligé la lecture de partition étant adolescent.

Ça ne m'empêche pas d'écrire et de décoder les partoches, mais bordelent ce que je suis lent pour le déchiffrage...

Tu parles de "déchiffrage" classique pour apprendre un morceau ou bien de "lecture à vue" ?
Même si ça peut sembler être la même chose, il y a quand même une distinction, puisque beaucoup de ceux qui "déchiffre", le font pour "déchiffrer" les notes et les mémoriser.

Si tu parles de lecture à vue, y a pas de secret, faut juste pratiquer.

Le déchiffrage c'est de la lecture à vue, c'est une question de degrés d'exigence et de contrainte que tu te mets ou pas (s'arrêter ou pas, au tempo ou pas etc)

Un bon déchiffreur bah il déchiffre tout en même temps.

Je suis un bon compositeur, instrumentiste, improvisateur, musicien en général.

Mais je dois avouer être une quiche loraine de chez Aldi en promo en terme de déchiffrage.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

ECO+.

En piano c'est l'enfer. Je fais du violoncelle, les contraintes sont différentes. Jamais je ne peux déchiffrer vos 4 à 10 notes là vous rendez fou

Le 28 octobre 2022 à 15:18:14 :

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On est d'accord, c'est un mytho ?

Mozart a composé sa première œuvre, rapidement suivi par des menuets et bientôt sa première sonate, à seulement 6 ans.

Je dis pas que le mec de la vidéo a le génie de Mozart, juste qu'avec l'oreille absolue + mémoire hors norme c'est possible.

Et honnêtement de ce que j'entends, ce sont surtout des sauts de rythme plutôt que des fausses notes donc c'est vraiment propre.

L'oreille absolue pour quoi faire dans son cas puisqu'il ne sait pas lire la musique et qu'il joue du piano ? Tu ne mesures pas ce que tu dis...

L'oreille absolue ne se limite pas à la tenue du rythme ou à la lecture de la musique

L'oreille absolue, c'est aussi pouvoir mémoriser une sonate et la restituer sans difficulté.

C'est à dissocier de la performance physique du jeu.

La mémoire musicale ce n'est pas l'oreille absolue. L'oreille absolue AIDE pour la memoire musicale. L'oreille absolue c'est uniquement la capacité de produire les bonnes hauteurs de notes et d'y associer les notes utilisées dans un système musicale donné... le fait d'analyser les accords à l'oreille par exemple, ça demande oreille absolue + connaissances théoriques. On peut avoir une grande mémoire mais pas l'oreille absolue, et l'oreille absolue mais pas une grande mémoire.

Mais j'ai jamais prétendu le contraire en fait

Tu disais qu'avec l'oreille absolue c'était possible. Je te dis que ça n'a aucun sens ca l'oreille absolue aiderait si et seulement si elle était liée à un système de notes et de théorie musicale, comme pour Mozart. Là oui, ça aiderait. Mais lui étant non imité à la musique écrite ça ne lui servirait à rien. Et d'autant plus s'il est au piano (pour la performance).

L'oreille absolue aide avant même de connaître les notes.

Tu écoutes le disque (de mon temps c'était les disques, oui ), tu fais pause, tu rejoues ce que t'as entendu parce que tu trouves les bonnes notes.

J'ai fait ça pendant quelques temps avant de prendre des cours, et d'aller ensuite en conservatoire.

Effectivement, le moment où tu apprends les notes, c'est une révolution dans ta tête, après. Le moindre bruit de microonde est un sol, quelqu'un qui se mouche un si bémol, et tu entends les phrasés des gens comme des mélodies lorsqu'ils parlent.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/05/3/1580254820-4.png

Ce que tu faisais avant d'apprendre les notes était faisable par n'importe qui avec de la mémoire, en fait: écouter, retenir, et trouver les bonnes notes sur un piano. Au mieux, elle t'aide dans ta mémoire car les notes sont mieux définis dans ta tête en temps de "son". Ton oreille absolue n'a "aucun sens" avant d'y accoler le noms des notes et un système musicale, comme tu l'as très bien senti en parlant de "révolution". Là ça devient de la folie, car les notes prennent une "forme", un nom etc

Ce que je faisais n'était pas faisable par tout le monde, d'après... tout le monde.

J'écoutais sans aucune notion de musique, et je retrouvais naturellement tout avec facilité.

Mais quand j'ai associé une note à un son, c'est devenu fou, en effet. Je me souviens en classe de solfège, les dictées musicales étaient toujours d'une grande évidence. J'écrivais pas seulement la mélodie, mais l'harmonie et la basse, tout était reçu et traité !

Avec le temps, j'ai fait moins de théorie musicale, et j'ai eu l'impression que mon oreille était un peu moins... parfaite. Cela est dû au fait que j'écoute aussi beaucoup de musiques qui ne sont pas en 440.

Mais quand j'ai repris la composition orchestrale sérieusement, c'est revenu très vite.

C'est très pratique quand je dois reproduire un arrangement orchestral complexe, j'ai juste à écouter le morceau d'origine et je peux replacer tous les instruments et ce qu'ils jouent.

C'est pas nécessaire, l'oreille absolue, mais c'est pratique.

- je voulais dire que c'est faisable, mais pas aussi vite que toi évidemment. Le non OA va chercher longtemps, toi presque pas dès que tu avais pigé où étaient les notes que tu entendais.
- le diapason change tout, ton OA est liée à UN diapason, je ne connais pas d'exemple de multiples OA avec des diapason différents mais ça doit être possible... quand tu as une OA développée à 440 hz et que tu écoutes en 416 hZ par exemple, tu vas penser à une tonalité en dessous ahi
- Oui c'est un plus énorme pour beaucoup d'activité musicales classiques

Tu as parfaitement raison.

Et oui, j'ai longtemps cherché la raison de cette perte de performance de mon oreille, jusqu'à ce que je me rende compte de la pluralité des tempéraments et accordages des musiques que j'écoutais quotidiennement. Quand tu entends une quinzaine de la différents, LE "la" peut perdre sa précision. Si tu admets qu'ils sont tous des "la", quel est le vrai ?

Je l'ai encore. Mais il me fallait réfléchir une seconde avant de le retrouver. C'était pas aussi instantané.

En retravaillant sur du classique en tempérament égal, ça revient très vite.

En chant ça m'a beaucoup aidé pour situer ma tessiture !

Normalement tu dois aussi avoir des petits soucis avec les octaves (même notes à des octaves différentes que tu confonds)

Ah non, ça je reconnais l'octave tout de suite. En tant que chanteur, l'octave a toujours eu une grande importance.

Le do 64hz ne ressemble pas au 128.

Le la 220, 440 et 880 n'ont pas du tout le même son. C'est le même "la", mais la couleur est très, très différente !

Le 28 octobre 2022 à 15:19:32 :

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Le 28 octobre 2022 à 13:00:41 :

On est d'accord, c'est un mytho ?

Mozart a composé sa première œuvre, rapidement suivi par des menuets et bientôt sa première sonate, à seulement 6 ans.

Je dis pas que le mec de la vidéo a le génie de Mozart, juste qu'avec l'oreille absolue + mémoire hors norme c'est possible.

Et honnêtement de ce que j'entends, ce sont surtout des sauts de rythme plutôt que des fausses notes donc c'est vraiment propre.

L'oreille absolue pour quoi faire dans son cas puisqu'il ne sait pas lire la musique et qu'il joue du piano ? Tu ne mesures pas ce que tu dis...

L'oreille absolue ne se limite pas à la tenue du rythme ou à la lecture de la musique

L'oreille absolue, c'est aussi pouvoir mémoriser une sonate et la restituer sans difficulté.

C'est à dissocier de la performance physique du jeu.

La mémoire musicale ce n'est pas l'oreille absolue. L'oreille absolue AIDE pour la memoire musicale. L'oreille absolue c'est uniquement la capacité de produire les bonnes hauteurs de notes et d'y associer les notes utilisées dans un système musicale donné... le fait d'analyser les accords à l'oreille par exemple, ça demande oreille absolue + connaissances théoriques. On peut avoir une grande mémoire mais pas l'oreille absolue, et l'oreille absolue mais pas une grande mémoire.

Mais j'ai jamais prétendu le contraire en fait

Tu disais qu'avec l'oreille absolue c'était possible. Je te dis que ça n'a aucun sens ca l'oreille absolue aiderait si et seulement si elle était liée à un système de notes et de théorie musicale, comme pour Mozart. Là oui, ça aiderait. Mais lui étant non imité à la musique écrite ça ne lui servirait à rien. Et d'autant plus s'il est au piano (pour la performance).

L'oreille absolue aide avant même de connaître les notes.

Tu écoutes le disque (de mon temps c'était les disques, oui ), tu fais pause, tu rejoues ce que t'as entendu parce que tu trouves les bonnes notes.

J'ai fait ça pendant quelques temps avant de prendre des cours, et d'aller ensuite en conservatoire.

Effectivement, le moment où tu apprends les notes, c'est une révolution dans ta tête, après. Le moindre bruit de microonde est un sol, quelqu'un qui se mouche un si bémol, et tu entends les phrasés des gens comme des mélodies lorsqu'ils parlent.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/05/3/1580254820-4.png

Ce que tu faisais avant d'apprendre les notes était faisable par n'importe qui avec de la mémoire, en fait: écouter, retenir, et trouver les bonnes notes sur un piano. Au mieux, elle t'aide dans ta mémoire car les notes sont mieux définis dans ta tête en temps de "son". Ton oreille absolue n'a "aucun sens" avant d'y accoler le noms des notes et un système musicale, comme tu l'as très bien senti en parlant de "révolution". Là ça devient de la folie, car les notes prennent une "forme", un nom etc

Ce que je faisais n'était pas faisable par tout le monde, d'après... tout le monde.

J'écoutais sans aucune notion de musique, et je retrouvais naturellement tout avec facilité.

Mais quand j'ai associé une note à un son, c'est devenu fou, en effet. Je me souviens en classe de solfège, les dictées musicales étaient toujours d'une grande évidence. J'écrivais pas seulement la mélodie, mais l'harmonie et la basse, tout était reçu et traité !

Avec le temps, j'ai fait moins de théorie musicale, et j'ai eu l'impression que mon oreille était un peu moins... parfaite. Cela est dû au fait que j'écoute aussi beaucoup de musiques qui ne sont pas en 440.

Mais quand j'ai repris la composition orchestrale sérieusement, c'est revenu très vite.

C'est très pratique quand je dois reproduire un arrangement orchestral complexe, j'ai juste à écouter le morceau d'origine et je peux replacer tous les instruments et ce qu'ils jouent.

C'est pas nécessaire, l'oreille absolue, mais c'est pratique.

- je voulais dire que c'est faisable, mais pas aussi vite que toi évidemment. Le non OA va chercher longtemps, toi presque pas dès que tu avais pigé où étaient les notes que tu entendais.
- le diapason change tout, ton OA est liée à UN diapason, je ne connais pas d'exemple de multiples OA avec des diapason différents mais ça doit être possible... quand tu as une OA développée à 440 hz et que tu écoutes en 416 hZ par exemple, tu vas penser à une tonalité en dessous ahi
- Oui c'est un plus énorme pour beaucoup d'activité musicales classiques

Tu as parfaitement raison.

Et oui, j'ai longtemps cherché la raison de cette perte de performance de mon oreille, jusqu'à ce que je me rende compte de la pluralité des tempéraments et accordages des musiques que j'écoutais quotidiennement. Quand tu entends une quinzaine de la différents, LE "la" peut perdre sa précision. Si tu admets qu'ils sont tous des "la", quel est le vrai ?

Je l'ai encore. Mais il me fallait réfléchir une seconde avant de le retrouver. C'était pas aussi instantané.

En retravaillant sur du classique en tempérament égal, ça revient très vite.

En chant ça m'a beaucoup aidé pour situer ma tessiture !

Normalement tu dois aussi avoir des petits soucis avec les octaves (même notes à des octaves différentes que tu confonds)

Ah non, ça je reconnais l'octave tout de suite. En tant que chanteur, l'octave a toujours eu une grande importance.

Le do 64hz ne ressemble pas au 128.

Le la 220, 440 et 880 n'ont pas du tout le même son. C'est le même "la", mais la couleur est très, très différente !

Ah tiens, bah c'est bien pratique alors

tiens tiens je me demande ce qu'il donne en lecture à vue ce jeune "prodige" sur une banale partition de Gershwin par exemple

Je viens de regarder: ils ont fait un deuxième épisode audition.

Le 28 octobre 2022 à 15:19:25 :

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Les concertistes connaissent par cœur leur morceau, certains sont sans partitions.
Les morceaux sont trop compliqués pour prendre le risque.

Perso, si je n'apprend pas par cœur, le morceau sera lent. Je ne lis pas aussi vite que d'autres.

Je suis un lecteur très, très, très lent parce que j'ai beaucoup travaillé à l'oreille et que je retiens très vite, et que j'ai beaucoup négligé la lecture de partition étant adolescent.

Ça ne m'empêche pas d'écrire et de décoder les partoches, mais bordelent ce que je suis lent pour le déchiffrage...

Tu parles de "déchiffrage" classique pour apprendre un morceau ou bien de "lecture à vue" ?
Même si ça peut sembler être la même chose, il y a quand même une distinction, puisque beaucoup de ceux qui "déchiffre", le font pour "déchiffrer" les notes et les mémoriser.

Si tu parles de lecture à vue, y a pas de secret, faut juste pratiquer.

Le déchiffrage c'est de la lecture à vue, c'est une question de degrés d'exigence et de contrainte que tu te mets ou pas (s'arrêter ou pas, au tempo ou pas etc)

Un bon déchiffreur bah il déchiffre tout en même temps.

Je suis un bon compositeur, instrumentiste, improvisateur, musicien en général.

Mais je dois avouer être une quiche loraine de chez Aldi en promo en terme de déchiffrage.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

ECO+.

En piano c'est l'enfer. Je fais du violoncelle, les contraintes sont différentes. Jamais je ne peux déchiffrer vos 4 à 10 notes là vous rendez fou

J'avoue qu'en guitare classique j'ai moins galéré quand j'ai commencé à apprendre. Quand il fallait suivre une seule mélodie, du moins.

Mais la lecture horizontale là, cet enfer.

C'est très fort s'il ne joue que depuis un an mais si on veut écouter du piano on va pas écouter Ryanent. Pourquoi ils le mettent dans cette émission alors que c'est pas difficile de trouver quelqu'un qui joue mieux que luihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607920250-cochon-d-inde-question.jpg

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On est d'accord, c'est un mytho ?

Mozart a composé sa première œuvre, rapidement suivi par des menuets et bientôt sa première sonate, à seulement 6 ans.

Je dis pas que le mec de la vidéo a le génie de Mozart, juste qu'avec l'oreille absolue + mémoire hors norme c'est possible.

Et honnêtement de ce que j'entends, ce sont surtout des sauts de rythme plutôt que des fausses notes donc c'est vraiment propre.

L'oreille absolue pour quoi faire dans son cas puisqu'il ne sait pas lire la musique et qu'il joue du piano ? Tu ne mesures pas ce que tu dis...

L'oreille absolue ne se limite pas à la tenue du rythme ou à la lecture de la musique

L'oreille absolue, c'est aussi pouvoir mémoriser une sonate et la restituer sans difficulté.

C'est à dissocier de la performance physique du jeu.

La mémoire musicale ce n'est pas l'oreille absolue. L'oreille absolue AIDE pour la memoire musicale. L'oreille absolue c'est uniquement la capacité de produire les bonnes hauteurs de notes et d'y associer les notes utilisées dans un système musicale donné... le fait d'analyser les accords à l'oreille par exemple, ça demande oreille absolue + connaissances théoriques. On peut avoir une grande mémoire mais pas l'oreille absolue, et l'oreille absolue mais pas une grande mémoire.

Mais j'ai jamais prétendu le contraire en fait

Tu disais qu'avec l'oreille absolue c'était possible. Je te dis que ça n'a aucun sens ca l'oreille absolue aiderait si et seulement si elle était liée à un système de notes et de théorie musicale, comme pour Mozart. Là oui, ça aiderait. Mais lui étant non imité à la musique écrite ça ne lui servirait à rien. Et d'autant plus s'il est au piano (pour la performance).

L'oreille absolue aide avant même de connaître les notes.

Tu écoutes le disque (de mon temps c'était les disques, oui ), tu fais pause, tu rejoues ce que t'as entendu parce que tu trouves les bonnes notes.

J'ai fait ça pendant quelques temps avant de prendre des cours, et d'aller ensuite en conservatoire.

Effectivement, le moment où tu apprends les notes, c'est une révolution dans ta tête, après. Le moindre bruit de microonde est un sol, quelqu'un qui se mouche un si bémol, et tu entends les phrasés des gens comme des mélodies lorsqu'ils parlent.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/05/3/1580254820-4.png

Ce que tu faisais avant d'apprendre les notes était faisable par n'importe qui avec de la mémoire, en fait: écouter, retenir, et trouver les bonnes notes sur un piano. Au mieux, elle t'aide dans ta mémoire car les notes sont mieux définis dans ta tête en temps de "son". Ton oreille absolue n'a "aucun sens" avant d'y accoler le noms des notes et un système musicale, comme tu l'as très bien senti en parlant de "révolution". Là ça devient de la folie, car les notes prennent une "forme", un nom etc

Ce que je faisais n'était pas faisable par tout le monde, d'après... tout le monde.

J'écoutais sans aucune notion de musique, et je retrouvais naturellement tout avec facilité.

Mais quand j'ai associé une note à un son, c'est devenu fou, en effet. Je me souviens en classe de solfège, les dictées musicales étaient toujours d'une grande évidence. J'écrivais pas seulement la mélodie, mais l'harmonie et la basse, tout était reçu et traité !

Avec le temps, j'ai fait moins de théorie musicale, et j'ai eu l'impression que mon oreille était un peu moins... parfaite. Cela est dû au fait que j'écoute aussi beaucoup de musiques qui ne sont pas en 440.

Mais quand j'ai repris la composition orchestrale sérieusement, c'est revenu très vite.

C'est très pratique quand je dois reproduire un arrangement orchestral complexe, j'ai juste à écouter le morceau d'origine et je peux replacer tous les instruments et ce qu'ils jouent.

C'est pas nécessaire, l'oreille absolue, mais c'est pratique.

- je voulais dire que c'est faisable, mais pas aussi vite que toi évidemment. Le non OA va chercher longtemps, toi presque pas dès que tu avais pigé où étaient les notes que tu entendais.
- le diapason change tout, ton OA est liée à UN diapason, je ne connais pas d'exemple de multiples OA avec des diapason différents mais ça doit être possible... quand tu as une OA développée à 440 hz et que tu écoutes en 416 hZ par exemple, tu vas penser à une tonalité en dessous ahi
- Oui c'est un plus énorme pour beaucoup d'activité musicales classiques

Tu as parfaitement raison.

Et oui, j'ai longtemps cherché la raison de cette perte de performance de mon oreille, jusqu'à ce que je me rende compte de la pluralité des tempéraments et accordages des musiques que j'écoutais quotidiennement. Quand tu entends une quinzaine de la différents, LE "la" peut perdre sa précision. Si tu admets qu'ils sont tous des "la", quel est le vrai ?

Je l'ai encore. Mais il me fallait réfléchir une seconde avant de le retrouver. C'était pas aussi instantané.

En retravaillant sur du classique en tempérament égal, ça revient très vite.

En chant ça m'a beaucoup aidé pour situer ma tessiture !

Normalement tu dois aussi avoir des petits soucis avec les octaves (même notes à des octaves différentes que tu confonds)

Ah non, ça je reconnais l'octave tout de suite. En tant que chanteur, l'octave a toujours eu une grande importance.

Le do 64hz ne ressemble pas au 128.

Le la 220, 440 et 880 n'ont pas du tout le même son. C'est le même "la", mais la couleur est très, très différente !

Ah tiens, bah c'est bien pratique alors

Oui ! D'où mon étonnement quand j'entends des gens qui chantent au calme des notes qu'ils pensent "normales" mais qui en réalité, ne le sont pas.

Le 28 octobre 2022 à 15:20:34 :

Le 28 octobre 2022 à 15:19:25 :

Le 28 octobre 2022 à 15:18:16 :

Le 28 octobre 2022 à 15:16:55 :

Le 28 octobre 2022 à 15:14:44 :

Le 28 octobre 2022 à 15:10:41 :

Le 28 octobre 2022 à 15:04:51 :
Les concertistes connaissent par cœur leur morceau, certains sont sans partitions.
Les morceaux sont trop compliqués pour prendre le risque.

Perso, si je n'apprend pas par cœur, le morceau sera lent. Je ne lis pas aussi vite que d'autres.

Je suis un lecteur très, très, très lent parce que j'ai beaucoup travaillé à l'oreille et que je retiens très vite, et que j'ai beaucoup négligé la lecture de partition étant adolescent.

Ça ne m'empêche pas d'écrire et de décoder les partoches, mais bordelent ce que je suis lent pour le déchiffrage...

Tu parles de "déchiffrage" classique pour apprendre un morceau ou bien de "lecture à vue" ?
Même si ça peut sembler être la même chose, il y a quand même une distinction, puisque beaucoup de ceux qui "déchiffre", le font pour "déchiffrer" les notes et les mémoriser.

Si tu parles de lecture à vue, y a pas de secret, faut juste pratiquer.

Le déchiffrage c'est de la lecture à vue, c'est une question de degrés d'exigence et de contrainte que tu te mets ou pas (s'arrêter ou pas, au tempo ou pas etc)

Un bon déchiffreur bah il déchiffre tout en même temps.

Je suis un bon compositeur, instrumentiste, improvisateur, musicien en général.

Mais je dois avouer être une quiche loraine de chez Aldi en promo en terme de déchiffrage.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

ECO+.

En piano c'est l'enfer. Je fais du violoncelle, les contraintes sont différentes. Jamais je ne peux déchiffrer vos 4 à 10 notes là vous rendez fou

J'avoue qu'en guitare classique j'ai moins galéré quand j'ai commencé à apprendre. Quand il fallait suivre une seule mélodie, du moins.

Mais la lecture horizontale là, cet enfer.

je trouve qu'en guitare c encore plus dur car tu dois aussi mémoriser les places des notes, sur le piano y a une certaine logique

c'est full fausse notehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/05/7/1549160777-vomi.png

Le 28 octobre 2022 à 15:21:03 :
C'est très fort s'il ne joue que depuis un an mais si on veut écouter du piano on va pas écouter Ryanent. Pourquoi ils le mettent dans cette émission alors que c'est pas difficile de trouver quelqu'un qui joue mieux que luihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607920250-cochon-d-inde-question.jpg

Indice : sa tronche de cham d'eau

Le 28 octobre 2022 à 15:07:16 :

Le 28 octobre 2022 à 15:03:30 :

Le 28 octobre 2022 à 14:55:22 :

Le 28 octobre 2022 à 14:53:56 :

Le 28 octobre 2022 à 14:51:21 :

Le 28 octobre 2022 à 14:48:55 :

Le 28 octobre 2022 à 14:40:00 :

Le 28 octobre 2022 à 14:38:02 :

Le 28 octobre 2022 à 13:00:41 :

On est d'accord, c'est un mytho ?

Mozart a composé sa première œuvre, rapidement suivi par des menuets et bientôt sa première sonate, à seulement 6 ans.

Je dis pas que le mec de la vidéo a le génie de Mozart, juste qu'avec l'oreille absolue + mémoire hors norme c'est possible.

Et honnêtement de ce que j'entends, ce sont surtout des sauts de rythme plutôt que des fausses notes donc c'est vraiment propre.

L'oreille absolue pour quoi faire dans son cas puisqu'il ne sait pas lire la musique et qu'il joue du piano ? Tu ne mesures pas ce que tu dis...

L'oreille absolue ne se limite pas à la tenue du rythme ou à la lecture de la musique

L'oreille absolue, c'est aussi pouvoir mémoriser une sonate et la restituer sans difficulté.

C'est à dissocier de la performance physique du jeu.

La mémoire musicale ce n'est pas l'oreille absolue. L'oreille absolue AIDE pour la memoire musicale. L'oreille absolue c'est uniquement la capacité de produire les bonnes hauteurs de notes et d'y associer les notes utilisées dans un système musicale donné... le fait d'analyser les accords à l'oreille par exemple, ça demande oreille absolue + connaissances théoriques. On peut avoir une grande mémoire mais pas l'oreille absolue, et l'oreille absolue mais pas une grande mémoire.

Mais j'ai jamais prétendu le contraire en fait

Tu disais qu'avec l'oreille absolue c'était possible. Je te dis que ça n'a aucun sens ca l'oreille absolue aiderait si et seulement si elle était liée à un système de notes et de théorie musicale, comme pour Mozart. Là oui, ça aiderait. Mais lui étant non imité à la musique écrite ça ne lui servirait à rien. Et d'autant plus s'il est au piano (pour la performance).

Ce n'est pas exact. L'oreille absolue n'aide pas si et seulement si elle est liée à un système de notes

Je cite:

Les hauteurs de son sont perçues par nos oreilles et traitées par le cerveau. Pour ceux possédant l’oreille absolue, le traitement de cette information sonore s’effectue automatiquement. Cela signifie que chaque son est directement assimilé à une hauteur de note déjà mémorisée. En résumé, la musique est perçue comme un autre langage : chaque son est naturellement nommé.

Autrement dit une personne ayant l'oreille absolue peut restituer les hauteurs de la musique qu'il a précédemment entendue en l'affiliant automatiquement à la bonne valeur. Sauf que dans ce cas-ci, on peut tout à fait mettre en parallèle le fait qu'il puisse avoir l'oreille absolue avec sa limitation technique et son jeu physique (ce qui justifierait d'ailleurs les gros sauts de rythmes que l'on entend).

Je vois pas en quoi tu puisses exclure l'hypothèse de l'oreille absolue sur base seule de cette vidéo, et alors que l'on ne sait rien sur ses compétences d'écriture que tu évoques dans ton commentaire.

Je ne dis pas qu'il a ou n'a pas l'OA. Je dis que peut importe car ça ne l'aiderait pas beaucoup. Regarde la fin de ton texte, il y a le mot "nommé", c'est important. Si tu ne peux pas nommer les notes ni les écrire ton oreille absolue n'a pas beaucoup d'utilité. A moins de t'inventer un système perso mais bon... Je répète, l'oreille absolue ne permet pas en soi de mieux mémoriser une longue suite de notes. Par contre, l'oreille absolue avec une éducation musicale AIDE car tu as l'harmonie facilement qui te permet de te repérer, le nom des notes et tu as l'habitudes des différents motifs, tu comprends d'où par l'harmonie et vers où elle va...

C'est faux, je suis désolé...

Dire "l'oreille absolue ne permet pas en soi de mieux mémoriser une longue suite de notes" est factuellement faux. L'oreille absolue t'offre un language simplifié pour l'identification, la compréhension ET la retenue des hauteurs de notes, car elle lui donne du sens.

Il ne s'agit pas uniquement de pouvoir identifier la hauteur, mais aussi de pouvoir l'imbriquer dans un ensemble cohérent (pour cela que je mets en rapport l'oreille absolue et la mémoire, deux choses qu'avait Mozart comme je l'ai mis dans mon post initial).

C'est comme si je te demande de retenir une phrase où les mots sont inversés, ça sera bien plus compliqué à retenir qu'une phrase où chaque mot fait sens dans la compréhension globale. C'est exactement pareil.

Ayaa ceux qui connaissent pas la musique et qui ne se rendent pas compte qu’il a un niveau de merde

son interpretation est absolument atroce
comment on peut etre impressionne par ca ? faut vraiment jamais avoir entendu une seule partition de beethoven de sa vie

la mise en scene avec la nana qui chiale , l autre qui dit " cest un genie"

tous les jours je vois la societe couler un peu plus profond

Emission naze, + histoire triste + full fake
que dire de plus