[MATHS][SONDAGE] DECOUVERTE ou INVENTION ??

Le 26 octobre 2022 à 20:20:01 :

Le 26 octobre 2022 à 20:17:09 :

Le 26 octobre 2022 à 20:14:37 :
Justement le fait que les mathématiques soient des découvertes c'est ce qui m'en passionne, de se dire que c'est une sorte de vérité générale, quelque chose qui sera toujours "vrai" à l'échelle humaine et sur quoi se base pratiquement toute science, c'est incroyablentttt

Moi ce que je trouve le plus troublant c'est notre capacité innée à avoir un sens logique et à construire des axiomes à partir de çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme essayer d'expliquer une couleur à un aveugle, c'est un truc qui semble presque magiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Mais si tu veux mon opinion, sachant qu'à priori on émerge directement des lois de la nature, il y a fort à penser que cette logique soit elle même tirée de ces lois et donc que les mathématiques ne sont que découverteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

T'imagine pas la quantité de travail monumentale qu'il faut, c'est loin d'être magique.

Oui mais si on réussir à le faire au final c'est qu'on a la capacité de le faire en nous

Le 26 octobre 2022 à 20:02:32 :

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Le 26 octobre 2022 à 19:38:23 :

Le 26 octobre 2022 à 19:23:25 :

Le 26 octobre 2022 à 19:20:47 :
J'ai toujours trouvé cette question sans intérêt, je comprends pas pourquoi elle revient tout le temps

Pour mi c'est fondamental ! Tu bases juste sur l'utilité j'imagine ?

Je vois pas les maths seulement comme un outil, je trouve que les maths sont belles en elles-mêmes, mais je trouve que "les maths sont-elles découvertes ou inventées" est une question mal posée qui n'a pas vraiment de sens profond (ou alors il m'échappe)

Les maths nous permettent de décrire des phénomènes préexistants ancrés dans la réalité mais la façon dont on les décrit nous est propre ;
si on entend par "maths" la façon dont on décrit ces phénomènes, c'est " inventé", si on entend les réalités physiques décrites par nos outils mathématiques, c'est "découvert"

Pour moi la question prend son sens quand on parle de 2 groupes isomorphes par exemple. Est-ce que c'est le même groupe (pré-existant) ou bien est-ce que ce sont 2 groupes différents que l'on a créé pour les besoins de la démonstration

S'ils ne sont pas égaux ce sont deux groupes différents par définition, mais ils ont les mêmes propriétés algébriques, ils décrivent les mêmes phénomènes/ont la même utilité

C'est comme identifier deux pièces de 1 euro, en soit c'est pas le même objet, mais elles ont strictement la même utilité donc tu peux les intervertir sans souci (tant que tout ce qui t'intéresse c'est leur propriété d'être des pièces de 1 euro)

Pour moi les groupes ont une existence propre et on parle bien du même groupe dans ce cas là

Les Ouverts qui font des topics: «C'est nogay tant que les boules se touchent pas»

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png
Même si sa blague est limite , j'adhère, qu'il continue !

Le 26 octobre 2022 à 20:14:37 :
Justement le fait que les mathématiques soient des découvertes c'est ce qui m'en passionne, de se dire que c'est une sorte de vérité générale, quelque chose qui sera toujours "vrai" à l'échelle humaine et sur quoi se base pratiquement toute science, c'est incroyablentttt

oui c'est vertigineux. Les autres sciences seront fausses le jour où on trouvera une théorie plus globale. Mais les théorèmes resteront vrais pour l'éternité

Le 26 octobre 2022 à 20:21:17 :

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Le 26 octobre 2022 à 20:14:37 :
Justement le fait que les mathématiques soient des découvertes c'est ce qui m'en passionne, de se dire que c'est une sorte de vérité générale, quelque chose qui sera toujours "vrai" à l'échelle humaine et sur quoi se base pratiquement toute science, c'est incroyablentttt

Moi ce que je trouve le plus troublant c'est notre capacité innée à avoir un sens logique et à construire des axiomes à partir de çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme essayer d'expliquer une couleur à un aveugle, c'est un truc qui semble presque magiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Mais si tu veux mon opinion, sachant qu'à priori on émerge directement des lois de la nature, il y a fort à penser que cette logique soit elle même tirée de ces lois et donc que les mathématiques ne sont que découverteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

T'imagine pas la quantité de travail monumentale qu'il faut, c'est loin d'être magique.

Oui mais si on réussir à le faire au final c'est qu'on a la capacité de le faire en nous

Pas moi , mais toi peut être.

Le 26 octobre 2022 à 20:17:59 :

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Le 26 octobre 2022 à 20:13:28 :

Le 26 octobre 2022 à 20:09:40 :

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Le 26 octobre 2022 à 19:50:52 :

Le 26 octobre 2022 à 19:49:30 :

Le 26 octobre 2022 à 19:46:43 :
Les dégénérés qui mettent découvertes ou inventions on en hablar ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
C'est ni l'un ni l'autre bande de descoshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Les maths sont littéralement une invention à l'initial. Il s'agit d'un langage créé par l'homme qui exprime des phénomènes qui existent préalablement. Cependant, on découvre des phénomènes au travers de ce même langage.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
En réalité, il s'agit d'un mélange des deuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png
Bon la question est mal posée, mais au vu des résultats, j'en conclu que 92% des kheys sont des trisotinshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Bah en vrai oui ça dépend de quoi on parle quand on dit maths. Maths c'est trop générique comme terme

Je dirais qu'une mathématique est un système hypothético-deductif qui repose sur un système déductif (la logique) et qui doit être à minima , non contradictoire .

Selon le Robert :

Les mathématiques, ou didactique la mathématique : ensemble des sciences qui ont pour objet la quantité et l'ordre : algèbre, analyse, arithmétique, calcul, géométrie, mécanique, probabilité(s) ; nombre.
Mathématiques modernes (fondées sur la théorie des ensembles*).

Il y a deux définitions on est d'accord ?

La deuxième n'est pas bonne , il existe des mathématiques qui ne reposent pas sur ZFC.
Et pour la première, elle n'englobe pas toute les mathématiques et les mathématiques ne sont pas une sciences.

Oui j'aurai du suppr les deux dernières lignes.
Pourquoi la première n'englobe pas toutes les mathématiques ?

Tout simplement parce que certaines choses n'ont pas besoin d'axiomes aussi "puissant" que ZFC pour être prouvéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Par ex si tu veux prouver qu'il y a une infinité de nombres premiers les axiomes de Peano suffisenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Typiquement tu as pas besoin de connaître la taille de l'univers pour déduire qu'un chat est un chathttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Par contre à moi faut parler français parce que j'ai juste fait des stats a la fac donc je comprend rien

Par exemple, la logique formelle n'a pas besoin des axiomes de ZFC pour tourné toute seule.
En gros, tout théorème dépend d'un système d'axiome et il n'existe pas qu'un seul système.

C'est quoi ZFC
Mais je crois comprendre l'idée

ZFC est une liste d'axiome (des hypothèses de départs).
Toutes les mathématiques que tu as fait et fer a très probablement peuvent être traduite dans ce système.
Mais il existe des mathématiques plus exotiques pour les spécialistes.

D'accord merci

Le 26 octobre 2022 à 20:20:01 :

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Le 26 octobre 2022 à 20:14:37 :
Justement le fait que les mathématiques soient des découvertes c'est ce qui m'en passionne, de se dire que c'est une sorte de vérité générale, quelque chose qui sera toujours "vrai" à l'échelle humaine et sur quoi se base pratiquement toute science, c'est incroyablentttt

Moi ce que je trouve le plus troublant c'est notre capacité innée à avoir un sens logique et à construire des axiomes à partir de çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme essayer d'expliquer une couleur à un aveugle, c'est un truc qui semble presque magiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Mais si tu veux mon opinion, sachant qu'à priori on émerge directement des lois de la nature, il y a fort à penser que cette logique soit elle même tirée de ces lois et donc que les mathématiques ne sont que découverteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

T'imagine pas la quantité de travail monumentale qu'il faut, c'est loin d'être magique.

évidemment, mais ça ne vient de nul part ailleurs que de notre logique, comment expliques-tu cette sensation que quelque chose est logique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme pour une couleur, tu ne saurais pas l'expliquer mais tu es capable de te mettre d'accord avec les autres que le rouge c'est le rouge, le vert c'est le vert, bref tu m'as compris (à part si t'es daltoniens )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Le 26 octobre 2022 à 20:16:24 :

Le 26 octobre 2022 à 20:12:21 :

Le 26 octobre 2022 à 20:05:56 :

Le 26 octobre 2022 à 20:00:08 :
On rentre dans de la métaphysique pure avec ce sujethttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png
Je suis convaincu que l'Homme n'a jamais créer mais emboite les connaissanceshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Tu veux dire qu'il part d'une intuition et qu'il s'efforce de construire une histoire cohérente du monde à partir d'intuition première.
Cad un système où le critère de vérité serait un critère de cohérence ?

Compliqué de comprendre ta définition d'intuition première, on parle d'une immanence intellectuel ?

Si tu parles d'un emboîtement de connaissances, je me demande ce qu'il y a au cœur de cette emboîtement.
L'intuition première, ce serait une connaissance (ou plutôt une assertion, qu'elle soit juste ou non) que tout le monde admettrais à priori.

Évidemment, l'intuition première chez les Hommes consiste en une capacité à pouvoir réfléchir à partir de rien, on crée et modifie depuis des millénaires uniquement selon la naturehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Ça parait bof comme réponse mais véridique

Moi ce que je trouve le plus troublant c'est notre capacité innée à avoir un sens logique et à construire des axiomes à partir de çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png
C'est comme essayer d'expliquer une couleur à un aveugle, c'est un truc qui semble presque magiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png
Mais si tu veux mon opinion, sachant qu'à priori on émerge directement des lois de la nature, il y a fort à penser que cette logique soit elle même tirée de ces lois et donc que les mathématiques ne sont que découverteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

This.
Sauf que pour moi mathématiques = invention de dieu

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J'ai toujours trouvé cette question sans intérêt, je comprends pas pourquoi elle revient tout le temps

Pour mi c'est fondamental ! Tu bases juste sur l'utilité j'imagine ?

Je vois pas les maths seulement comme un outil, je trouve que les maths sont belles en elles-mêmes, mais je trouve que "les maths sont-elles découvertes ou inventées" est une question mal posée qui n'a pas vraiment de sens profond (ou alors il m'échappe)

Les maths nous permettent de décrire des phénomènes préexistants ancrés dans la réalité mais la façon dont on les décrit nous est propre ;
si on entend par "maths" la façon dont on décrit ces phénomènes, c'est " inventé", si on entend les réalités physiques décrites par nos outils mathématiques, c'est "découvert"

Pour moi la question prend son sens quand on parle de 2 groupes isomorphes par exemple. Est-ce que c'est le même groupe (pré-existant) ou bien est-ce que ce sont 2 groupes différents que l'on a créé pour les besoins de la démonstration

S'ils ne sont pas égaux ce sont deux groupes différents par définition, mais ils ont les mêmes propriétés algébriques, ils décrivent les mêmes phénomènes/ont la même utilité

C'est comme identifier deux pièces de 1 euro, en soit c'est pas le même objet, mais elles ont strictement la même utilité donc tu peux les intervertir sans souci (tant que tout ce qui t'intéresse c'est leur propriété d'être des pièces de 1 euro)

Pour moi les groupes ont une existence propre et on parle bien du même groupe dans ce cas là

Dans ce cas tu parles pas vraiment du groupe mais plutôt de ce qui se préserve par isomorphisme entre les deux groupes

Deux groupes isomorphes vont avoir les mêmes propriétés algébriques, mais pas les mêmes propriétés topologiques par exemple
Pour continuer avec mon analogie, si tu t'intéresses à la face de tes pièces, elles vont potentiellement différer. Dire que les deux pièces de un euro sont une seule et même pièce, c'est bizarre, c'est plutôt leur valeur qui est unique.

le terme isomorphe était mal choisi. Je voulais dire 2 groupes strictement identiques que l'on définirait dans une démonstration en les nommant A et B par exemple. Pour moi on peut les identifier et par exemple si ce sont des groupes finis le classifier par son nom usuel. C'est un peu comme des nombres en fait

Ben si A=B oui c'est sûr
c'est juste la notation que tu choisis pour ton groupe qui change, mais l'objet reste le même

Je comprends pas trop où tu veux en venir avec ça

Là où je voulais en venir c'est qu'il existe l'équivalent d'un monde des idées platoniciennes dans le quel vivent les groupes et on ne fait que les reconnaître " Ah tiens en fait on travaillait sur Z/5Z"

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Justement le fait que les mathématiques soient des découvertes c'est ce qui m'en passionne, de se dire que c'est une sorte de vérité générale, quelque chose qui sera toujours "vrai" à l'échelle humaine et sur quoi se base pratiquement toute science, c'est incroyablentttt

Moi ce que je trouve le plus troublant c'est notre capacité innée à avoir un sens logique et à construire des axiomes à partir de çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme essayer d'expliquer une couleur à un aveugle, c'est un truc qui semble presque magiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Mais si tu veux mon opinion, sachant qu'à priori on émerge directement des lois de la nature, il y a fort à penser que cette logique soit elle même tirée de ces lois et donc que les mathématiques ne sont que découverteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

T'imagine pas la quantité de travail monumentale qu'il faut, c'est loin d'être magique.

Oui mais si on réussir à le faire au final c'est qu'on a la capacité de le faire en nous

Pas moi , mais toi peut être.

Tu penses que seules certaines personnes ont cette capacité ?
Après c'est une question de capacité ou de travail, parce que toi tu disais que c'était une question de travail de base

Le 26 octobre 2022 à 20:22:07 :

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Le 26 octobre 2022 à 20:14:37 :
Justement le fait que les mathématiques soient des découvertes c'est ce qui m'en passionne, de se dire que c'est une sorte de vérité générale, quelque chose qui sera toujours "vrai" à l'échelle humaine et sur quoi se base pratiquement toute science, c'est incroyablentttt

Moi ce que je trouve le plus troublant c'est notre capacité innée à avoir un sens logique et à construire des axiomes à partir de çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme essayer d'expliquer une couleur à un aveugle, c'est un truc qui semble presque magiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Mais si tu veux mon opinion, sachant qu'à priori on émerge directement des lois de la nature, il y a fort à penser que cette logique soit elle même tirée de ces lois et donc que les mathématiques ne sont que découverteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

T'imagine pas la quantité de travail monumentale qu'il faut, c'est loin d'être magique.

évidemment, mais ça ne vient de nul part ailleurs que de notre logique, comment expliques-tu cette sensation que quelque chose est logique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme pour une couleur, tu ne saurais pas l'expliquer mais tu es capable de te mettre d'accord avec les autres que le rouge c'est le rouge, le vert le vert, bref tu m'as pas compris (à part si t'es daltoniens )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Ce questionnement est métaphysique et dépasse la logique et le bon sens
L'Essence mène à la réflexion inductive qui mène à la compréhension et la technique

Sricto sensu je pense que c'est une invention.
Les axiomes qui régissent les mathématiques ont été posés par l'Homme, pas découverts ou observés dans la nature.

Cela dit on observe pas mal de phénomènes mathématiques dans la nature (je pense surtout aux fractales), et la physique, appuyée par les mathématiques, résoud les lois qui régissent l'Univers.

Donc une invention qui serait in fine une découverte ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/27/6/1593818861-ht0hwmqi.png

Le 26 octobre 2022 à 20:06:15 :
En fait c'est pas tellement un problème propre aux mathématiques mais à notre rapport au réel en général, lié au paradoxe inhérent à sa donation qui est aussi toujours résistance, opacité.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/43/3/1666801535-image.png

Il surgit plus clairement avec les maths car on a affaire au réel dans sa pureté, la démonstration mathématique est la preuve ultime de réalité.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/43/3/1666801535-image.png

Et en même temps comme pour tout le reste il s'agit toujours des conditions de donation pour nous.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/43/3/1666801535-image.png

Je suis pas sûre que les étoiles les oiseaux et ta grand mère en ai quelques choses à foutre de l'inégalité de Minkowski.
La mathématique n'a pas prétention à dévoiler des choses sur l'univers, elle permet simplement de liée des résultats par le biais de la logique.

Le 26 octobre 2022 à 20:22:07 :

Le 26 octobre 2022 à 20:20:01 :

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Le 26 octobre 2022 à 20:14:37 :
Justement le fait que les mathématiques soient des découvertes c'est ce qui m'en passionne, de se dire que c'est une sorte de vérité générale, quelque chose qui sera toujours "vrai" à l'échelle humaine et sur quoi se base pratiquement toute science, c'est incroyablentttt

Moi ce que je trouve le plus troublant c'est notre capacité innée à avoir un sens logique et à construire des axiomes à partir de çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme essayer d'expliquer une couleur à un aveugle, c'est un truc qui semble presque magiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Mais si tu veux mon opinion, sachant qu'à priori on émerge directement des lois de la nature, il y a fort à penser que cette logique soit elle même tirée de ces lois et donc que les mathématiques ne sont que découverteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

T'imagine pas la quantité de travail monumentale qu'il faut, c'est loin d'être magique.

évidemment, mais ça ne vient de nul part ailleurs que de notre logique, comment expliques-tu cette sensation que quelque chose est logique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme pour une couleur, tu ne saurais pas l'expliquer mais tu es capable de te mettre d'accord avec les autres que le rouge c'est le rouge, le vert c'est le vert, bref tu m'as compris (à part si t'es daltoniens )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Imagines en fait personne ne voit les mêmes couleurs mais on a juste appris à nommer telle couleur de tel nom

Le 26 octobre 2022 à 20:26:51 :
Sricto sensu je pense que c'est une invention.
Les axiomes qui régissent les mathématiques ont été posés par l'Homme, pas découverts ou observés dans la nature.

Cela dit on observe pas mal de phénomènes mathématiques dans la nature (je pense surtout aux fractales), et la physique, appuyée par les mathématiques, résoud les lois qui régissent l'Univers.

Donc une invention qui serait in fine une découverte ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/27/6/1593818861-ht0hwmqi.png

En quelque sorte selon toi plus on invente, mieux on invente, plus on se rapproche d'une dévouverte des vraies lois ?

Le 26 octobre 2022 à 20:27:31 :

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Le 26 octobre 2022 à 20:20:01 :

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Le 26 octobre 2022 à 20:14:37 :
Justement le fait que les mathématiques soient des découvertes c'est ce qui m'en passionne, de se dire que c'est une sorte de vérité générale, quelque chose qui sera toujours "vrai" à l'échelle humaine et sur quoi se base pratiquement toute science, c'est incroyablentttt

Moi ce que je trouve le plus troublant c'est notre capacité innée à avoir un sens logique et à construire des axiomes à partir de çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme essayer d'expliquer une couleur à un aveugle, c'est un truc qui semble presque magiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Mais si tu veux mon opinion, sachant qu'à priori on émerge directement des lois de la nature, il y a fort à penser que cette logique soit elle même tirée de ces lois et donc que les mathématiques ne sont que découverteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

T'imagine pas la quantité de travail monumentale qu'il faut, c'est loin d'être magique.

évidemment, mais ça ne vient de nul part ailleurs que de notre logique, comment expliques-tu cette sensation que quelque chose est logique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme pour une couleur, tu ne saurais pas l'expliquer mais tu es capable de te mettre d'accord avec les autres que le rouge c'est le rouge, le vert c'est le vert, bref tu m'as compris (à part si t'es daltoniens )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Imagines en fait personne ne voit les mêmes couleurs mais on a juste appris à nommer telle couleur de tel nom

C'est loin d'être impossible étant donné qu'il s'agit d'une expérience purement subjective propre à l'expérience elle même subjective qu'est la consciencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Le 26 octobre 2022 à 20:07:42 :
Bordel je comprends rien à ce que les kheys baragouinenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Je sais pas si je suis sur le 18-25 ou un débat entre personnes intelligentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Entre deux débats sur seins d'une 10/10 , j'aime parlé de méta-mathematiques avec l'élitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494343590-risitas2vz-z-3x.png

Le 26 octobre 2022 à 20:27:31 :

Le 26 octobre 2022 à 20:22:07 :

Le 26 octobre 2022 à 20:20:01 :

Le 26 octobre 2022 à 20:17:09 :

Le 26 octobre 2022 à 20:14:37 :
Justement le fait que les mathématiques soient des découvertes c'est ce qui m'en passionne, de se dire que c'est une sorte de vérité générale, quelque chose qui sera toujours "vrai" à l'échelle humaine et sur quoi se base pratiquement toute science, c'est incroyablentttt

Moi ce que je trouve le plus troublant c'est notre capacité innée à avoir un sens logique et à construire des axiomes à partir de çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme essayer d'expliquer une couleur à un aveugle, c'est un truc qui semble presque magiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Mais si tu veux mon opinion, sachant qu'à priori on émerge directement des lois de la nature, il y a fort à penser que cette logique soit elle même tirée de ces lois et donc que les mathématiques ne sont que découverteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

T'imagine pas la quantité de travail monumentale qu'il faut, c'est loin d'être magique.

évidemment, mais ça ne vient de nul part ailleurs que de notre logique, comment expliques-tu cette sensation que quelque chose est logique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme pour une couleur, tu ne saurais pas l'expliquer mais tu es capable de te mettre d'accord avec les autres que le rouge c'est le rouge, le vert c'est le vert, bref tu m'as compris (à part si t'es daltoniens )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Imagines en fait personne ne voit les mêmes couleurs mais on a juste appris à nommer telle couleur de tel nom

C'est une question linguistique et philologique, selon les cultures et les époque le simple rapport à la couleur changehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Le 26 octobre 2022 à 20:27:31 :

Le 26 octobre 2022 à 20:22:07 :

Le 26 octobre 2022 à 20:20:01 :

Le 26 octobre 2022 à 20:17:09 :

Le 26 octobre 2022 à 20:14:37 :
Justement le fait que les mathématiques soient des découvertes c'est ce qui m'en passionne, de se dire que c'est une sorte de vérité générale, quelque chose qui sera toujours "vrai" à l'échelle humaine et sur quoi se base pratiquement toute science, c'est incroyablentttt

Moi ce que je trouve le plus troublant c'est notre capacité innée à avoir un sens logique et à construire des axiomes à partir de çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme essayer d'expliquer une couleur à un aveugle, c'est un truc qui semble presque magiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Mais si tu veux mon opinion, sachant qu'à priori on émerge directement des lois de la nature, il y a fort à penser que cette logique soit elle même tirée de ces lois et donc que les mathématiques ne sont que découverteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

T'imagine pas la quantité de travail monumentale qu'il faut, c'est loin d'être magique.

évidemment, mais ça ne vient de nul part ailleurs que de notre logique, comment expliques-tu cette sensation que quelque chose est logique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme pour une couleur, tu ne saurais pas l'expliquer mais tu es capable de te mettre d'accord avec les autres que le rouge c'est le rouge, le vert c'est le vert, bref tu m'as compris (à part si t'es daltoniens )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Imagines en fait personne ne voit les mêmes couleurs mais on a juste appris à nommer telle couleur de tel nom

oui ça pourrait expliquer les différences de gout entre les gens

Le 26 octobre 2022 à 20:29:10 :

Le 26 octobre 2022 à 20:07:42 :
Bordel je comprends rien à ce que les kheys baragouinenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Je sais pas si je suis sur le 18-25 ou un débat entre personnes intelligentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Entre deux débats sur seins d'une 10/10 , j'aime parlé de méta-mathematiques avec l'élitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494343590-risitas2vz-z-3x.png

Merci pour ce topic, c'est bien plus intéressant que le reste du fouroumhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png