[BORDEL] « Les ACTIONNAIRES se GAVENT de DIVIDENDES »

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2022-10-19 14:14:01

Le 19 octobre 2022 à 14:09:51 :
Le 19 octobre 2022 à 14:08:17 :
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Le 19 octobre 2022 à 14:03:57 :
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Le 19 octobre 2022 à 14:02:14 :
C'est pas bien d'essayer de faire culpabiliser les prolix alors que tu sais pertinemment que leur capacité est négative.
Je fais culpabiliser que ceux qui sortent des énormités économiques.
C'est pas parce qu'ils sont à gauche de la gaussienne qu'ils ont fondamentalement tort.
Rien à voir avec la gaussienne, on discute d’un concept, à savoir un dividende, et certaines ne comprennent pas que si tu possèdes une entreprise et que tu retires de X€, cette entreprise vaut X€ de moins qu’avant, et que tu n’es pas plus riche qu’avant.
Le voilà le rapport avec la gaussienne.
Mais tu pinailles sur la manière dont ils se prennent pour se plaindre plutôt que sur la réalité de leur grief.
Non mais du reste je suis à 100% pour la grève.

Chaud les bourgeois qui soutiennent la grève où va la France.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

OitanDeter18

2022-10-19 14:14:31

Le 19 octobre 2022 à 14:05:27 :
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Le 19 octobre 2022 à 13:52:54 :
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Le 19 octobre 2022 à 13:50:11 :
Le 19 octobre 2022 à 13:06:42 :
On imagine une entreprise à 10 000 actions, qui s’échangent à 100€ sur le marché.
L’entreprise est donc valorisée à 1 000 000 € par le marché.
L’entreprise décide de céder un dividende de 5%, donc de 5€ par action.
Chaque action donne droit à 5€, et comme l’entreprise donne 5€ x 10 000 actions, sa valorisation diminue de 50 000€, à 950 000€.
Chaque action ne vaut désormais que 95€.
J'y connais rien en bourse, mais du coup quel est l'intérêt pour une entreprise d'être coté en bourse si au final les dividendes lui font perdre de la cote ?
Je te renvoi vers ma réponse page 1 https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1178398343
J'entends bien, mais du coup ça répond qu'a moitié à mon message, pourquoi ne pas plutôt prendre une part des bénéfices pour les réinvestir ailleurs, plutot que de "donner" des actions sous forme de dividende ?
Parce que ton "ailleurs" renvoie vers des projets qui ne couvrent pas la rentabilité exigée du capital.
Il FAUT donc distribuer cet argent sinon c'est une erreur de gestion.
Je ne pense pas que tu ai envie de me donner un cours, mais je ne comprends absolument pas le sens de ta phrase.
Tu entends quoi par la rentabilité exigée du capital ?
Voici la définition https://www.vernimmen.net/Vernimmen/Resumes_des_chapitres/Partie_3_La_valeur/Chapitre_31_Le_cout_du_capital.html
La rentabilité exigée du capital signifie que tout projet doit rapporter plus que le cout du capital. Sinon il ne FAUT pas faire l'investissement.
Ok merci j'ai lu.
Dès qu'on sort du système de chiffre d'affaire, bénéfice, prime, je trouve ça complexe
Bah ça n'a rien de compliqué mettons que tu te finances à 50% en dette et 50 % en capitaux propre (donc actionnaire)
La dette est à 4%
Le cout des capitaux propre est de 6%
Tu as donc un cout du capital et donc une rentabilitée exigée du capital de 5%
Ensuite tu as un jojo qui vient te voir salut j'ai une idée j'ai un projet qui va couter X d'investissement et rapporter en cash A en année N+1 B en année N+2 C en année N+3 etc
Toi tu vas donc faire une actualisation de ces éléments c'est à dire l'inverse d'une capitalisation.
En gros en année N+1 tu vas enlever 5% en N+2 5% au carré en N+3 5% puissance 3 etc...
Et cette somme tu la retire du montant de ton investissement si elle est positive ça veut dire que ton investissement est rentable et il FAUT le faire
S'il n'est pas rentable et que tu as que ce projet sous la main il faut sortir l'argent des comptes de l'entreprise pour qu'il aille ailleurs.

Jean-Eco sort son cours de L2

Volsung77

2022-10-19 14:14:35

Le 19 octobre 2022 à 14:12:16 :
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On imagine une entreprise à 10 000 actions, qui s’échangent à 100€ sur le marché.
L’entreprise est donc valorisée à 1 000 000 € par le marché.
L’entreprise décide de céder un dividende de 5%, donc de 5€ par action.
Chaque action donne droit à 5€, et comme l’entreprise donne 5€ x 10 000 actions, sa valorisation diminue de 50 000€, à 950 000€.
Chaque action ne vaut désormais que 95€.
J'y connais rien en bourse, mais du coup quel est l'intérêt pour une entreprise d'être coté en bourse si au final les dividendes lui font perdre de la cote ?
Tu introduis en bourse pour 2 raisons principalement :
- Permettre aux actionnaires fondateurs de sortir une partie de leur plus value
- Lever des fonds pour accroitre l'activité sans passer par de la dette
Pourquoi ils ne se versent pas l'argent sous forme de prime directement ?
Et pourquoi ne pas prendre une partie des bénéfices pour les réinvestir plutot que de passer par cette forme de "crédit" alternatif ?
Je suis unique actionnaire, j'ai lancé ma boîte avec 1000€, elle est estimée à 100 millions.
Une prime ? Contrôle fiscal t'es mort, la rémunération doit être en rapport avec la fonction, tu génère une charge qui correspond à une rémunération excessive. Cela sera requalifié en dividende.
Réinvestir ? J'ai développé un logiciel informatique professionnel, j'attend un plafond de part de marché en France, je souhaite réutilisé la base de mon logiciel et le vendre à l'étranger. Y'a un coût énorme pour développer, commercialiser le produit sur ce nouveau marché, les banques sont pas chauds, le cash suffit pas. Je fais une augmentation de capital pour faire rentrer des investisseurs, ce qui me permet de développer mon produit à l'étranger.
Ok je comprends.
Ce système est merdique en fait, tu ne peux pas réellement disposer de ton argent au final.
Je savais que ce verser un salaire gigantesque était mal vu voir interdit dans certains cas, mais les primes de participation sur les bénéfices je ne pensais pas qu'elles avaient une limite vu que toutes les charges étaient déja payées.
Et si c'est banque sont pas chaudes c'est pas mieux de trouver des business angel que tu rembourses avec interêt plutot que de faire venir des investisseurs que tu payeras toute ta vie ?
Tu garde 50+1, tu verses full prime et l'actionnaire est floué.
J'avais le cas pour un client, il posait des clims indus pour des chambres positives des stocks des supermarchés. Il se versait 10.000e par mois de salaire.
Contrôle fiscal, les impôts ont prit leur grille de rémunération des dirigeants correspondant au code NAF.
rémunération mensuelle retenue : 5ke, requalification des 5ke restant en dividende. Conséquences fiscales : l'entreprise doit s'acquitter de l'IS économisée sur les charges générée sur le salaire+charges.
On a beau expliqué que les ratios d'activités sont différents entre la pose de clim indus et la pose de clim pour des particuliers, rien n'y a fait.
Le dirigeant peut pas se payer comme il veut ?!
Ayaaaaa mais ce truc de dingue.

Salaire + prime : charges déductible donc baisse le resultat donc baisse l'impôt
Dividende : pas de charges
Tu fraudes le fisc en ayant une rémunération dites excessive

Ca parait surprenant je te le concède

ElRisitou1

2022-10-19 14:15:27

Le 19 octobre 2022 à 14:14:31 :
Le 19 octobre 2022 à 14:05:27 :
Le 19 octobre 2022 à 14:01:26 :
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Le 19 octobre 2022 à 13:51:04 :
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Le 19 octobre 2022 à 13:06:42 :
On imagine une entreprise à 10 000 actions, qui s’échangent à 100€ sur le marché.
L’entreprise est donc valorisée à 1 000 000 € par le marché.
L’entreprise décide de céder un dividende de 5%, donc de 5€ par action.
Chaque action donne droit à 5€, et comme l’entreprise donne 5€ x 10 000 actions, sa valorisation diminue de 50 000€, à 950 000€.
Chaque action ne vaut désormais que 95€.
J'y connais rien en bourse, mais du coup quel est l'intérêt pour une entreprise d'être coté en bourse si au final les dividendes lui font perdre de la cote ?
Je te renvoi vers ma réponse page 1 https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1178398343
J'entends bien, mais du coup ça répond qu'a moitié à mon message, pourquoi ne pas plutôt prendre une part des bénéfices pour les réinvestir ailleurs, plutot que de "donner" des actions sous forme de dividende ?
Parce que ton "ailleurs" renvoie vers des projets qui ne couvrent pas la rentabilité exigée du capital.
Il FAUT donc distribuer cet argent sinon c'est une erreur de gestion.
Je ne pense pas que tu ai envie de me donner un cours, mais je ne comprends absolument pas le sens de ta phrase.
Tu entends quoi par la rentabilité exigée du capital ?
Voici la définition https://www.vernimmen.net/Vernimmen/Resumes_des_chapitres/Partie_3_La_valeur/Chapitre_31_Le_cout_du_capital.html
La rentabilité exigée du capital signifie que tout projet doit rapporter plus que le cout du capital. Sinon il ne FAUT pas faire l'investissement.
Ok merci j'ai lu.
Dès qu'on sort du système de chiffre d'affaire, bénéfice, prime, je trouve ça complexe
Bah ça n'a rien de compliqué mettons que tu te finances à 50% en dette et 50 % en capitaux propre (donc actionnaire)
La dette est à 4%
Le cout des capitaux propre est de 6%
Tu as donc un cout du capital et donc une rentabilitée exigée du capital de 5%
Ensuite tu as un jojo qui vient te voir salut j'ai une idée j'ai un projet qui va couter X d'investissement et rapporter en cash A en année N+1 B en année N+2 C en année N+3 etc
Toi tu vas donc faire une actualisation de ces éléments c'est à dire l'inverse d'une capitalisation.
En gros en année N+1 tu vas enlever 5% en N+2 5% au carré en N+3 5% puissance 3 etc...
Et cette somme tu la retire du montant de ton investissement si elle est positive ça veut dire que ton investissement est rentable et il FAUT le faire
S'il n'est pas rentable et que tu as que ce projet sous la main il faut sortir l'argent des comptes de l'entreprise pour qu'il aille ailleurs.
Jean-Eco sort son cours de L2

En l’occurrence je l'ai vu en licence pro puis revu en master.

Et calculer une VAN est censé etre fait par tout les managers sérieux dans leur décision d'investissement.

Dextre362

2022-10-19 14:15:28

Le 19 octobre 2022 à 14:14:31 :
Le 19 octobre 2022 à 14:05:27 :
Le 19 octobre 2022 à 14:01:26 :
Le 19 octobre 2022 à 13:58:02 :
Le 19 octobre 2022 à 13:56:16 :
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Le 19 octobre 2022 à 13:52:54 :
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Le 19 octobre 2022 à 13:06:42 :
On imagine une entreprise à 10 000 actions, qui s’échangent à 100€ sur le marché.
L’entreprise est donc valorisée à 1 000 000 € par le marché.
L’entreprise décide de céder un dividende de 5%, donc de 5€ par action.
Chaque action donne droit à 5€, et comme l’entreprise donne 5€ x 10 000 actions, sa valorisation diminue de 50 000€, à 950 000€.
Chaque action ne vaut désormais que 95€.
J'y connais rien en bourse, mais du coup quel est l'intérêt pour une entreprise d'être coté en bourse si au final les dividendes lui font perdre de la cote ?
Je te renvoi vers ma réponse page 1 https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1178398343
J'entends bien, mais du coup ça répond qu'a moitié à mon message, pourquoi ne pas plutôt prendre une part des bénéfices pour les réinvestir ailleurs, plutot que de "donner" des actions sous forme de dividende ?
Parce que ton "ailleurs" renvoie vers des projets qui ne couvrent pas la rentabilité exigée du capital.
Il FAUT donc distribuer cet argent sinon c'est une erreur de gestion.
Je ne pense pas que tu ai envie de me donner un cours, mais je ne comprends absolument pas le sens de ta phrase.
Tu entends quoi par la rentabilité exigée du capital ?
Voici la définition https://www.vernimmen.net/Vernimmen/Resumes_des_chapitres/Partie_3_La_valeur/Chapitre_31_Le_cout_du_capital.html
La rentabilité exigée du capital signifie que tout projet doit rapporter plus que le cout du capital. Sinon il ne FAUT pas faire l'investissement.
Ok merci j'ai lu.
Dès qu'on sort du système de chiffre d'affaire, bénéfice, prime, je trouve ça complexe
Bah ça n'a rien de compliqué mettons que tu te finances à 50% en dette et 50 % en capitaux propre (donc actionnaire)
La dette est à 4%
Le cout des capitaux propre est de 6%
Tu as donc un cout du capital et donc une rentabilitée exigée du capital de 5%
Ensuite tu as un jojo qui vient te voir salut j'ai une idée j'ai un projet qui va couter X d'investissement et rapporter en cash A en année N+1 B en année N+2 C en année N+3 etc
Toi tu vas donc faire une actualisation de ces éléments c'est à dire l'inverse d'une capitalisation.
En gros en année N+1 tu vas enlever 5% en N+2 5% au carré en N+3 5% puissance 3 etc...
Et cette somme tu la retire du montant de ton investissement si elle est positive ça veut dire que ton investissement est rentable et il FAUT le faire
S'il n'est pas rentable et que tu as que ce projet sous la main il faut sortir l'argent des comptes de l'entreprise pour qu'il aille ailleurs.
Jean-Eco sort son cours de L2

Il a raison de le sortir, c’est pas maitrisé par beaucoup de gens.

Seagull12

2022-10-19 14:16:10

Le 19 octobre 2022 à 13:06:42 :
On imagine une entreprise à 10 000 actions, qui s’échangent à 100€ sur le marché.
L’entreprise est donc valorisée à 1 000 000 € par le marché.
L’entreprise décide de céder un dividende de 5%, donc de 5€ par action.
Chaque action donne droit à 5€, et comme l’entreprise donne 5€ x 10 000 actions, sa valorisation diminue de 50 000€, à 950 000€.
Chaque action ne vaut désormais que 95€.

Tu manipules l'information car après l'action remonte automatiquement au pris réel avant les dividendes. Il essaye de manipuler les clés qui ne connaissent pas les investissements
Golem

Dextre362

2022-10-19 14:17:03

Le 19 octobre 2022 à 14:16:10 :
Le 19 octobre 2022 à 13:06:42 :
On imagine une entreprise à 10 000 actions, qui s’échangent à 100€ sur le marché.
L’entreprise est donc valorisée à 1 000 000 € par le marché.
L’entreprise décide de céder un dividende de 5%, donc de 5€ par action.
Chaque action donne droit à 5€, et comme l’entreprise donne 5€ x 10 000 actions, sa valorisation diminue de 50 000€, à 950 000€.
Chaque action ne vaut désormais que 95€.
Tu manipules l'information car après l'action remonte automatiquement au pris réel avant les dividendes. Il essaye de manipuler les clés qui ne connaissent pas les investissements
Golem

T’es le 12ème du topic à ressortir le même baratin. :rire:

OitanDeter18

2022-10-19 14:17:50

Le 19 octobre 2022 à 14:15:27 :
Le 19 octobre 2022 à 14:14:31 :
Le 19 octobre 2022 à 14:05:27 :
Le 19 octobre 2022 à 14:01:26 :
Le 19 octobre 2022 à 13:58:02 :
Le 19 octobre 2022 à 13:56:16 :
Le 19 octobre 2022 à 13:54:42 :
Le 19 octobre 2022 à 13:52:54 :
Le 19 octobre 2022 à 13:51:04 :
Le 19 octobre 2022 à 13:50:11 :
Le 19 octobre 2022 à 13:06:42 :
On imagine une entreprise à 10 000 actions, qui s’échangent à 100€ sur le marché.
L’entreprise est donc valorisée à 1 000 000 € par le marché.
L’entreprise décide de céder un dividende de 5%, donc de 5€ par action.
Chaque action donne droit à 5€, et comme l’entreprise donne 5€ x 10 000 actions, sa valorisation diminue de 50 000€, à 950 000€.
Chaque action ne vaut désormais que 95€.
J'y connais rien en bourse, mais du coup quel est l'intérêt pour une entreprise d'être coté en bourse si au final les dividendes lui font perdre de la cote ?
Je te renvoi vers ma réponse page 1 https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1178398343
J'entends bien, mais du coup ça répond qu'a moitié à mon message, pourquoi ne pas plutôt prendre une part des bénéfices pour les réinvestir ailleurs, plutot que de "donner" des actions sous forme de dividende ?
Parce que ton "ailleurs" renvoie vers des projets qui ne couvrent pas la rentabilité exigée du capital.
Il FAUT donc distribuer cet argent sinon c'est une erreur de gestion.
Je ne pense pas que tu ai envie de me donner un cours, mais je ne comprends absolument pas le sens de ta phrase.
Tu entends quoi par la rentabilité exigée du capital ?
Voici la définition https://www.vernimmen.net/Vernimmen/Resumes_des_chapitres/Partie_3_La_valeur/Chapitre_31_Le_cout_du_capital.html
La rentabilité exigée du capital signifie que tout projet doit rapporter plus que le cout du capital. Sinon il ne FAUT pas faire l'investissement.
Ok merci j'ai lu.
Dès qu'on sort du système de chiffre d'affaire, bénéfice, prime, je trouve ça complexe
Bah ça n'a rien de compliqué mettons que tu te finances à 50% en dette et 50 % en capitaux propre (donc actionnaire)
La dette est à 4%
Le cout des capitaux propre est de 6%
Tu as donc un cout du capital et donc une rentabilitée exigée du capital de 5%
Ensuite tu as un jojo qui vient te voir salut j'ai une idée j'ai un projet qui va couter X d'investissement et rapporter en cash A en année N+1 B en année N+2 C en année N+3 etc
Toi tu vas donc faire une actualisation de ces éléments c'est à dire l'inverse d'une capitalisation.
En gros en année N+1 tu vas enlever 5% en N+2 5% au carré en N+3 5% puissance 3 etc...
Et cette somme tu la retire du montant de ton investissement si elle est positive ça veut dire que ton investissement est rentable et il FAUT le faire
S'il n'est pas rentable et que tu as que ce projet sous la main il faut sortir l'argent des comptes de l'entreprise pour qu'il aille ailleurs.
Jean-Eco sort son cours de L2
En l’occurrence je l'ai vu en licence pro puis revu en master.
Et calculer une VAN est censé etre fait par tout les managers sérieux dans leur décision d'investissement.

Non c'est un outil théorique totalement bullshit puisque personne ne connait son WACChttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

chadautiste4

2022-10-19 14:18:04

Le 19 octobre 2022 à 14:16:10 Seagull12 a écrit :
Le 19 octobre 2022 à 13:06:42 :
On imagine une entreprise à 10 000 actions, qui s’échangent à 100€ sur le marché.
L’entreprise est donc valorisée à 1 000 000 € par le marché.
L’entreprise décide de céder un dividende de 5%, donc de 5€ par action.
Chaque action donne droit à 5€, et comme l’entreprise donne 5€ x 10 000 actions, sa valorisation diminue de 50 000€, à 950 000€.
Chaque action ne vaut désormais que 95€.
Tu manipules l'information car après l'action remonte automatiquement au pris réel avant les dividendes. Il essaye de manipuler les clés qui ne connaissent pas les investissements
Golem

c'est de l'argent gratuit alors , t'attends quoi pour all in ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/6/1552755294-macronpetitpied2.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/6/1552755294-macronpetitpied2.png

Jeanreptiile

2022-10-19 14:18:31

Le 19 octobre 2022 à 14:17:03 :
Le 19 octobre 2022 à 14:16:10 :
Le 19 octobre 2022 à 13:06:42 :
On imagine une entreprise à 10 000 actions, qui s’échangent à 100€ sur le marché.
L’entreprise est donc valorisée à 1 000 000 € par le marché.
L’entreprise décide de céder un dividende de 5%, donc de 5€ par action.
Chaque action donne droit à 5€, et comme l’entreprise donne 5€ x 10 000 actions, sa valorisation diminue de 50 000€, à 950 000€.
Chaque action ne vaut désormais que 95€.
Tu manipules l'information car après l'action remonte automatiquement au pris réel avant les dividendes. Il essaye de manipuler les clés qui ne connaissent pas les investissements
Golem
T’es le 12ème du topic à ressortir le même baratin.

Dommage que ce soit pas le cas, de l'argent infini ça serait bienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Seagull12

2022-10-19 14:18:35

Les actionnaires particulier tout le monde s'en fou de taper sur vous. Vous représenter moins de 5% des transactions il faut taper sur les entreprises qui s'engraissent entre elles et sur les fonds d'investissement ces crapules

OitanDeter18

2022-10-19 14:18:39

Le 19 octobre 2022 à 14:16:10 :
Le 19 octobre 2022 à 13:06:42 :
On imagine une entreprise à 10 000 actions, qui s’échangent à 100€ sur le marché.
L’entreprise est donc valorisée à 1 000 000 € par le marché.
L’entreprise décide de céder un dividende de 5%, donc de 5€ par action.
Chaque action donne droit à 5€, et comme l’entreprise donne 5€ x 10 000 actions, sa valorisation diminue de 50 000€, à 950 000€.
Chaque action ne vaut désormais que 95€.
Tu manipules l'information car après l'action remonte automatiquement au pris réel avant les dividendes. Il essaye de manipuler les clés qui ne connaissent pas les investissements
Golem

Doctorant en éco j'imaginehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Dextre362

2022-10-19 14:18:53

Le 19 octobre 2022 à 14:18:04 :
Le 19 octobre 2022 à 14:16:10 Seagull12 a écrit :
Le 19 octobre 2022 à 13:06:42 :
On imagine une entreprise à 10 000 actions, qui s’échangent à 100€ sur le marché.
L’entreprise est donc valorisée à 1 000 000 € par le marché.
L’entreprise décide de céder un dividende de 5%, donc de 5€ par action.
Chaque action donne droit à 5€, et comme l’entreprise donne 5€ x 10 000 actions, sa valorisation diminue de 50 000€, à 950 000€.
Chaque action ne vaut désormais que 95€.
Tu manipules l'information car après l'action remonte automatiquement au pris réel avant les dividendes. Il essaye de manipuler les clés qui ne connaissent pas les investissements
Golem
c'est de l'argent gratuit alors , t'attends quoi pour all in ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/6/1552755294-macronpetitpied2.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/6/1552755294-macronpetitpied2.png

Il a trouvé le glitch de l’argent illimité, les traders le détestent.

ElRisitou1

2022-10-19 14:19:11

Le 19 octobre 2022 à 14:17:50 :
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Le 19 octobre 2022 à 13:06:42 :
On imagine une entreprise à 10 000 actions, qui s’échangent à 100€ sur le marché.
L’entreprise est donc valorisée à 1 000 000 € par le marché.
L’entreprise décide de céder un dividende de 5%, donc de 5€ par action.
Chaque action donne droit à 5€, et comme l’entreprise donne 5€ x 10 000 actions, sa valorisation diminue de 50 000€, à 950 000€.
Chaque action ne vaut désormais que 95€.
J'y connais rien en bourse, mais du coup quel est l'intérêt pour une entreprise d'être coté en bourse si au final les dividendes lui font perdre de la cote ?
Je te renvoi vers ma réponse page 1 https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1178398343
J'entends bien, mais du coup ça répond qu'a moitié à mon message, pourquoi ne pas plutôt prendre une part des bénéfices pour les réinvestir ailleurs, plutot que de "donner" des actions sous forme de dividende ?
Parce que ton "ailleurs" renvoie vers des projets qui ne couvrent pas la rentabilité exigée du capital.
Il FAUT donc distribuer cet argent sinon c'est une erreur de gestion.
Je ne pense pas que tu ai envie de me donner un cours, mais je ne comprends absolument pas le sens de ta phrase.
Tu entends quoi par la rentabilité exigée du capital ?
Voici la définition https://www.vernimmen.net/Vernimmen/Resumes_des_chapitres/Partie_3_La_valeur/Chapitre_31_Le_cout_du_capital.html
La rentabilité exigée du capital signifie que tout projet doit rapporter plus que le cout du capital. Sinon il ne FAUT pas faire l'investissement.
Ok merci j'ai lu.
Dès qu'on sort du système de chiffre d'affaire, bénéfice, prime, je trouve ça complexe
Bah ça n'a rien de compliqué mettons que tu te finances à 50% en dette et 50 % en capitaux propre (donc actionnaire)
La dette est à 4%
Le cout des capitaux propre est de 6%
Tu as donc un cout du capital et donc une rentabilitée exigée du capital de 5%
Ensuite tu as un jojo qui vient te voir salut j'ai une idée j'ai un projet qui va couter X d'investissement et rapporter en cash A en année N+1 B en année N+2 C en année N+3 etc
Toi tu vas donc faire une actualisation de ces éléments c'est à dire l'inverse d'une capitalisation.
En gros en année N+1 tu vas enlever 5% en N+2 5% au carré en N+3 5% puissance 3 etc...
Et cette somme tu la retire du montant de ton investissement si elle est positive ça veut dire que ton investissement est rentable et il FAUT le faire
S'il n'est pas rentable et que tu as que ce projet sous la main il faut sortir l'argent des comptes de l'entreprise pour qu'il aille ailleurs.
Jean-Eco sort son cours de L2
En l’occurrence je l'ai vu en licence pro puis revu en master.
Et calculer une VAN est censé etre fait par tout les managers sérieux dans leur décision d'investissement.
Non c'est un outil théorique totalement bullshit puisque personne ne connait son WACChttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

c'est ça bah lance toi à faire des investissements qui rapportent moins que le cout du capital et on va voir ce que ta boite va donner.

Seagull12

2022-10-19 14:20:23

Le 19 octobre 2022 à 14:18:04 :
Le 19 octobre 2022 à 14:16:10 Seagull12 a écrit :
Le 19 octobre 2022 à 13:06:42 :
On imagine une entreprise à 10 000 actions, qui s’échangent à 100€ sur le marché.
L’entreprise est donc valorisée à 1 000 000 € par le marché.
L’entreprise décide de céder un dividende de 5%, donc de 5€ par action.
Chaque action donne droit à 5€, et comme l’entreprise donne 5€ x 10 000 actions, sa valorisation diminue de 50 000€, à 950 000€.
Chaque action ne vaut désormais que 95€.
Tu manipules l'information car après l'action remonte automatiquement au pris réel avant les dividendes. Il essaye de manipuler les clés qui ne connaissent pas les investissements
Golem
c'est de l'argent gratuit alors , t'attends quoi pour all in ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/6/1552755294-macronpetitpied2.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/6/1552755294-macronpetitpied2.png

J'ai déjà une assurance vie clé

OitanDeter18

2022-10-19 14:20:46

Le 19 octobre 2022 à 14:19:11 :
Le 19 octobre 2022 à 14:17:50 :
Le 19 octobre 2022 à 14:15:27 :
Le 19 octobre 2022 à 14:14:31 :
Le 19 octobre 2022 à 14:05:27 :
Le 19 octobre 2022 à 14:01:26 :
Le 19 octobre 2022 à 13:58:02 :
Le 19 octobre 2022 à 13:56:16 :
Le 19 octobre 2022 à 13:54:42 :
Le 19 octobre 2022 à 13:52:54 :
Le 19 octobre 2022 à 13:51:04 :
Le 19 octobre 2022 à 13:50:11 :
Le 19 octobre 2022 à 13:06:42 :
On imagine une entreprise à 10 000 actions, qui s’échangent à 100€ sur le marché.
L’entreprise est donc valorisée à 1 000 000 € par le marché.
L’entreprise décide de céder un dividende de 5%, donc de 5€ par action.
Chaque action donne droit à 5€, et comme l’entreprise donne 5€ x 10 000 actions, sa valorisation diminue de 50 000€, à 950 000€.
Chaque action ne vaut désormais que 95€.
J'y connais rien en bourse, mais du coup quel est l'intérêt pour une entreprise d'être coté en bourse si au final les dividendes lui font perdre de la cote ?
Je te renvoi vers ma réponse page 1 https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1178398343
J'entends bien, mais du coup ça répond qu'a moitié à mon message, pourquoi ne pas plutôt prendre une part des bénéfices pour les réinvestir ailleurs, plutot que de "donner" des actions sous forme de dividende ?
Parce que ton "ailleurs" renvoie vers des projets qui ne couvrent pas la rentabilité exigée du capital.
Il FAUT donc distribuer cet argent sinon c'est une erreur de gestion.
Je ne pense pas que tu ai envie de me donner un cours, mais je ne comprends absolument pas le sens de ta phrase.
Tu entends quoi par la rentabilité exigée du capital ?
Voici la définition https://www.vernimmen.net/Vernimmen/Resumes_des_chapitres/Partie_3_La_valeur/Chapitre_31_Le_cout_du_capital.html
La rentabilité exigée du capital signifie que tout projet doit rapporter plus que le cout du capital. Sinon il ne FAUT pas faire l'investissement.
Ok merci j'ai lu.
Dès qu'on sort du système de chiffre d'affaire, bénéfice, prime, je trouve ça complexe
Bah ça n'a rien de compliqué mettons que tu te finances à 50% en dette et 50 % en capitaux propre (donc actionnaire)
La dette est à 4%
Le cout des capitaux propre est de 6%
Tu as donc un cout du capital et donc une rentabilitée exigée du capital de 5%
Ensuite tu as un jojo qui vient te voir salut j'ai une idée j'ai un projet qui va couter X d'investissement et rapporter en cash A en année N+1 B en année N+2 C en année N+3 etc
Toi tu vas donc faire une actualisation de ces éléments c'est à dire l'inverse d'une capitalisation.
En gros en année N+1 tu vas enlever 5% en N+2 5% au carré en N+3 5% puissance 3 etc...
Et cette somme tu la retire du montant de ton investissement si elle est positive ça veut dire que ton investissement est rentable et il FAUT le faire
S'il n'est pas rentable et que tu as que ce projet sous la main il faut sortir l'argent des comptes de l'entreprise pour qu'il aille ailleurs.
Jean-Eco sort son cours de L2
En l’occurrence je l'ai vu en licence pro puis revu en master.
Et calculer une VAN est censé etre fait par tout les managers sérieux dans leur décision d'investissement.
Non c'est un outil théorique totalement bullshit puisque personne ne connait son WACChttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png
c'est ça bah lance toi à faire des investissements qui rapportent moins que le cout du capital et on va voir ce que ta boite va donner.

Sûrement plus que toi qui va buguer quand tu vas te rendre compte que t'es incapable de calculer ton coût moyen du capitalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Seagull12

2022-10-19 14:21:00

Le 19 octobre 2022 à 14:18:39 :
Le 19 octobre 2022 à 14:16:10 :
Le 19 octobre 2022 à 13:06:42 :
On imagine une entreprise à 10 000 actions, qui s’échangent à 100€ sur le marché.
L’entreprise est donc valorisée à 1 000 000 € par le marché.
L’entreprise décide de céder un dividende de 5%, donc de 5€ par action.
Chaque action donne droit à 5€, et comme l’entreprise donne 5€ x 10 000 actions, sa valorisation diminue de 50 000€, à 950 000€.
Chaque action ne vaut désormais que 95€.
Tu manipules l'information car après l'action remonte automatiquement au pris réel avant les dividendes. Il essaye de manipuler les clés qui ne connaissent pas les investissements
Golem
Doctorant en éco j'imaginehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Master en éco gestion clé

ElRisitou1

2022-10-19 14:21:39

Le 19 octobre 2022 à 14:20:46 :
Le 19 octobre 2022 à 14:19:11 :
Le 19 octobre 2022 à 14:17:50 :
Le 19 octobre 2022 à 14:15:27 :
Le 19 octobre 2022 à 14:14:31 :
Le 19 octobre 2022 à 14:05:27 :
Le 19 octobre 2022 à 14:01:26 :
Le 19 octobre 2022 à 13:58:02 :
Le 19 octobre 2022 à 13:56:16 :
Le 19 octobre 2022 à 13:54:42 :
Le 19 octobre 2022 à 13:52:54 :
Le 19 octobre 2022 à 13:51:04 :
Le 19 octobre 2022 à 13:50:11 :
Le 19 octobre 2022 à 13:06:42 :
On imagine une entreprise à 10 000 actions, qui s’échangent à 100€ sur le marché.
L’entreprise est donc valorisée à 1 000 000 € par le marché.
L’entreprise décide de céder un dividende de 5%, donc de 5€ par action.
Chaque action donne droit à 5€, et comme l’entreprise donne 5€ x 10 000 actions, sa valorisation diminue de 50 000€, à 950 000€.
Chaque action ne vaut désormais que 95€.
J'y connais rien en bourse, mais du coup quel est l'intérêt pour une entreprise d'être coté en bourse si au final les dividendes lui font perdre de la cote ?
Je te renvoi vers ma réponse page 1 https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1178398343
J'entends bien, mais du coup ça répond qu'a moitié à mon message, pourquoi ne pas plutôt prendre une part des bénéfices pour les réinvestir ailleurs, plutot que de "donner" des actions sous forme de dividende ?
Parce que ton "ailleurs" renvoie vers des projets qui ne couvrent pas la rentabilité exigée du capital.
Il FAUT donc distribuer cet argent sinon c'est une erreur de gestion.
Je ne pense pas que tu ai envie de me donner un cours, mais je ne comprends absolument pas le sens de ta phrase.
Tu entends quoi par la rentabilité exigée du capital ?
Voici la définition https://www.vernimmen.net/Vernimmen/Resumes_des_chapitres/Partie_3_La_valeur/Chapitre_31_Le_cout_du_capital.html
La rentabilité exigée du capital signifie que tout projet doit rapporter plus que le cout du capital. Sinon il ne FAUT pas faire l'investissement.
Ok merci j'ai lu.
Dès qu'on sort du système de chiffre d'affaire, bénéfice, prime, je trouve ça complexe
Bah ça n'a rien de compliqué mettons que tu te finances à 50% en dette et 50 % en capitaux propre (donc actionnaire)
La dette est à 4%
Le cout des capitaux propre est de 6%
Tu as donc un cout du capital et donc une rentabilitée exigée du capital de 5%
Ensuite tu as un jojo qui vient te voir salut j'ai une idée j'ai un projet qui va couter X d'investissement et rapporter en cash A en année N+1 B en année N+2 C en année N+3 etc
Toi tu vas donc faire une actualisation de ces éléments c'est à dire l'inverse d'une capitalisation.
En gros en année N+1 tu vas enlever 5% en N+2 5% au carré en N+3 5% puissance 3 etc...
Et cette somme tu la retire du montant de ton investissement si elle est positive ça veut dire que ton investissement est rentable et il FAUT le faire
S'il n'est pas rentable et que tu as que ce projet sous la main il faut sortir l'argent des comptes de l'entreprise pour qu'il aille ailleurs.
Jean-Eco sort son cours de L2
En l’occurrence je l'ai vu en licence pro puis revu en master.
Et calculer une VAN est censé etre fait par tout les managers sérieux dans leur décision d'investissement.
Non c'est un outil théorique totalement bullshit puisque personne ne connait son WACChttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png
c'est ça bah lance toi à faire des investissements qui rapportent moins que le cout du capital et on va voir ce que ta boite va donner.
Sûrement plus que toi qui va buguer quand tu vas te rendre compte que t'es incapable de calculer ton coût moyen du capitalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

On est pas tous dans une boite qui ne sait pas gérer.

OitanDeter18

2022-10-19 14:24:31

Le 19 octobre 2022 à 14:21:39 :
Le 19 octobre 2022 à 14:20:46 :
Le 19 octobre 2022 à 14:19:11 :
Le 19 octobre 2022 à 14:17:50 :
Le 19 octobre 2022 à 14:15:27 :
Le 19 octobre 2022 à 14:14:31 :
Le 19 octobre 2022 à 14:05:27 :
Le 19 octobre 2022 à 14:01:26 :
Le 19 octobre 2022 à 13:58:02 :
Le 19 octobre 2022 à 13:56:16 :
Le 19 octobre 2022 à 13:54:42 :
Le 19 octobre 2022 à 13:52:54 :
Le 19 octobre 2022 à 13:51:04 :
Le 19 octobre 2022 à 13:50:11 :
Le 19 octobre 2022 à 13:06:42 :
On imagine une entreprise à 10 000 actions, qui s’échangent à 100€ sur le marché.
L’entreprise est donc valorisée à 1 000 000 € par le marché.
L’entreprise décide de céder un dividende de 5%, donc de 5€ par action.
Chaque action donne droit à 5€, et comme l’entreprise donne 5€ x 10 000 actions, sa valorisation diminue de 50 000€, à 950 000€.
Chaque action ne vaut désormais que 95€.
J'y connais rien en bourse, mais du coup quel est l'intérêt pour une entreprise d'être coté en bourse si au final les dividendes lui font perdre de la cote ?
Je te renvoi vers ma réponse page 1 https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1178398343
J'entends bien, mais du coup ça répond qu'a moitié à mon message, pourquoi ne pas plutôt prendre une part des bénéfices pour les réinvestir ailleurs, plutot que de "donner" des actions sous forme de dividende ?
Parce que ton "ailleurs" renvoie vers des projets qui ne couvrent pas la rentabilité exigée du capital.
Il FAUT donc distribuer cet argent sinon c'est une erreur de gestion.
Je ne pense pas que tu ai envie de me donner un cours, mais je ne comprends absolument pas le sens de ta phrase.
Tu entends quoi par la rentabilité exigée du capital ?
Voici la définition https://www.vernimmen.net/Vernimmen/Resumes_des_chapitres/Partie_3_La_valeur/Chapitre_31_Le_cout_du_capital.html
La rentabilité exigée du capital signifie que tout projet doit rapporter plus que le cout du capital. Sinon il ne FAUT pas faire l'investissement.
Ok merci j'ai lu.
Dès qu'on sort du système de chiffre d'affaire, bénéfice, prime, je trouve ça complexe
Bah ça n'a rien de compliqué mettons que tu te finances à 50% en dette et 50 % en capitaux propre (donc actionnaire)
La dette est à 4%
Le cout des capitaux propre est de 6%
Tu as donc un cout du capital et donc une rentabilitée exigée du capital de 5%
Ensuite tu as un jojo qui vient te voir salut j'ai une idée j'ai un projet qui va couter X d'investissement et rapporter en cash A en année N+1 B en année N+2 C en année N+3 etc
Toi tu vas donc faire une actualisation de ces éléments c'est à dire l'inverse d'une capitalisation.
En gros en année N+1 tu vas enlever 5% en N+2 5% au carré en N+3 5% puissance 3 etc...
Et cette somme tu la retire du montant de ton investissement si elle est positive ça veut dire que ton investissement est rentable et il FAUT le faire
S'il n'est pas rentable et que tu as que ce projet sous la main il faut sortir l'argent des comptes de l'entreprise pour qu'il aille ailleurs.
Jean-Eco sort son cours de L2
En l’occurrence je l'ai vu en licence pro puis revu en master.
Et calculer une VAN est censé etre fait par tout les managers sérieux dans leur décision d'investissement.
Non c'est un outil théorique totalement bullshit puisque personne ne connait son WACChttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png
c'est ça bah lance toi à faire des investissements qui rapportent moins que le cout du capital et on va voir ce que ta boite va donner.
Sûrement plus que toi qui va buguer quand tu vas te rendre compte que t'es incapable de calculer ton coût moyen du capitalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
On est pas tous dans une boite qui ne sait pas gérer.

T'es étudiant pas vrai ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Un coût du capital selon tes hypothèses ça varie de facile 3-4% donc en gros tu peux presque toujours rendre un investissement rentable si tu choisis bien ton WACChttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

ManoAMano9

2022-10-19 14:26:10

En tout cas une entreprise déficitaire et qui n'a pas de réserve ne pourra jamais verser de dividendes

c'est d'ailleurs pour ça que les entreprises versent des dividendes en général, envoyé un signal au marché qu'elles sont en bonne situation financière pour pour voir attirer de nouveaux investisseurs

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