Avec Bac+5 on ne peut plus communiquer avec un CAP , ce gap c'est la réalité

2022-09-07 21:46:40

ayaaa l'op redescend bordel

2022-09-07 21:47:24

Le 07 septembre 2022 à 21:44:40 :
Par expérience les BAC+5 faqueux lambda sont plus proches des techniciens/ouvriers que des gens qui ont fait des études un minimum cotées.
Elle est là la vraie différence. Quand je demande à un vrai ingénieur d’aborder de nouvelles choses, il y arrive. Le Bac+5 lambda émet une grosse résistance au changement et est deux de tension, tu dois le guider comme un canasson

Vrai le gap est tout aussi grandhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
Le pire que j’ai pu constater à mon cab c’est la débilité des filles de sc po il y a quelques annéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Marth23

2022-09-07 21:48:01

Le 07 septembre 2022 à 21:42:21 :
Bac+5 aussi, grandi dans le prolo/french dream et je suis maintenant dans le domaine du cinéma et je m'étais dit ça une fois : on était une douzaine dans la pièce et en faisant le tour des discussions ça parlait l'une de physique des fluides, deux autres débataient de Kafka, d'autres du rôle de l'art entant qu'esthétique pure et relais du réel, tous très élégants et bien habillés, et j'ai réalisé : "Ah oui là j'ai vraiment changé de classe sociale..."
Quand je rentre là où je suis né je me bride quand on parle de politique ou société avec ma famille ou amis d'enfance car je n'ai aucune envie de briller et de paraître m'être éloigné d'eux...

Bah n'importe qui ayant monté dans l'échelle sociale et venant d'un milieu un peu prolo connaît ce sentiment et a déjà eu ce genre d'expérience.

Mais selon les bisounours de ce topic c'est être un méchant arrogant de le dire...https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Peut-être au final qu'ils n'ont jamais connu cette appartenance sociale double alors même qu'ils se posent en donneurs de leçons ? :hap:

BobiSuperBol03

2022-09-07 21:48:31

Arrêter de nourrir

Nem22000

2022-09-07 21:50:59

Le 07 septembre 2022 à 21:46:11 :
Le 07 septembre 2022 à 21:39:33 :
Le 07 septembre 2022 à 21:37:32 :
Le 07 septembre 2022 à 21:35:28 :
Le 07 septembre 2022 à 21:33:50 :
C'est trop général pour être vrai.
La majorité des bac +5 sont des débiles.
Mais oui c'est pas la même classe social.
Encore une fois « Bac+5 » ça ne veut rien dire, dans 70% des cas tu finis à McDo
Que l’op nous donne sa filière et son établissement
Mais quand le mec ne précise pas tu sais qu’il est dans une filière poubelle
Remonte le fil. Sinon merci de rester poli et respectueux. On est entre personnes éduquées ici on est d'accord?
Ton topic veut clairement dire "Vous trouvez pas que les ouvriers sont clairement débiles comparés à nous bac+5?" J'appelle pas ça être poli et respectueux sale fils de pute
Voilà tu me donnes raison. Ce fût un plaisir d'échanger avec toi

De même mon bon monsieur en espérant que vous passerez une agréable soirée

Escolette

2022-09-07 21:51:07

C’est pas le diplôme qui fait la valeur d’un homme.

Un homme qui a eu une vie difficile toute sa vie à autant de Mérite que n’importe qui.

Marth23

2022-09-07 21:51:15

Le 07 septembre 2022 à 21:48:31 :
Arrêter de nourrir

Ce qu'il dit est pourtant réel, n'importe qui venant d'un milieu prolo/classe moyenne inf et ayant monté grâce aux études a déjà vécu ça :ok:

Marth23

2022-09-07 21:51:44

Le 07 septembre 2022 à 21:51:07 :
C’est pas le diplôme qui fait la valeur d’un homme.
Un homme qui a eu une vie difficile toute sa vie à autant de Mérite que n’importe qui.

Bah ça tombe bien littéralement personne n'a parlé de mérite ici

Escolette

2022-09-07 21:52:43

Le 07 septembre 2022 à 21:51:44 :
Le 07 septembre 2022 à 21:51:07 :
C’est pas le diplôme qui fait la valeur d’un homme.
Un homme qui a eu une vie difficile toute sa vie à autant de Mérite que n’importe qui.
Bah ça tombe bien littéralement personne n'a parlé de mérite ici

Ça à l’air de te déranger visiblement.

Marth23

2022-09-07 21:56:09

Le 07 septembre 2022 à 21:52:43 :
Le 07 septembre 2022 à 21:51:44 :
Le 07 septembre 2022 à 21:51:07 :
C’est pas le diplôme qui fait la valeur d’un homme.
Un homme qui a eu une vie difficile toute sa vie à autant de Mérite que n’importe qui.
Bah ça tombe bien littéralement personne n'a parlé de mérite ici
Ça à l’air de te déranger visiblement.

Quel élément te fait dire ça ? :doute:

Expliquez vos raisonnements des fois parce que c'est vraiment lunaire là :rire:

Le mec arrive sur un débat qui ne porte AUCUNEMENT sur le mérite (concept totalement fictif et utilisé à des fins de manipulation politique soit dit en passant ) et quand on lui fait remarquer que le débat ne porte pas là dessus il sort " ça a l'air de te déranger " :pf:

En deux messages bordel :pf:

1T-low

2022-09-07 21:56:22

Le 07 septembre 2022 à 21:42:21 :
Bac+5 aussi, grandi dans le prolo/french dream et je suis maintenant dans le domaine du cinéma et je m'étais dit ça une fois : on était une douzaine dans la pièce et en faisant le tour des discussions ça parlait l'une de physique des fluides, deux autres débataient de Kafka, d'autres du rôle de l'art entant qu'esthétique pure et relais du réel, tous très élégants et bien habillés, et j'ai réalisé : "Ah oui là j'ai vraiment changé de classe sociale..."
Quand je rentre là où je suis né je me bride quand on parle de politique ou société avec ma famille ou amis d'enfance car je n'ai aucune envie de briller et de paraître m'être éloigné d'eux...

voilà merci! on a le même profil copain !

BobiSuperBol03

2022-09-07 21:56:36

Le 07 septembre 2022 à 21:51:15 :
Le 07 septembre 2022 à 21:48:31 :
Arrêter de nourrir
Ce qu'il dit est pourtant réel, n'importe qui venant d'un milieu prolo/classe moyenne inf et ayant monté grâce aux études a déjà vécu ça

On ne monte uniquement grâce au diplômes ?

Perso je ne suis plus de classe prolo mais grâce à l'argent pas au diplômes, je suis AE et je gagne bien ma vie et je n'ai jamais ressenti ça, tu parles d'un point de vue connaissances ?

Marth23

2022-09-07 21:57:55

Le 07 septembre 2022 à 21:56:22 :
Le 07 septembre 2022 à 21:42:21 :
Bac+5 aussi, grandi dans le prolo/french dream et je suis maintenant dans le domaine du cinéma et je m'étais dit ça une fois : on était une douzaine dans la pièce et en faisant le tour des discussions ça parlait l'une de physique des fluides, deux autres débataient de Kafka, d'autres du rôle de l'art entant qu'esthétique pure et relais du réel, tous très élégants et bien habillés, et j'ai réalisé : "Ah oui là j'ai vraiment changé de classe sociale..."
Quand je rentre là où je suis né je me bride quand on parle de politique ou société avec ma famille ou amis d'enfance car je n'ai aucune envie de briller et de paraître m'être éloigné d'eux...
voilà merci! on a le même profil copain !

En fait là je commence vraiment à croire que ceux qui nient cette réalité avec leurs bons sentiments et leurs lieux communs tels que " les diplômes ça fait pas l'intelligence ni la culture " sont soit des gens qui sont restés totalement dans leur milieu prolo, soit des bons fils de bourges qui font dans le politiquement correct et qui ne parlent en réalité jamais à des CAP quotidiennement.

Anonyme__29

2022-09-07 21:58:07

Le 07 septembre 2022 à 21:44:11 :
Le 07 septembre 2022 à 21:41:16 :
Le 07 septembre 2022 à 21:31:24 :
Le 07 septembre 2022 à 21:29:48 :
Le 07 septembre 2022 à 21:26:54 :
Pour les kheys qui ne comprennent pas le topic de l'OP et qui partant du hors-sujet total (à savoir dire " les bac+5 sont pas tous intelligent, certains sont des golems " ou " il y a des CAP intelligents, le diplôme ne fait pas tout ")
Laissez moi reformuler la question de l'auteur. Cela ne vous fait pas bizarre à vous, bac+5 ou CAP, qui sont intelligents ou cultivés, de converser avec des CAP ? Vous ne ressentez pas un gouffre intellectuel ou de profondeur de discussion entre vous deux ?
Car oui, si les bac+5 sont composés de golems, alors n'allez pas faire croire que les CAP n'en sont pas composés ou en sont composés en proportion seulement équivalente. Ce n'est pas le cas.
Mais élargissez votre point de vue bordel , on est en 2022
Sois plus précis, " élargir son point de vue " ça veut tout et rien dire. On est en 2022 oui et ? en quoi ça a une importance.
Sinon je reformulais juste le sujet de l'OP pour que vous vous concentriez sur le fond au lieu de débattre parallèlement sur les diplômes.
Écoute les études sont importants pour développer le développement cognitif ...depuis la petite enfance . Jusqu'à la je suis d'accord. Mais quand tu atteins un certain niveau comme dirais le monsieur ..un Master ou je ne sais quoi ...c'est quel genre d'attitude de sous estimer les personnes qui ont une" qualification normal " genre les CAP ou bac pro ..ou même un bac (qui permet de rentrer à la vie active plus vite ) c'est pas un niveau d'études qui va permettre d'avoir des discussions , des débats sur politiques, goût, couleurs, cultures , communes . Oui on est en 2022 et je comprends toujours pas comment avoir cet mentalité à estimer des gens juste à cause d'un bout de papier . Franchement si c comme ça tout le monde devrait écrire son niveau de diplôme sur le front pour pouvoir parler à des gens de notre niveau !? Non mais on est dans quel monde sérieux ? La socialisation n'est pas définie comme ça donc oui élargissez votre point de vue .
Elargir son point de vue à quoi ?
Y a que toi qui imagine qu'il mène son interaction en fonction du diplôme de son interlocuteur.
A titre personnel, et je pense comme l'OP, je juge la qualité de la discussion avec un interlocuteur... en fonction de la discussion. Et ça s'arrête là. Simplement force est de constater que majoritairement les discussions ne sont pas de la même qualité avec des bac+8 et des CAP. Tout dépend du sujet abordé aussi évidemment.

Laisse tomber si je peux le permettre c'est énervant à force de se faire comprendre . Comme tu vois, t'es une personne comme une autre,sans savoir ton niveau de qualification et je communique avec toi, je réponds à tes arguments ...personne ne doit se penser supérieur avec un Bac +5 . Sur ce les CAP ne ragent pas , eux en étant dans la vie active plus vite que des personnes qui étudient plus longtemps ça se comprends et on voit la différence que leur regards sur les personnes , la vie est totalement plus ouvert que certaines personnes

Escolette

2022-09-07 21:58:30

Le 07 septembre 2022 à 21:56:09 :
Le 07 septembre 2022 à 21:52:43 :
Le 07 septembre 2022 à 21:51:44 :
Le 07 septembre 2022 à 21:51:07 :
C’est pas le diplôme qui fait la valeur d’un homme.
Un homme qui a eu une vie difficile toute sa vie à autant de Mérite que n’importe qui.
Bah ça tombe bien littéralement personne n'a parlé de mérite ici
Ça à l’air de te déranger visiblement.
Quel élément te fait dire ça ?
Expliquez vos raisonnements des fois parce que c'est vraiment lunaire là
Le mec arrive sur un débat qui ne porte AUCUNEMENT sur le mérite (concept totalement fictif et utilisé à des fins de manipulation politique soit dit en passant ) et quand on lui fait remarquer que le débat ne porte pas là dessus il sort " ça a l'air de te déranger "
En deux messages bordel

Pourquoi débattre avec toi si on sais d’avance que tu argumentera tout et n’importe quoi pour avoir le dernier mot ?

Je refuses de faire plus de 3 phrases pour me fatigué avec toi.

Ouiin

2022-09-07 21:59:04

Le 07 septembre 2022 à 21:40:17 :
Le 07 septembre 2022 à 21:20:57 :
Le 07 septembre 2022 à 21:16:36 :
Non mais évidemment que si tu fais une moyenne plus le niveau d'étude augmente plus l'intelligence augmente, mais c'est pas significatif à ce point l'OP.
Arrête de balancer des affirmations sans preuves khey...
Je sais pas si c'était toi tout à l'heure mais prouve ce que tu racontes ok?(au moins avec un argumentaire mais il y a des sources)
"Effectivement j'ai balancé ça comme une évidence tellement ça me paraissait logique," mais voilà une meta analyse sur le sujet : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6088505/
Across 142 effect sizes from 42 data sets involving over 600,000 participants, we found consistent evidence for beneficial effects of education on cognitive abilities of approximately 1 to 5 IQ points for an additional year of education.
[...]
Education appears to be the most consistent, robust, and durable method yet to be identified for raising intelligence.
Alors bien sur le QI c'est qu'une partie spécifique de l'intelligence, c'est biaisé etc, mais si tu me demandes une étude scientifique de l'intelligence c'est tout ce que je peux te donner.

Eh bah tu n'est pas quelque'un de très logique, je vais arrêter de te feed

https://connectthedots.fr/qi-moyen/

Marth23

2022-09-07 21:59:09

Le 07 septembre 2022 à 21:56:36 :
Le 07 septembre 2022 à 21:51:15 :
Le 07 septembre 2022 à 21:48:31 :
Arrêter de nourrir
Ce qu'il dit est pourtant réel, n'importe qui venant d'un milieu prolo/classe moyenne inf et ayant monté grâce aux études a déjà vécu ça
On ne monte uniquement grâce au diplômes ?
Perso je ne suis plus de classe prolo mais grâce à l'argent pas au diplômes, je suis AE et je gagne bien ma vie et je n'ai jamais ressenti ça, tu parles d'un point de vue connaissances ?

Quand tu es un prolo sans piston oui monter socialement par les diplômes reste la plus facile et la meilleure option

Je parle de monter socialement d'ailleurs pas juste de se faire de l'argent (même si souvent corrélé).

C'est sûrement possible autrement mais les études restent le meilleur ascenseur social.

Nudistealpha

2022-09-07 22:01:39

C'est l'argent qui te fais changer de classe pas le diplôme

Marth23

2022-09-07 22:02:06

Le 07 septembre 2022 à 21:58:07 :
Le 07 septembre 2022 à 21:44:11 :
Le 07 septembre 2022 à 21:41:16 :
Le 07 septembre 2022 à 21:31:24 :
Le 07 septembre 2022 à 21:29:48 :
Le 07 septembre 2022 à 21:26:54 :
Pour les kheys qui ne comprennent pas le topic de l'OP et qui partant du hors-sujet total (à savoir dire " les bac+5 sont pas tous intelligent, certains sont des golems " ou " il y a des CAP intelligents, le diplôme ne fait pas tout ")
Laissez moi reformuler la question de l'auteur. Cela ne vous fait pas bizarre à vous, bac+5 ou CAP, qui sont intelligents ou cultivés, de converser avec des CAP ? Vous ne ressentez pas un gouffre intellectuel ou de profondeur de discussion entre vous deux ?
Car oui, si les bac+5 sont composés de golems, alors n'allez pas faire croire que les CAP n'en sont pas composés ou en sont composés en proportion seulement équivalente. Ce n'est pas le cas.
Mais élargissez votre point de vue bordel , on est en 2022
Sois plus précis, " élargir son point de vue " ça veut tout et rien dire. On est en 2022 oui et ? en quoi ça a une importance.
Sinon je reformulais juste le sujet de l'OP pour que vous vous concentriez sur le fond au lieu de débattre parallèlement sur les diplômes.
Écoute les études sont importants pour développer le développement cognitif ...depuis la petite enfance . Jusqu'à la je suis d'accord. Mais quand tu atteins un certain niveau comme dirais le monsieur ..un Master ou je ne sais quoi ...c'est quel genre d'attitude de sous estimer les personnes qui ont une" qualification normal " genre les CAP ou bac pro ..ou même un bac (qui permet de rentrer à la vie active plus vite ) c'est pas un niveau d'études qui va permettre d'avoir des discussions , des débats sur politiques, goût, couleurs, cultures , communes . Oui on est en 2022 et je comprends toujours pas comment avoir cet mentalité à estimer des gens juste à cause d'un bout de papier . Franchement si c comme ça tout le monde devrait écrire son niveau de diplôme sur le front pour pouvoir parler à des gens de notre niveau !? Non mais on est dans quel monde sérieux ? La socialisation n'est pas définie comme ça donc oui élargissez votre point de vue .
Elargir son point de vue à quoi ?
Y a que toi qui imagine qu'il mène son interaction en fonction du diplôme de son interlocuteur.
A titre personnel, et je pense comme l'OP, je juge la qualité de la discussion avec un interlocuteur... en fonction de la discussion. Et ça s'arrête là. Simplement force est de constater que majoritairement les discussions ne sont pas de la même qualité avec des bac+8 et des CAP. Tout dépend du sujet abordé aussi évidemment.
Laisse tomber si je peux le permettre c'est énervant à force de se faire comprendre . Comme tu vois, t'es une personne comme une autre,sans savoir ton niveau de qualification et je communique avec toi, je réponds à tes arguments ...personne ne doit se penser supérieur avec un Bac +5 . Sur ce les CAP ne ragent pas , eux en étant dans la vie active plus vite que des personnes qui étudient plus longtemps ça se comprends et on voit la différence que leur regards sur les personnes , la vie est totalement plus ouvert que certaines personnes

Personne ne doit se sentir supérieur mais comment tu fais si malgré toi tu fais un constat qui te fais sentir supérieur ?

C'est ça le sujet de l'OP hein, c'est pas de dire " j'ai un diplôme donc je suis supérieur ".

Il y a sûrement des gens qui sans diplôme se sont cultivé ou sont naturellement assez intelligents et curieux et qui ont aussi remarqué malgré eux un gap avec leur milieu social alentour. Tant mieux pour toi si tu te sens parfaitement à l'aise intellectuellement avec tout le monde, ça doit être le pied.

BobiSuperBol03

2022-09-07 22:02:23

Le 07 septembre 2022 à 21:59:09 :
Le 07 septembre 2022 à 21:56:36 :
Le 07 septembre 2022 à 21:51:15 :
Le 07 septembre 2022 à 21:48:31 :
Arrêter de nourrir
Ce qu'il dit est pourtant réel, n'importe qui venant d'un milieu prolo/classe moyenne inf et ayant monté grâce aux études a déjà vécu ça
On ne monte uniquement grâce au diplômes ?
Perso je ne suis plus de classe prolo mais grâce à l'argent pas au diplômes, je suis AE et je gagne bien ma vie et je n'ai jamais ressenti ça, tu parles d'un point de vue connaissances ?
Quand tu es un prolo sans piston oui monter socialement par les diplômes reste la plus facile et la meilleure option
Je parle de monter socialement d'ailleurs pas juste de se faire de l'argent (même si souvent corrélé).
C'est sûrement possible autrement mais les études restent le meilleur ascenseur social.

C'est pas faux