On freine plus vite de 500 à 450 km/h ou de 50 à 0 km/h ?

En 10 pages y'a toujours pas de consensus ?

Le 25 juillet 2022 à 21:47:51 x0x021 a écrit :
En 10 pages y'a toujours pas de consensus ?

Non les plus grands esprits du 18-25 sont encore sur le coup

Je dirais de 500 à 450 car + de résistance avec l'air.

Le 25 juillet 2022 à 21:47:39 :

Le 25 juillet 2022 à 21:45:48 :
bon mais encore une fois en pratique la décélération est plus forte a haute vitesse qu'a basse vitesse en coupant la puissance que ce soit en voiture a 130 km/h ou en avion a 500km/h

Oui mais dans ce papier par exemple on mesure que la force de frottement des pneus sur la route diminue à haute vitesse https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00851304/document
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/1/1658172151-triangle.png

mais la question c'est est ce suffisant pour conrter l'augmentation de la trainé ?

A 500 km/h déjà t'as plus de pneus donc oublie le freinage tu finis sur les jantes.

Personne parle du frein moteur aussi, à 500 t’es à très haut régime donc le frein moteur te fait décélérer instantanément.

Avec ou sans chaise ?

a pression équivalente je pense que tu freine plus vite de 500 à 450 avec la résistance aérodynamique et la résistance au roulement du frein moteur. j'ai fais mes études là dedans mais j'étais aux rattrapages il y a deux semaineshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501862610-jesus56bestreup.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/30/1/1658778436-6824ab24-8f2b-48cb-8ce7-27d8278798ea.jpeg

50km/h soit 13,9m/s à 0km/h = 14m = 1s

110km/h soit 30,5m/s à 0km/h = 68m = 2,2s

110km/h à 50km/h = 68-14m = 54m = 1,7s pour reduire ça vitesse de 60km/h

Donc 50à 0 plus rapide que 500 à 450.

La vitesse est multiplié par 2 mais la distance est multiplié par 3,8 donc le temps augmente.

A haute vitesse c'est la trainée qui entraine une perte d'énergie loin devant les frottements solides.
La puissance perdue est en V^3.

La décélération sera plus grande à haute vitesse que faible vitesse.

Le 25 juillet 2022 à 21:49:34 :

Le 25 juillet 2022 à 21:47:39 :

Le 25 juillet 2022 à 21:45:48 :
bon mais encore une fois en pratique la décélération est plus forte a haute vitesse qu'a basse vitesse en coupant la puissance que ce soit en voiture a 130 km/h ou en avion a 500km/h

Oui mais dans ce papier par exemple on mesure que la force de frottement des pneus sur la route diminue à haute vitesse https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00851304/document
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/1/1658172151-triangle.png

mais la question c'est est ce suffisant pour conrter l'augmentation de la trainé ?

Et l'augmentation de la traînée est-elle suffisante pour dissiper 20 fois plus d'énergie qu'à 50km/h?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/1/1658172151-triangle.png

Le 25 juillet 2022 à 21:51:15 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/30/1/1658778436-6824ab24-8f2b-48cb-8ce7-27d8278798ea.jpeg

50km/h soit 13,9m/s à 0km/h = 14m = 1s

110km/h soit 30,5m/s à 0km/h = 68m = 2,2s

110km/h à 50km/h = 68-14m = 54m = 1,7s pour reduire ça vitesse de 60km/h

Donc 50à 0 plus rapide que 500 à 450.

La vitesse est multiplié par 2 mais la distance est multiplié par 3,8 donc le temps augmente.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/30/1/1658774672-ffff.pngEt avec un vrai gamos et pas une 207 ça dit quoi ?

Le 25 juillet 2022 à 21:51:15 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/30/1/1658778436-6824ab24-8f2b-48cb-8ce7-27d8278798ea.jpeg

50km/h soit 13,9m/s à 0km/h = 14m = 1s

110km/h soit 30,5m/s à 0km/h = 68m = 2,2s

110km/h à 50km/h = 68-14m = 54m = 1,7s pour reduire ça vitesse de 60km/h

Donc 50à 0 plus rapide que 500 à 450.

La vitesse est multiplié par 2 mais la distance est multiplié par 3,8 donc le temps augmente.

on parle pas en distance mais en décélération

Le 25 juillet 2022 à 21:47:11 :

Le 25 juillet 2022 à 21:45:20 :

Le 25 juillet 2022 à 21:42:24 :

Le 25 juillet 2022 à 21:41:11 :
Les rheys vous vous y prenez mal. J'ai un peu la flemme, mais ce qu'il faut faire c'est calculer l'accélération :
On sait que a = delta V/delta T
On cherche le delta T1 pour le cas 1 et le delta T2 pour le cas 2. (Car la réponse c'est la durée de freinage).
Delta v c'est le même car une différence de 50 km/h.

Pour ça, il faut calculer l'accélération a avec le bilan des forces (2eme loi de Newton) en prenant la force de mouvement F et les forces de frottements.
(Bien sûr d'autres paramètres entrent en compte tel que la qualité des disques, adhérence du sol..etc, mais ils sont simplifiés si on considère les deux cas comme une expérience parfaite avec les même Conditions initiales (Sinon on se retrouverait avec un problème hyperstatique)).

C'est ce que j'essaye de faire khey mais la traînée de l'air fout le truc en l'air

Il faut simplifier, te complique pas la tâche, on cherche à savoir ce qui est le plus rapide, pas calculer la durée de freinage d'une peugeot 307 Diesel modèle 2007
En gros, considère que ta voiture a une forme simple, voire même juste un point
Le problème est déjà compliqué à cause des forces de frottements, et vous cherchez plus dur

Bah justement c'est nul si on simplifiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/30/5/1627677975-hommestylecigarbourbon.png
J'ai fait sans la traînée de l'air et j'ai trouvé que c'était la même durée jsp si c'est bon je suis rouillé en méca

Ca m'étonnerai pas comme réponse, mais ca m'étonne que tu l'aie fait, Tu as 2 équations 4 inconnues dans l'histoire
La trainée de l'air ne va rien changer, car on considère que c'est les mêmes conditions, donc même voiture, même modèle. La trainée de l'air jouera sur la force de frottement de l'air, mais vu qu'on compare le même véhicule, osef.
La vous cherchez à comparer les performances de véhicules différents

Il faut prendre le problème à l'envers.

La puissance nécessaire à un véhicule pour atteindre 500km/h est énorme.
Avec 1 cheval (une 50cm3) on peut atteindre 50 km/h.
Il en faut 1800 à une Bugatti Veyron pour toucher les 500 (et encore, pas tout à fait).

Les forces de frottement expliquent pourquoi la puissance nécessaire en fonction de la vitesse n'est pas proportionnelle.
La différence vient de la résistance à l'air principalement. De sorte qu'il suffit presque d'arrêter d'accélérer pour passer de 500 à 450km/h, alors que tu dois utiliser les freins de 50 à 0km/h.

Il n'est donc pas difficile de voir qu'à 500km/h, résistance de l'air + freins te permettront de ralentir plus rapidement qu'à 50 avec juste les freins.

Le 25 juillet 2022 à 20:29:04 :
Plus vite de 50 à 0 car tu as moins de vitesse et donc moins de résistance cinétique au freinage

This

Vous connaissez la durée de vie des pneus sur une Bugatti Chiron à 400km/h ?

Moins de 3 minutes.

Alors à 500... T'es pneus sont morts et t'as beau freiner y a rien qui se passe à part les pneus qui éclatent.

De résistance cinétique

Le 25 juillet 2022 à 21:53:51 :

Le 25 juillet 2022 à 21:47:11 :

Le 25 juillet 2022 à 21:45:20 :

Le 25 juillet 2022 à 21:42:24 :

Le 25 juillet 2022 à 21:41:11 :
Les rheys vous vous y prenez mal. J'ai un peu la flemme, mais ce qu'il faut faire c'est calculer l'accélération :
On sait que a = delta V/delta T
On cherche le delta T1 pour le cas 1 et le delta T2 pour le cas 2. (Car la réponse c'est la durée de freinage).
Delta v c'est le même car une différence de 50 km/h.

Pour ça, il faut calculer l'accélération a avec le bilan des forces (2eme loi de Newton) en prenant la force de mouvement F et les forces de frottements.
(Bien sûr d'autres paramètres entrent en compte tel que la qualité des disques, adhérence du sol..etc, mais ils sont simplifiés si on considère les deux cas comme une expérience parfaite avec les même Conditions initiales (Sinon on se retrouverait avec un problème hyperstatique)).

C'est ce que j'essaye de faire khey mais la traînée de l'air fout le truc en l'air

Il faut simplifier, te complique pas la tâche, on cherche à savoir ce qui est le plus rapide, pas calculer la durée de freinage d'une peugeot 307 Diesel modèle 2007
En gros, considère que ta voiture a une forme simple, voire même juste un point
Le problème est déjà compliqué à cause des forces de frottements, et vous cherchez plus dur

Bah justement c'est nul si on simplifiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/30/5/1627677975-hommestylecigarbourbon.png
J'ai fait sans la traînée de l'air et j'ai trouvé que c'était la même durée jsp si c'est bon je suis rouillé en méca

Ca m'étonnerai pas comme réponse, mais ca m'étonne que tu l'aie fait, Tu as 2 équations 4 inconnues dans l'histoire
La trainée de l'air ne va rien changer, car on considère que c'est les mêmes conditions, donc même voiture, même modèle. La trainée de l'air jouera sur la force de frottement de l'air, mais vu qu'on compare le même véhicule, osef.
La vous cherchez à comparer les performances de véhicules différents

Je refais mon calcul tu me dis si c'est bon ou pas

J'ai suppose que le frottement restait statique à 500km/h (les roues glissent pas)
Le frottement dépend pas de la vitesse mais seulement des surfaces

a = -f
v = v0 - ft

On cherche t tel que v(t) = v0 - 50 <=> v0 - ft = v0 - 50 <=> t = 50/f

t dépend pas de la vitesse donc le temps est constant

https://www.astuces-pratiques.fr/auto-moto/puissance-des-frottements-aerodynamiques-en-voiture
voila un artiqle qui apres lecture prouve bien que ce sont les frottement aero qui impacte un vehicule a haute vitesse