" L'univers s'est crée de lui même a partir de rien "

Le 25 juillet 2022 à 22:13:55 :
Il vaut mieux arreter de réflechir et se réferrer a son livre magique

Le livre des zététissien ?

Le 25 juillet 2022 à 22:12:03 :

Le 25 juillet 2022 à 22:08:52 :

Le 25 juillet 2022 à 22:06:58 :

Le 25 juillet 2022 à 22:06:25 :
Par contre, bien les cathos religix qui sortent que Dieu s'est auto-créé alors que le causa sui est une hérésie ?

Dieu ne s'est pas crée, il a toujours étéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/6/1638025475-noel-tison.png

Ils conçoivent que l'univers a toujours été, ce qui a toujours été est "Dieu" mais ils demandent qui l'a créé.

Cette boucle, ils répondent à la question pourtant

Pourtant, à partir du moment où on considère que l'Univers a été créé, ça me semble raisonnable de demander qui a créé le créateur de l'Univers, car à chaque effet suit une cause non ?

oui dans le temps mais pas dans l'eternité de dieu qui est hors du tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/1/1514789081-45448-full.png

- Un être omnipotent existe et c'est lui qui a créé l'univers
- Ok mais alors qui a créé cet être omnipotent ?
- T'es con c'est une question de merde d'athéiste desco car Dieu est en dehors du temps il a toujours été là
- Ok alors pourquoi l'univers ne pourrai-t-il pas toujours avoir été là lui aussi ?
- T'es con l'univers est né avec le Big Bang
- Non, ce que la science dit c'est que l'univers à au moins 13,5 milliards d'années et que le Big Bang est une période durant laquelle l'univers était très chaud et dense, mais elle n'affirme rien de plus car il n'y a pas de preuve
- T'es con

Discussion lambda avec les religieux
C'est con parce que à la base moi je suis pas hostile à la religion et au contraire je pense que c'est ce qui a permis à notre espèce de dépasser le stade animal, mais quand tu veux discuter sérieusement avec un religieux 2 min c'est impossible

Le 25 juillet 2022 à 21:30:39 :
Les religionix : "Dieu s'est créé à partir de rien"

Le niveau d'intelligence pour réfuter que rien ne puisse rien engendrer mais par contre pas de souci pour accepter que rien puisse créer Dieu

Le niveau des religionix comme l'OP, QI a deux chiffres

Le 25 juillet 2022 à 22:13:57 :

Le 25 juillet 2022 à 22:10:15 :

Le 25 juillet 2022 à 22:09:41 :

Le 25 juillet 2022 à 22:07:18 :

Le 25 juillet 2022 à 22:05:37 :

Le 25 juillet 2022 à 22:04:16 :

Le 25 juillet 2022 à 21:59:50 :

Le 25 juillet 2022 à 21:58:40 :

Le 25 juillet 2022 à 21:57:09 :

Le 25 juillet 2022 à 21:55:55 :

Le 25 juillet 2022 à 21:54:42 :

[21:53:49] <genderfluide3>
je tien à dire que à la différence de dieux pour les religieux , le big bang est une théorie , une ancienne théorie et non une croyance chez les scientifique de l'époque pour expliquer la création de l'univershttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Et la religion est aussi une théorie, encore plus vieille au demeurant

c'est une hypothese pas uen théorie scientifique

aucune preuve n'a jamais été apporter au crédit de l'existence de Dieu

"On attend toujours l'étude en double aveugle de l'existence de dieu"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/02/7/1547397408-wtf22.png

c'est le minimum surtout quand les "preuves" se résume a des bouquin incohérent qui se contredisent

Source de ses contradictions ?
" Attends je vais regarder la vidéo de Aceramax et je reviens "

dieu = tout puissant donc omniscient et omnipotent
pourtant on nous dit que le libre arbitre existe ce qui n'est pas possible avec un etre omniscient et omnipotent car chacune de nos actions est de facto soumise a l'appréciation indirecte de dieu, si il lui passe l'envie de m'empecher d'écrire rien ne pourrais empecher dieu d'agir , la seule raison pour laquelle je peux poster c'est parcqu'il me laisse faire du coup je suis soumis a son action meme si c'est une inaction donc pas de libre arbitre possible

parlons des l'incohérence morale et philosophique de dieu qui crée le mal , puis crée l'etre humain tout en sachant qu'il sera corrompue par le mal, puis il dit aux humains de pas etre méchant car c'est pas bien , mais on ne peut rien décider vus que notre vie est tracée a l'avance car dieu est omniscient donc notre vie est determiné de plus il nous a crée faillible face au mal a quel moment on doit etre punis pour quelque chose qui dépend pas de nous?

le monotheisme est une vaste blague, le polytheisme est bien plus cohérent sur ces question là

Source encore : La tronche en biais, j'ai vu son débat et il dit la même chose. Tu as le "Dieu de la philo" ou "Père Adrien" pour t'instruire un peu

En 2 minutes tu as la réponse à chacune de tes questions.

je connais pas la tronche en biais

je vois que t'as pas d'argument a m'opposer, en meme temps y'en a aucun , tu va surement me dire " gné gné c'est un test" ou " gné gné voie impénétrable"
si le dieu monotheiste existe c'est un dégénérée sadique

Je t'ai donné 2 arguments, ils t'expliquent en 5 minutes clés.
Si tu préfères une source zététik c'est pas ma faute

non tu me donnes rien du tout dire "va voir machin" c'est pas un argument

Comment tu t'es informé sur l'univers ?
Ils sauront mieux t'expliquer que moi, ils sont dans leurs domaines.

bon donc en fait t'as meme aps écouter ce que tu me dis de regarder car t'es pas capable de me restituer leurs arguments , quand on troll faut travailler un peu plus

Bonjour est-ce que quelqu'un à des nouvelles de GouvHD à tout hasard ? Mercihttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/16/4/1555614953-ah-yes.png

Le 25 juillet 2022 à 22:11:27 :

Le 25 juillet 2022 à 22:02:52 :

Le 25 juillet 2022 à 22:02:34 Lesingeganged2 a écrit :
Les religieux

Les athéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

les croyants soit bien sagehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482171512-chhhchhh.pngcar à noel le petit papa noel passera te donner des cadeauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/5/1640360629-risa.jpg
et met bien ta dent de lait sous l'oreiller pour la petite sourishttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/25/2/1592268458-la-fancla.png

Pendant ce temps, tu te réunis avec ta famille pour fêter quoi ?
Oups je l'ai dit

Le 25 juillet 2022 à 22:14:24 IssouSalut a écrit :
- Un être omnipotent existe et c'est lui qui a créé l'univers
- Ok mais alors qui a créé cet être omnipotent ?
- T'es con c'est une question de merde d'athéiste desco car Dieu est en dehors du temps il a toujours été là
- Ok alors pourquoi l'univers ne pourrai-t-il pas toujours avoir été là lui aussi ?
- T'es con l'univers est né avec le Big Bang
- Non, ce que la science dit c'est que l'univers à au moins 13,5 milliards d'années et que le Big Bang est une période durant laquelle l'univers était très chaud et dense, mais elle n'affirme rien de plus car il n'y a pas de preuve
- T'es con

Discussion lambda avec les religieux
C'est con parce que à la base moi je suis pas hostile à la religion et au contraire je pense que c'est ce qui a permis à notre espèce de dépasser le stade animal, mais quand tu veux discuter sérieusement avec un religieux 2 min c'est impossible

Il y a un siècle tu te serais foutu de notre gueule lorsqu'on parlait de Big Bang car tu pensais que l'univers était éternelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

La Terre est plate

Le 25 juillet 2022 à 22:14:19 :

Le 25 juillet 2022 à 22:12:03 :

Le 25 juillet 2022 à 22:08:52 :

Le 25 juillet 2022 à 22:06:58 :

Le 25 juillet 2022 à 22:06:25 :
Par contre, bien les cathos religix qui sortent que Dieu s'est auto-créé alors que le causa sui est une hérésie ?

Dieu ne s'est pas crée, il a toujours étéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/6/1638025475-noel-tison.png

Ils conçoivent que l'univers a toujours été, ce qui a toujours été est "Dieu" mais ils demandent qui l'a créé.

Cette boucle, ils répondent à la question pourtant

Pourtant, à partir du moment où on considère que l'Univers a été créé, ça me semble raisonnable de demander qui a créé le créateur de l'Univers, car à chaque effet suit une cause non ?

oui dans le temps mais pas dans l'eternité de dieu qui est hors du tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/1/1514789081-45448-full.png

Qu'est-ce qui caractérise le temps et pas l'éternité de Dieu alors ?

Le 25 juillet 2022 à 21:30:39 :
Les religionix : "Dieu s'est créé à partir de rien"

Le niveau d'intelligence pour réfuter que rien ne puisse rien engendrer mais par contre pas de souci pour accepter que rien puisse créer Dieu

Le niveau des religionix comme l'OP, QI a deux chiffres

Il serait logique de penser que Dieu, si il existe, n'ai pas de commencement. Ça paraît difficile à concevoir pour nos cerveaux car pour nous tout à une origine. On arrive à imaginer qu'il n'y ai pas de fin mais pas de commencement ça retourne le cerveau. Si Dieu a crée des choses matérielles, il a crée aussi des choses "abstraites" comme le temps. Or le créateur ne peut être soumis à sa propre création donc le temps n'a pas d'impact sur Dieu. Du coup, l'origine est pour nous un repère temporel mais ne concerne pas Dieu (ou une force intelligente).

Le 25 juillet 2022 à 22:15:32 :

Le 25 juillet 2022 à 22:14:24 IssouSalut a écrit :
- Un être omnipotent existe et c'est lui qui a créé l'univers
- Ok mais alors qui a créé cet être omnipotent ?
- T'es con c'est une question de merde d'athéiste desco car Dieu est en dehors du temps il a toujours été là
- Ok alors pourquoi l'univers ne pourrai-t-il pas toujours avoir été là lui aussi ?
- T'es con l'univers est né avec le Big Bang
- Non, ce que la science dit c'est que l'univers à au moins 13,5 milliards d'années et que le Big Bang est une période durant laquelle l'univers était très chaud et dense, mais elle n'affirme rien de plus car il n'y a pas de preuve
- T'es con

Discussion lambda avec les religieux
C'est con parce que à la base moi je suis pas hostile à la religion et au contraire je pense que c'est ce qui a permis à notre espèce de dépasser le stade animal, mais quand tu veux discuter sérieusement avec un religieux 2 min c'est impossible

Il y a un siècle tu te serais foutu de notre gueule lorsqu'on parlait de Big Bang car tu pensais que l'univers était éternelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

Bah justement, l'univers est peut-être éternel oui, le Big Bang n'est qu'une étape, t'as lu son message au moins ?

Le 25 juillet 2022 à 22:15:11 :

Le 25 juillet 2022 à 22:13:57 :

Le 25 juillet 2022 à 22:10:15 :

Le 25 juillet 2022 à 22:09:41 :

Le 25 juillet 2022 à 22:07:18 :

Le 25 juillet 2022 à 22:05:37 :

Le 25 juillet 2022 à 22:04:16 :

Le 25 juillet 2022 à 21:59:50 :

Le 25 juillet 2022 à 21:58:40 :

Le 25 juillet 2022 à 21:57:09 :

Le 25 juillet 2022 à 21:55:55 :

Le 25 juillet 2022 à 21:54:42 :

[21:53:49] <genderfluide3>
je tien à dire que à la différence de dieux pour les religieux , le big bang est une théorie , une ancienne théorie et non une croyance chez les scientifique de l'époque pour expliquer la création de l'univershttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Et la religion est aussi une théorie, encore plus vieille au demeurant

c'est une hypothese pas uen théorie scientifique

aucune preuve n'a jamais été apporter au crédit de l'existence de Dieu

"On attend toujours l'étude en double aveugle de l'existence de dieu"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/02/7/1547397408-wtf22.png

c'est le minimum surtout quand les "preuves" se résume a des bouquin incohérent qui se contredisent

Source de ses contradictions ?
" Attends je vais regarder la vidéo de Aceramax et je reviens "

dieu = tout puissant donc omniscient et omnipotent
pourtant on nous dit que le libre arbitre existe ce qui n'est pas possible avec un etre omniscient et omnipotent car chacune de nos actions est de facto soumise a l'appréciation indirecte de dieu, si il lui passe l'envie de m'empecher d'écrire rien ne pourrais empecher dieu d'agir , la seule raison pour laquelle je peux poster c'est parcqu'il me laisse faire du coup je suis soumis a son action meme si c'est une inaction donc pas de libre arbitre possible

parlons des l'incohérence morale et philosophique de dieu qui crée le mal , puis crée l'etre humain tout en sachant qu'il sera corrompue par le mal, puis il dit aux humains de pas etre méchant car c'est pas bien , mais on ne peut rien décider vus que notre vie est tracée a l'avance car dieu est omniscient donc notre vie est determiné de plus il nous a crée faillible face au mal a quel moment on doit etre punis pour quelque chose qui dépend pas de nous?

le monotheisme est une vaste blague, le polytheisme est bien plus cohérent sur ces question là

Source encore : La tronche en biais, j'ai vu son débat et il dit la même chose. Tu as le "Dieu de la philo" ou "Père Adrien" pour t'instruire un peu

En 2 minutes tu as la réponse à chacune de tes questions.

je connais pas la tronche en biais

je vois que t'as pas d'argument a m'opposer, en meme temps y'en a aucun , tu va surement me dire " gné gné c'est un test" ou " gné gné voie impénétrable"
si le dieu monotheiste existe c'est un dégénérée sadique

Je t'ai donné 2 arguments, ils t'expliquent en 5 minutes clés.
Si tu préfères une source zététik c'est pas ma faute

non tu me donnes rien du tout dire "va voir machin" c'est pas un argument

Comment tu t'es informé sur l'univers ?
Ils sauront mieux t'expliquer que moi, ils sont dans leurs domaines.

bon donc en fait t'as meme aps écouter ce que tu me dis de regarder car t'es pas capable de me restituer leurs arguments , quand on troll faut travailler un peu plus

Si je réponds, tu as un pavé de 500 lignes.
Si tu ne veux pas faire l'effort pour 3 minutes de ta vie, désolé pour toi.

J'étais athée avant au cas où

Le 25 juillet 2022 à 22:15:16 :
Bonjour est-ce que quelqu'un à des nouvelles de GouvHD à tout hasard ? Mercihttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/16/4/1555614953-ah-yes.png

NotrollNosoupeMiso toujours pas de signe de lui ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/26/6/1656757425-1630432176-chatmirroirstretch.png

dieu = tout puissant donc omniscient et omnipotent
pourtant on nous dit que le libre arbitre existe ce qui n'est pas possible avec un etre omniscient et omnipotent car chacune de nos actions est de facto soumise a l'appréciation indirecte de dieu, si il lui passe l'envie de m'empecher d'écrire rien ne pourrais empecher dieu d'agir , la seule raison pour laquelle je peux poster c'est parcqu'il me laisse faire du coup je suis soumis a son action meme si c'est une inaction donc pas de libre arbitre possible

parlons des l'incohérence morale et philosophique de dieu qui crée le mal , puis crée l'etre humain tout en sachant qu'il sera corrompue par le mal, puis il dit aux humains de pas etre méchant car c'est pas bien , mais on ne peut rien décider vus que notre vie est tracée a l'avance car dieu est omniscient donc notre vie est determiné de plus il nous a crée faillible face au mal a quel moment on doit etre punis pour quelque chose qui dépend pas de nous?

le monotheisme est une vaste blague, le polytheisme est bien plus cohérent sur ces question là

Mais y'a rien qui va là-dedans.
Dieu te permet de faire le bien ou le mal à priori, et te juge à postériori. Qu'est-ce qui te gêne là-dedans?
C'est parce que tu es faillible face au mal que tu es récompensé en t'en détournant. Raisonnement basique, encore une fois qu'est-ce qui te gêne?
Même l'argument de la prédestination est caduque. Tu résumes la connaissance qu'à Dieu en l'avenir à une seule et non pas aux millions de possibilités qui découlent intrinsèquement de tes choix. D'ailleurs ça tombe bien, la science elle-même reconnait la possibilité d'une multitude d'univers alternatifs basés sur ces mêmes choix.

Le 25 juillet 2022 à 22:15:27 :

Le 25 juillet 2022 à 22:11:27 :

Le 25 juillet 2022 à 22:02:52 :

Le 25 juillet 2022 à 22:02:34 Lesingeganged2 a écrit :
Les religieux

Les athéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

les croyants soit bien sagehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482171512-chhhchhh.pngcar à noel le petit papa noel passera te donner des cadeauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/5/1640360629-risa.jpg
et met bien ta dent de lait sous l'oreiller pour la petite sourishttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/25/2/1592268458-la-fancla.png

Pendant ce temps, tu te réunis avec ta famille pour fêter quoi ?
Oups je l'ai dit

y'a rien à féter en ce moment bordelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/2/1592865537-ahiplat.jpg
de quoi tu parle?

Le 25 juillet 2022 à 22:12:21 Eosphorus a écrit :

Le 25 juillet 2022 à 22:02:19 Chof-water-1 a écrit :

Le 25 juillet 2022 à 22:00:38 Eosphorus a écrit :

Le 25 juillet 2022 à 21:54:32 Chof-water-1 a écrit :
Toujours les mêmes faquins pour opposer l'immanence et la transcendance alors que dans les religions monothéistes je vois beaucoup de panthéisme

"Dieu est en toute chose" Si c'est pas du panthéisme je sais pas ce que c'est

Et c'est d'ailleurs logique, si Dieu est à l'origine de toute chose alors toute chose possède l'essence de Dieu en lui.

Dieu n'est alors plus en dehors du monde, il est le monde.

Dans ce sens, il n'y a pas besoin d'employer le mot Dieu, il suffit de concevoir l'univers comme autre chose qu'un objet purement physique.

Oui, ça s'appelle Dieu

Dieu est un concept métaphysique, il n'a aucune matérialité.

Si tu crois en un univers physique qui découle d'un principe métaphysique absolument infinie, intemporelle et auto causée alors tu crois en Dieu

Je ne vois pas l'intérêt d'utiliser un mot qui entraîne la confusion dans le débat (y a-t-il un mot plus polysémique que Dieu ? ) alors qu'il suffit de mettre à jour notre définition de l'univers, trop limitée si elle se borne uniquement à la physique. Il ne faut pas différencier les deux choses, l'univers est physique ET métaphysique, c'est une seule et même chose.

On peut discuter de la structure de cette métaphysique cependant, il y en a plusieurs théories. Personnellement, j'adhère plutôt à celle des réalités multiples et de l'infinité des possibles. Il ne peut pas y avoir de limite réelle à l'existence, alors notre réalité n'en est qu'une seule parmi un ensemble infini de réalités qui existent également nécessairement.

Ca englobe la théorie des multivers mais ça va encore plus loin au sens où les "réalités multiples" en question ne seraient pas forcément physiques au sens où on l'entend mais comporteraient des choses qui dépassent tout ce qu'on peut imaginer (physique alternative ou tout autre chose que de la physique).

Oui c'est pour cela que je disais plus haut que la dichotomie transcendance / immanence n'existait pas. Ton pavé pourrait très bien être écrit par un soufi

La seule dichotomie pertinente serait à mon sens celle de la matérialité et de la métaphysique

edit: D'ailleurs le terme univers est lui aussi connoté, par univers on entend généralement l'univers matériel et non métaphysique.

Le 25 juillet 2022 à 22:15:40 :
La Terre est plate

Toi je t'attache au radiateur 3 jours sans eau ni nourriturehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/16/4/1555614953-ah-yes.png

Vous ne pouvez pas comprendre dieu car votre cerveau de moineau d’athées ne peut s’échapper de l’espace et du temps .

Le 25 juillet 2022 à 22:17:24 :

Le 25 juillet 2022 à 22:15:27 :

Le 25 juillet 2022 à 22:11:27 :

Le 25 juillet 2022 à 22:02:52 :

Le 25 juillet 2022 à 22:02:34 Lesingeganged2 a écrit :
Les religieux

Les athéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614324102-selectionreligieuse3.png

les croyants soit bien sagehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482171512-chhhchhh.pngcar à noel le petit papa noel passera te donner des cadeauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/5/1640360629-risa.jpg
et met bien ta dent de lait sous l'oreiller pour la petite sourishttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/25/2/1592268458-la-fancla.png

Pendant ce temps, tu te réunis avec ta famille pour fêter quoi ?
Oups je l'ai dit

y'a rien à féter en ce moment bordelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/2/1592865537-ahiplat.jpg
de quoi tu parle?

Le 25 décembre ahuri, tu parles de Noël, faut suivre