La gauche veut augmenter le SMIC ?

Le 19 juillet 2022 à 12:28:35 :

Le 19 juillet 2022 à 10:49:29 :

Le 19 juillet 2022 à 10:40:30 :
Les ultras riches ont QUINTUPLE leur "revenus" mais augmenter le salaire du SMIC ça parait inconcevable

Et t as encore des prolos débiles pour croire aux mensonges des libéraux et vont courir défendre leurs maitres

naturelle à un moment

C est faux

C est factuellement vrai :
Sous Macron les milliardaires ont vu leur capital augmenter de 439% - et ça c'était juste entre 2018 et 2021. (+86% rien qu'entre 2020 et 2021 !)

Pourquoi tu désinformes ?

Les aberrations que tu cites sont vraies. Le problème est ta non-capacité à analyser ou à identifier les causes réelles d'un tel enrichissement, si ce n'est à tout ramener à l'action d'un seul homme, "l'ami des milliardaires" Macron.

Sinon, des phénomènes tels que les politiques non-conventionnelles menées par les banques centrales depuis 2014 et plus encore depuis la crise Covid pour soutenir la gabegie budgétaire des États, ça te parle ou c'est trop compliqué ?
Ce sont principalement l'action des banques centrales qui ont alimenté les bulles ayant entrainé dans leur sillage l'enrichissement des détenteurs de capitaux, milliardaires et firmes. Nos économies sont entièrement "socialisées", l'État n'est plus capable de mener un budget à l'équilibre depuis 1970 et les banques centrales rendent légitiment la boulimie budgétaire des États. Les banques centrales injectent encore et encore pour maintenir la stabilité d'un tel système, qui in-fine enrichit toujours plus ceux qui détiennent déjà les capitaux.

Le 19 juillet 2022 à 12:38:17 :

Le 19 juillet 2022 à 12:37:03 :

Le 19 juillet 2022 à 12:29:09 :

Le 19 juillet 2022 à 12:14:58 :

Le 19 juillet 2022 à 12:10:13 :

Le 19 juillet 2022 à 09:55:44 :
C'est surtout que le SMIC est largement suffisant pour vivre.

Le soucis, c'est que les gens consomment n'importe comment.

Je n'ai jamais vu aucun smicard être en difficulté s'il gérait son argent décemment.

Evidemment, si t'enchaines le combo clope, crédit pour acheter une voiture à 15000€, crédits pour la TV, crédit pour la machine à café en 3 fois, etc... Oui là, bizarrement la vie devient complexe. Mais je te rassure, avec un SMIC à 2500€, le problème changerait pas.
Tu retrouverais ces tocards avec une merco et des jantes alu, avec 1 TV dans chaque chambre de la maison, et tu les verrais sur les ronds points à t'expliquer que 2500€ c'est de l'esclavage.

Nous ne sommes plus en 2005.
Sur 1200€ + 350 € APL et Prime Activité (1500€ donc : )

• Loyer : entre 600 et 800€
• Essence + assurance : facilement 200 € / mois
• Abonnement Internet + téléphone : 30 €
• Eau + électricité : 60€

Et voilà, une fois tout ça payé, il reste entre 430 et 630€ pour couvrir la bouffe + une vie en dehors du boulot, et ça, c'est pour une personne qui vit seule.
C'est assez faible.
Le loyer, c'était 10-15€ de ton salaire avant, pas 40-50%.

"entre 430 et 630 euros pour une personne seule"

Putain mais c'est énorme pour un salaire de smicard, bien plus que nécessaire pour recharger ta force de travail le prolo. Si vous souhaitez ne pas vous élever dans la société, alors apprenez le sédentarisme et la sobriété. Si vous voulez consommer plus que vos moyens, sortez-vous les doigts du cul.

J'avoue.
C'est hallucinant quoi les smicard devraient avoir un salaire au minimum syndical.
Quand tu vois qu'un couple de smicard peux s'acheter une maison en province, avoir une bonne voiture, alors qu'un couple de cadre parisien ne peux pas acheter intramuros en prenant le rer, on marche sur la tete quoi.

Les smicard aux 35h qui n'ont fait aucune etude, n'ont aucune responsabilité ne payent pas d'impots ont quasiment le meme niveau de vie que des cadres qui ont fait des etudes longues et difficiles qui doivent taffer 40 a 45h par semaine minimum .. et en plus de ca ils se plaignent qu'ils doivent se serrer la ceinture pour pouvoir partir en vacances tout les ans sans rigoler.

C'est franchement un delire, merci aux gaucho d'avoir permis cette abberation, le nivellement par le bas

techniquement un cadre est un prolo hein

De nos jour oui, mais ca ne devrait pas l'etre

ben si ça l'a toujours été et ça le sera toujours.

Tu emploies des mots que tu ne comprends pas, un prolo c'est une personne qui vit de son travail. Que son travail soit manuel ou intellectuel ça ne change rien.

Le 19 juillet 2022 à 11:36:11 :

Le 19 juillet 2022 à 11:34:21 :

Le 19 juillet 2022 à 11:32:52 :

Le 19 juillet 2022 à 11:29:21 :

Le 19 juillet 2022 à 11:27:37 :

Le 19 juillet 2022 à 11:26:10 :

Le 19 juillet 2022 à 11:24:38 :

Le 19 juillet 2022 à 11:22:00 :

Ce ne sont pas des ilots .

En principe tu peux pas, dans la pratique tu peux totalement.

Vous devez comprendre que aucun pays n'est que libéral ou que protectionniste.

L'UE est la plus libéral et l'Asie la plus protectionniste.
Les états unis sont libéral quand cela les arrangent et protectionniste quand cela les arrange.

La France est socialiste, communiste et aussi libéral tout dépend de quoi on parle.

Justement la schizophrénie du modèle français nous tire vers le bas.

Notre industrie ne sera jamais compétitive si on continue de s'en servir pour financer notre modèle social.

C'est l'heure des choix, soit accepter de céder à la société de consommation et renoncer à nos avancée sociales.

Soit accepter que demain un smicard n'aura plus de smartphone, de voiture, de PC, un accès réduit aux vêtements et aux produits alimentaires que l'on ne pourra pas produire en France.

A vrai dire aucun des deux ne m'enchante.

Tu as des solutions simples quitter l'UE l'EURO , stopper l'immigration.
La tu pourras avoir une politique sociale et une économie compétitive.

Oui mais comme j'ai dis ça implique de détériorer l'accessibilité des produits aux plus démunis.

C'est un cercle vicieux.

Non je ne le crois pas du tout.

L'euro à couté 3500 milliards à notre économie, l'UE nous oblige à détruire notre industrie et l'immigration à avoir des salaires de merde.

Il ne faut pas chercher midi à 14 heures quand tu as des solutions simples.

Le 19 juillet 2022 à 11:29:21 :

Le 19 juillet 2022 à 11:27:37 :

Le 19 juillet 2022 à 11:26:10 :

Le 19 juillet 2022 à 11:24:38 :

Le 19 juillet 2022 à 11:22:00 :

Ce ne sont pas des ilots .

En principe tu peux pas, dans la pratique tu peux totalement.

Vous devez comprendre que aucun pays n'est que libéral ou que protectionniste.

L'UE est la plus libéral et l'Asie la plus protectionniste.
Les états unis sont libéral quand cela les arrangent et protectionniste quand cela les arrange.

La France est socialiste, communiste et aussi libéral tout dépend de quoi on parle.

Justement la schizophrénie du modèle français nous tire vers le bas.

Notre industrie ne sera jamais compétitive si on continue de s'en servir pour financer notre modèle social.

C'est l'heure des choix, soit accepter de céder à la société de consommation et renoncer à nos avancée sociales.

Soit accepter que demain un smicard n'aura plus de smartphone, de voiture, de PC, un accès réduit aux vêtements et aux produits alimentaires que l'on ne pourra pas produire en France.

A vrai dire aucun des deux ne m'enchante.

Tu as des solutions simples quitter l'UE l'EURO , stopper l'immigration.
La tu pourras avoir une politique sociale et une économie compétitive.

Oui mais comme j'ai dis ça implique de détériorer l'accessibilité des produits aux plus démunis.

C'est un cercle vicieux.

Non je ne le crois pas du tout.

L'euro à couté 3500 milliards à notre économie, l'UE nous oblige à détruire notre industrie et l'immigration à avoir des salaires de merde.

Il ne faut pas chercher midi à 14 heures quand tu as des solutions simples.

Donc tu comptes imposer une valeur monétaire alors qu'on produit plus rien ?

Explique cette phrase car je ne suis pas sur de mon interprétation

Si tu quitte l'UE tu abandonnes l'euro, tu as donc besoin d'une nouvelle monnaie.

A l'échelle nationale, pas de problème on s'adapte.

Sauf que notre monnaie ne vaudra rien à l'échelle internationale (de par la taille de notre pays et son insignifiance industrielle) ce qui coupera la population d'une grande partie des produits issus de l'importation.

Ah parceque l'Euro vaut quelque chose là ?

Le 19 juillet 2022 à 11:45:39 :

Le 19 juillet 2022 à 11:40:55 :

Le 19 juillet 2022 à 09:38:39 :

Le 19 juillet 2022 à 09:33:51 :
La gauche veut augmenter le SMIC, mais quel intérêt si ce n'est que le SMIC ?

Aucun, c'est un mélange de démagogie et de bêtises. Une personne qui veut vraiment augmenter les salaires, va baisser le SMIC au contraire, pour aider les petites entreprises, et cherchera surtout à vouloir augmenter le salaire médian.

"Vous trouvez que l'inflation est trop forte ?
Vous en avez marre des salaires qui ne bougent pas depuis 2000 ?
Vous avez pensé à être MOINS payé ? "

Les droitardés, tout le monde.

Encore un ignare qui réfléchit en terme de dichotomie gauche/droite.
Prends un manuel général d'économie pour étudiant de première année si tu veux comprendre certaines lois de l'économie. Après tu vas sûrement me répondre que c'est de la propagande libérale, dans ce cas reste dans ton obscurantisme

Ah bah faut savoir : soit vous continuez à gueuler "gauchiasse" comme les Cheveux Bleus beuglent "fachos", soit vous admettez que "drouate" et "gosh" c'est une fausse opposition.

Le 19 juillet 2022 à 12:09:15 :

Le 19 juillet 2022 à 12:03:28 :

Le 19 juillet 2022 à 09:51:47 :

Le 19 juillet 2022 à 09:46:49 :
Par contre, un emploi payé le double du SMIC en 1985 est aujourd'hui payé 1,5 SMIC : c'est l'écrasement généralisé des salaires.
La hausse du SMIC n'apporte rien aux métiers intermédiaires.

C'est pour cette raison qu'on parle de la disparition de la classe moyenne car les salaires "moyens" sont toujours porté par le bas et jamais vers le haut.

Forcément plus on augmente le SMIC et plus on rattrape les salaires moyens qui eux n'augmentent pas.

C'est pour cette raison qu'augmenter le SMIC est une sacré connerie car tous les français ne sont pas concerné au contraire, certains font la gueule en voyant qu'un smicard a quasiment le même salaire que lui en bossant juste au Mc Do.

"O-oui promis, ne p-pas augmenter les salaires c-c'est ce qu'il y a de mieux dans un contexte d'inflation p-perpetuelle depuis 20 ans "

C'est horrible tu imagine si Momo qui bosse au mcdo gagne 7% de salaire en plus. Putain moi j'ai fait un bac +5 et j'ai a peine 2100 net par mois seulement le double comparer a Momo. C'est nous les couches moyennes de centre ville qui méritons des augmentations car nous somme de bon laquais et nous faisons gagner beaucoup d'argent à nos maitre. Momo avait qu'a bosser a l'école il serai pas debout toute la journée en cuisine il ne peux s'en prendre qu'a lui. Faut surtout pas augmenter le smic ou plus personne bossera a l'école il iront tous bosser au domac.

TOUS les salaires méritent une augmentation.
Pourquoi tu veux créer un faux dilemme ?

Le 19 juillet 2022 à 12:41:35 :

Le 19 juillet 2022 à 11:36:11 :

Le 19 juillet 2022 à 11:34:21 :

Le 19 juillet 2022 à 11:32:52 :

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Le 19 juillet 2022 à 11:22:00 :

Ce ne sont pas des ilots .

En principe tu peux pas, dans la pratique tu peux totalement.

Vous devez comprendre que aucun pays n'est que libéral ou que protectionniste.

L'UE est la plus libéral et l'Asie la plus protectionniste.
Les états unis sont libéral quand cela les arrangent et protectionniste quand cela les arrange.

La France est socialiste, communiste et aussi libéral tout dépend de quoi on parle.

Justement la schizophrénie du modèle français nous tire vers le bas.

Notre industrie ne sera jamais compétitive si on continue de s'en servir pour financer notre modèle social.

C'est l'heure des choix, soit accepter de céder à la société de consommation et renoncer à nos avancée sociales.

Soit accepter que demain un smicard n'aura plus de smartphone, de voiture, de PC, un accès réduit aux vêtements et aux produits alimentaires que l'on ne pourra pas produire en France.

A vrai dire aucun des deux ne m'enchante.

Tu as des solutions simples quitter l'UE l'EURO , stopper l'immigration.
La tu pourras avoir une politique sociale et une économie compétitive.

Oui mais comme j'ai dis ça implique de détériorer l'accessibilité des produits aux plus démunis.

C'est un cercle vicieux.

Non je ne le crois pas du tout.

L'euro à couté 3500 milliards à notre économie, l'UE nous oblige à détruire notre industrie et l'immigration à avoir des salaires de merde.

Il ne faut pas chercher midi à 14 heures quand tu as des solutions simples.

Le 19 juillet 2022 à 11:29:21 :

Le 19 juillet 2022 à 11:27:37 :

Le 19 juillet 2022 à 11:26:10 :

Le 19 juillet 2022 à 11:24:38 :

Le 19 juillet 2022 à 11:22:00 :

Ce ne sont pas des ilots .

En principe tu peux pas, dans la pratique tu peux totalement.

Vous devez comprendre que aucun pays n'est que libéral ou que protectionniste.

L'UE est la plus libéral et l'Asie la plus protectionniste.
Les états unis sont libéral quand cela les arrangent et protectionniste quand cela les arrange.

La France est socialiste, communiste et aussi libéral tout dépend de quoi on parle.

Justement la schizophrénie du modèle français nous tire vers le bas.

Notre industrie ne sera jamais compétitive si on continue de s'en servir pour financer notre modèle social.

C'est l'heure des choix, soit accepter de céder à la société de consommation et renoncer à nos avancée sociales.

Soit accepter que demain un smicard n'aura plus de smartphone, de voiture, de PC, un accès réduit aux vêtements et aux produits alimentaires que l'on ne pourra pas produire en France.

A vrai dire aucun des deux ne m'enchante.

Tu as des solutions simples quitter l'UE l'EURO , stopper l'immigration.
La tu pourras avoir une politique sociale et une économie compétitive.

Oui mais comme j'ai dis ça implique de détériorer l'accessibilité des produits aux plus démunis.

C'est un cercle vicieux.

Non je ne le crois pas du tout.

L'euro à couté 3500 milliards à notre économie, l'UE nous oblige à détruire notre industrie et l'immigration à avoir des salaires de merde.

Il ne faut pas chercher midi à 14 heures quand tu as des solutions simples.

Donc tu comptes imposer une valeur monétaire alors qu'on produit plus rien ?

Explique cette phrase car je ne suis pas sur de mon interprétation

Si tu quitte l'UE tu abandonnes l'euro, tu as donc besoin d'une nouvelle monnaie.

A l'échelle nationale, pas de problème on s'adapte.

Sauf que notre monnaie ne vaudra rien à l'échelle internationale (de par la taille de notre pays et son insignifiance industrielle) ce qui coupera la population d'une grande partie des produits issus de l'importation.

Ah parceque l'Euro vaut quelque chose là ?

Oui le descolin, l'Euro (en dépit de ses -15% cette année vs dollar) nous permet de financer au-dessus de nos moyens réels toutes nos dispendieuses importations, et comme on produit plus rien, avoir un euro fort booste notre pouvoir d'achat.

Le 19 juillet 2022 à 12:14:58 :

Le 19 juillet 2022 à 12:10:13 :

Le 19 juillet 2022 à 09:55:44 :
C'est surtout que le SMIC est largement suffisant pour vivre.

Le soucis, c'est que les gens consomment n'importe comment.

Je n'ai jamais vu aucun smicard être en difficulté s'il gérait son argent décemment.

Evidemment, si t'enchaines le combo clope, crédit pour acheter une voiture à 15000€, crédits pour la TV, crédit pour la machine à café en 3 fois, etc... Oui là, bizarrement la vie devient complexe. Mais je te rassure, avec un SMIC à 2500€, le problème changerait pas.
Tu retrouverais ces tocards avec une merco et des jantes alu, avec 1 TV dans chaque chambre de la maison, et tu les verrais sur les ronds points à t'expliquer que 2500€ c'est de l'esclavage.

Nous ne sommes plus en 2005.
Sur 1200€ + 350 € APL et Prime Activité (1500€ donc : )

• Loyer : entre 600 et 800€
• Essence + assurance : facilement 200 € / mois
• Abonnement Internet + téléphone : 30 €
• Eau + électricité : 60€

Et voilà, une fois tout ça payé, il reste entre 430 et 630€ pour couvrir la bouffe + une vie en dehors du boulot, et ça, c'est pour une personne qui vit seule.
C'est assez faible.
Le loyer, c'était 10-15€ de ton salaire avant, pas 40-50%.

"entre 430 et 630 euros pour une personne seule"

Putain mais c'est énorme pour un salaire de smicard, bien plus que nécessaire pour recharger ta force de travail le prolo. Si vous souhaitez ne pas vous élever dans la société, alors apprenez le sédentarisme et la sobriété. Si vous voulez consommer plus que vos moyens, sortez-vous les doigts du cul.

Non, c'est faible : déjà tu peux enlever 200€ de bouffe, ensuite comme je l'ai dit avant : le loyer est devenu un gouffre qui a pas loin de quadruplé en proportion de ton salaire.
Il devient extrêmement difficile pour ce genre de salaire de pouvoir épargner pour ensuite acheter un bien.

Le 19 juillet 2022 à 12:38:20 :

Le 19 juillet 2022 à 12:28:35 :

Le 19 juillet 2022 à 10:49:29 :

Le 19 juillet 2022 à 10:40:30 :
Les ultras riches ont QUINTUPLE leur "revenus" mais augmenter le salaire du SMIC ça parait inconcevable

Et t as encore des prolos débiles pour croire aux mensonges des libéraux et vont courir défendre leurs maitres

naturelle à un moment

C est faux

C est factuellement vrai :
Sous Macron les milliardaires ont vu leur capital augmenter de 439% - et ça c'était juste entre 2018 et 2021. (+86% rien qu'entre 2020 et 2021 !)

Pourquoi tu désinformes ?

Les aberrations que tu cites sont vraies. Le problème est ta non-capacité à analyser ou à identifier les causes réelles d'un tel enrichissement, si ce n'est à tout ramener à l'action d'un seul homme, "l'ami des milliardaires" Macron.

Sinon, des phénomènes tels que les politiques non-conventionnelles menées par les banques centrales depuis 2014 et plus encore depuis la crise Covid pour soutenir la gabegie budgétaire des États, ça te parle ou c'est trop compliqué ?
Ce sont principalement l'action des banques centrales qui ont alimenté les bulles ayant entrainé dans leur sillage l'enrichissement des détenteurs de capitaux, milliardaires et firmes. Nos économies sont entièrement "socialisées", l'État n'est plus capable de mener un budget à l'équilibre depuis 1970 et les banques centrales rendent légitiment la boulimie budgétaire des États. Les banques centrales injectent encore et encore pour maintenir la stabilité d'un tel système, qui in-fine enrichit toujours plus ceux qui détiennent déjà les capitaux.

From "FAUX !"
to
"N-non mais t-t'as raison m-mais..."

Ta soumission est acceptée.
Il n'est pas normal qu'en si peut de temps ils puissent quintupler (multiplier par 5) leurs capital quand tu vois la merde dans laquelle se retrouve la population.

Le 19 juillet 2022 à 12:46:32 :

Le 19 juillet 2022 à 12:41:35 :

Le 19 juillet 2022 à 11:36:11 :

Le 19 juillet 2022 à 11:34:21 :

Le 19 juillet 2022 à 11:32:52 :

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Le 19 juillet 2022 à 11:22:00 :

Ce ne sont pas des ilots .

En principe tu peux pas, dans la pratique tu peux totalement.

Vous devez comprendre que aucun pays n'est que libéral ou que protectionniste.

L'UE est la plus libéral et l'Asie la plus protectionniste.
Les états unis sont libéral quand cela les arrangent et protectionniste quand cela les arrange.

La France est socialiste, communiste et aussi libéral tout dépend de quoi on parle.

Justement la schizophrénie du modèle français nous tire vers le bas.

Notre industrie ne sera jamais compétitive si on continue de s'en servir pour financer notre modèle social.

C'est l'heure des choix, soit accepter de céder à la société de consommation et renoncer à nos avancée sociales.

Soit accepter que demain un smicard n'aura plus de smartphone, de voiture, de PC, un accès réduit aux vêtements et aux produits alimentaires que l'on ne pourra pas produire en France.

A vrai dire aucun des deux ne m'enchante.

Tu as des solutions simples quitter l'UE l'EURO , stopper l'immigration.
La tu pourras avoir une politique sociale et une économie compétitive.

Oui mais comme j'ai dis ça implique de détériorer l'accessibilité des produits aux plus démunis.

C'est un cercle vicieux.

Non je ne le crois pas du tout.

L'euro à couté 3500 milliards à notre économie, l'UE nous oblige à détruire notre industrie et l'immigration à avoir des salaires de merde.

Il ne faut pas chercher midi à 14 heures quand tu as des solutions simples.

Le 19 juillet 2022 à 11:29:21 :

Le 19 juillet 2022 à 11:27:37 :

Le 19 juillet 2022 à 11:26:10 :

Le 19 juillet 2022 à 11:24:38 :

Le 19 juillet 2022 à 11:22:00 :

Ce ne sont pas des ilots .

En principe tu peux pas, dans la pratique tu peux totalement.

Vous devez comprendre que aucun pays n'est que libéral ou que protectionniste.

L'UE est la plus libéral et l'Asie la plus protectionniste.
Les états unis sont libéral quand cela les arrangent et protectionniste quand cela les arrange.

La France est socialiste, communiste et aussi libéral tout dépend de quoi on parle.

Justement la schizophrénie du modèle français nous tire vers le bas.

Notre industrie ne sera jamais compétitive si on continue de s'en servir pour financer notre modèle social.

C'est l'heure des choix, soit accepter de céder à la société de consommation et renoncer à nos avancée sociales.

Soit accepter que demain un smicard n'aura plus de smartphone, de voiture, de PC, un accès réduit aux vêtements et aux produits alimentaires que l'on ne pourra pas produire en France.

A vrai dire aucun des deux ne m'enchante.

Tu as des solutions simples quitter l'UE l'EURO , stopper l'immigration.
La tu pourras avoir une politique sociale et une économie compétitive.

Oui mais comme j'ai dis ça implique de détériorer l'accessibilité des produits aux plus démunis.

C'est un cercle vicieux.

Non je ne le crois pas du tout.

L'euro à couté 3500 milliards à notre économie, l'UE nous oblige à détruire notre industrie et l'immigration à avoir des salaires de merde.

Il ne faut pas chercher midi à 14 heures quand tu as des solutions simples.

Donc tu comptes imposer une valeur monétaire alors qu'on produit plus rien ?

Explique cette phrase car je ne suis pas sur de mon interprétation

Si tu quitte l'UE tu abandonnes l'euro, tu as donc besoin d'une nouvelle monnaie.

A l'échelle nationale, pas de problème on s'adapte.

Sauf que notre monnaie ne vaudra rien à l'échelle internationale (de par la taille de notre pays et son insignifiance industrielle) ce qui coupera la population d'une grande partie des produits issus de l'importation.

Ah parceque l'Euro vaut quelque chose là ?

Oui le descolin, l'Euro (en dépit de ses -15% cette année vs dollar) nous permet de financer au-dessus de nos moyens réels toutes nos dispendieuses importations, et comme on produit plus rien, avoir un euro fort booste notre pouvoir d'achat.

Ah oui, une monnaie commune qui doit avoir la même valeur en Pologne, en France ou en Allemagne
Une monnaie dont les pays n'ont pas le contrôle et qui coule tout le monde en même temps

Le seul pays qui a profité de l'euro c'est l'Allemagne.

Le 19 juillet 2022 à 12:46:34 :

Le 19 juillet 2022 à 12:14:58 :

Le 19 juillet 2022 à 12:10:13 :

Le 19 juillet 2022 à 09:55:44 :
C'est surtout que le SMIC est largement suffisant pour vivre.

Le soucis, c'est que les gens consomment n'importe comment.

Je n'ai jamais vu aucun smicard être en difficulté s'il gérait son argent décemment.

Evidemment, si t'enchaines le combo clope, crédit pour acheter une voiture à 15000€, crédits pour la TV, crédit pour la machine à café en 3 fois, etc... Oui là, bizarrement la vie devient complexe. Mais je te rassure, avec un SMIC à 2500€, le problème changerait pas.
Tu retrouverais ces tocards avec une merco et des jantes alu, avec 1 TV dans chaque chambre de la maison, et tu les verrais sur les ronds points à t'expliquer que 2500€ c'est de l'esclavage.

Nous ne sommes plus en 2005.
Sur 1200€ + 350 € APL et Prime Activité (1500€ donc : )

• Loyer : entre 600 et 800€
• Essence + assurance : facilement 200 € / mois
• Abonnement Internet + téléphone : 30 €
• Eau + électricité : 60€

Et voilà, une fois tout ça payé, il reste entre 430 et 630€ pour couvrir la bouffe + une vie en dehors du boulot, et ça, c'est pour une personne qui vit seule.
C'est assez faible.
Le loyer, c'était 10-15€ de ton salaire avant, pas 40-50%.

"entre 430 et 630 euros pour une personne seule"

Putain mais c'est énorme pour un salaire de smicard, bien plus que nécessaire pour recharger ta force de travail le prolo. Si vous souhaitez ne pas vous élever dans la société, alors apprenez le sédentarisme et la sobriété. Si vous voulez consommer plus que vos moyens, sortez-vous les doigts du cul.

Non, c'est faible : déjà tu peux enlever 200€ de bouffe, ensuite comme je l'ai dit avant : le loyer est devenu un gouffre qui a pas loin de quadruplé en proportion de ton salaire.
Il devient extrêmement difficile pour ce genre de salaire de pouvoir épargner pour ensuite acheter un bien.

J'en suis conscient, je fais moi-même partie de la classe laborieuse en terme de revenus, le loyer représente 40% de mon budget. Cela ne m'empêche pas, dans l'attente de prendre l'ascenseur social, de réduire mes dépenses au strict minimum, de ne pas épargner et de ne pas envisager d'acheter. Et crois-moi, on peut tout à faire joindre les deux bouts et vivre décemment, grâce à la redistribution, quand bien même celle-ci est jugée bien trop faible, surtout dans le contexte inflationniste qui est le nôtre actuellement. Le problème, c'est que les français ne se rendent pas compte du paradis socialiste dans lequel ils vivent, qu'un smicard peut maintenir un niveau de vie relativement confortable grâce aux gains de productivité des autres, ce qui n'existe nulle part ailleurs dans le monde. Je ne dis pas que ce système est illégitime, mais encore une fois je prône la sobriété, et plus de travail pour les ambitieux qui aspirent à un meilleur niveau de vie (reprendre des études, entreprendre etc) plutôt que de se lamenter sur leur sort et attendre de nouvelles aides de l'État, qui participe à la paupérisation généralisée (+168 milliards de déficit supplémentaire cette année, pour financer tout ça la BCE intervient en dernier recours, ce qui crée machinalement de l'inflation)

Le 19 juillet 2022 à 12:49:40 :

Le 19 juillet 2022 à 12:38:20 :

Le 19 juillet 2022 à 12:28:35 :

Le 19 juillet 2022 à 10:49:29 :

Le 19 juillet 2022 à 10:40:30 :
Les ultras riches ont QUINTUPLE leur "revenus" mais augmenter le salaire du SMIC ça parait inconcevable

Et t as encore des prolos débiles pour croire aux mensonges des libéraux et vont courir défendre leurs maitres

naturelle à un moment

C est faux

C est factuellement vrai :
Sous Macron les milliardaires ont vu leur capital augmenter de 439% - et ça c'était juste entre 2018 et 2021. (+86% rien qu'entre 2020 et 2021 !)

Pourquoi tu désinformes ?

Les aberrations que tu cites sont vraies. Le problème est ta non-capacité à analyser ou à identifier les causes réelles d'un tel enrichissement, si ce n'est à tout ramener à l'action d'un seul homme, "l'ami des milliardaires" Macron.

Sinon, des phénomènes tels que les politiques non-conventionnelles menées par les banques centrales depuis 2014 et plus encore depuis la crise Covid pour soutenir la gabegie budgétaire des États, ça te parle ou c'est trop compliqué ?
Ce sont principalement l'action des banques centrales qui ont alimenté les bulles ayant entrainé dans leur sillage l'enrichissement des détenteurs de capitaux, milliardaires et firmes. Nos économies sont entièrement "socialisées", l'État n'est plus capable de mener un budget à l'équilibre depuis 1970 et les banques centrales rendent légitiment la boulimie budgétaire des États. Les banques centrales injectent encore et encore pour maintenir la stabilité d'un tel système, qui in-fine enrichit toujours plus ceux qui détiennent déjà les capitaux.

From "FAUX !"
to
"N-non mais t-t'as raison m-mais..."

Ta soumission est acceptée.
Il n'est pas normal qu'en si peut de temps ils puissent quintupler (multiplier par 5) leurs capital quand tu vois la merde dans laquelle se retrouve la population.

Bro, un peu de respect. Cela fait une demi-heure que je prends de mon temps pour essayer de t'éduquer sur certains aspects/mécanismes éco. Tu me parles de "soumission", t'es vraiment un matrixé de la NUPES, aucune discussion n'est possible avec vous, et c'est bien malheureux. Tu ne réponds pas non plus sur le fond des arguments, je t'explique au calme que le X5 réalisé par les milliardaires vient en partie de l'action des banques centrales, qui en maintenant des taux négatifs et en abreuvant les Etats de liquidité (pour maintenir les économies à flot, distribuer des chèques aux gens notamment) participent à entrenir un effet de paupérisation, de l'inflation etc. Et vous à la NUPES, vous en réclamez toujours PLUS, ceci provoquant l'effet inverse de l'effet désiré au départ. Bref, vous n'y pipez pas un mot en économie, prenez des décisions à l'emporte pièce pour soulager instantanément les maux du peuple, sans prendre en considération les effets pervers derrière. Vous ne deviez pas avoir voie au pupitre, mais continuez le pays coulera d'autant plus vite grâce à vous.

Le 19 juillet 2022 à 12:55:22 :

Le 19 juillet 2022 à 12:46:34 :

Le 19 juillet 2022 à 12:14:58 :

Le 19 juillet 2022 à 12:10:13 :

Le 19 juillet 2022 à 09:55:44 :
C'est surtout que le SMIC est largement suffisant pour vivre.

Le soucis, c'est que les gens consomment n'importe comment.

Je n'ai jamais vu aucun smicard être en difficulté s'il gérait son argent décemment.

Evidemment, si t'enchaines le combo clope, crédit pour acheter une voiture à 15000€, crédits pour la TV, crédit pour la machine à café en 3 fois, etc... Oui là, bizarrement la vie devient complexe. Mais je te rassure, avec un SMIC à 2500€, le problème changerait pas.
Tu retrouverais ces tocards avec une merco et des jantes alu, avec 1 TV dans chaque chambre de la maison, et tu les verrais sur les ronds points à t'expliquer que 2500€ c'est de l'esclavage.

Nous ne sommes plus en 2005.
Sur 1200€ + 350 € APL et Prime Activité (1500€ donc : )

• Loyer : entre 600 et 800€
• Essence + assurance : facilement 200 € / mois
• Abonnement Internet + téléphone : 30 €
• Eau + électricité : 60€

Et voilà, une fois tout ça payé, il reste entre 430 et 630€ pour couvrir la bouffe + une vie en dehors du boulot, et ça, c'est pour une personne qui vit seule.
C'est assez faible.
Le loyer, c'était 10-15€ de ton salaire avant, pas 40-50%.

"entre 430 et 630 euros pour une personne seule"

Putain mais c'est énorme pour un salaire de smicard, bien plus que nécessaire pour recharger ta force de travail le prolo. Si vous souhaitez ne pas vous élever dans la société, alors apprenez le sédentarisme et la sobriété. Si vous voulez consommer plus que vos moyens, sortez-vous les doigts du cul.

Non, c'est faible : déjà tu peux enlever 200€ de bouffe, ensuite comme je l'ai dit avant : le loyer est devenu un gouffre qui a pas loin de quadruplé en proportion de ton salaire.
Il devient extrêmement difficile pour ce genre de salaire de pouvoir épargner pour ensuite acheter un bien.

J'en suis conscient, je fais moi-même partie de la classe laborieuse en terme de revenus, le loyer représente 40% de mon budget. Cela ne m'empêche pas, dans l'attente de prendre l'ascenseur social, de réduire mes dépenses au strict minimum, de ne pas épargner et de ne pas envisager d'acheter. Et crois-moi, on peut tout à faire joindre les deux bouts et vivre décemment, grâce à la redistribution, quand bien même celle-ci est jugée bien trop faible, surtout dans le contexte inflationniste qui est le nôtre actuellement. Le problème, c'est que les français ne se rendent pas compte du paradis socialiste dans lequel ils vivent, qu'un smicard peut maintenir un niveau de vie relativement confortable grâce aux gains de productivité des autres, ce qui n'existe nulle part ailleurs dans le monde. Je ne dis pas que ce système est illégitime, mais encore une fois je prône la sobriété, et plus de travail pour les ambitieux qui aspirent à un meilleur niveau de vie (reprendre des études, entreprendre etc) plutôt que de se lamenter sur leur sort et attendre de nouvelles aides de l'État, qui participe à la paupérisation généralisée (+168 milliards de déficit supplémentaire cette année, pour financer tout ça la BCE intervient en dernier recours, ce qui crée machinalement de l'inflation)

Bordel on tient un bon esclave là

Du genre prêt à se battre pour protéger ses maitres. En mode https://imgur.com/gallery/C78RK9P

Tu attends le ruissèlement c'est ça ?

"non mais si les ultra riches font x5 sur leur capital ils vont réinvestir forcément en france oui oui c'est mathématique, ça vaut bien le coup que des millions de gens dont moi aient une vie de merde"

Le 19 juillet 2022 à 11:36:11 :

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Le 19 juillet 2022 à 11:26:10 :

Le 19 juillet 2022 à 11:24:38 :

Le 19 juillet 2022 à 11:22:00 :

Ce ne sont pas des ilots .

En principe tu peux pas, dans la pratique tu peux totalement.

Vous devez comprendre que aucun pays n'est que libéral ou que protectionniste.

L'UE est la plus libéral et l'Asie la plus protectionniste.
Les états unis sont libéral quand cela les arrangent et protectionniste quand cela les arrange.

La France est socialiste, communiste et aussi libéral tout dépend de quoi on parle.

Justement la schizophrénie du modèle français nous tire vers le bas.

Notre industrie ne sera jamais compétitive si on continue de s'en servir pour financer notre modèle social.

C'est l'heure des choix, soit accepter de céder à la société de consommation et renoncer à nos avancée sociales.

Soit accepter que demain un smicard n'aura plus de smartphone, de voiture, de PC, un accès réduit aux vêtements et aux produits alimentaires que l'on ne pourra pas produire en France.

A vrai dire aucun des deux ne m'enchante.

Tu as des solutions simples quitter l'UE l'EURO , stopper l'immigration.
La tu pourras avoir une politique sociale et une économie compétitive.

Oui mais comme j'ai dis ça implique de détériorer l'accessibilité des produits aux plus démunis.

C'est un cercle vicieux.

Non je ne le crois pas du tout.

L'euro à couté 3500 milliards à notre économie, l'UE nous oblige à détruire notre industrie et l'immigration à avoir des salaires de merde.

Il ne faut pas chercher midi à 14 heures quand tu as des solutions simples.

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Ce ne sont pas des ilots .

En principe tu peux pas, dans la pratique tu peux totalement.

Vous devez comprendre que aucun pays n'est que libéral ou que protectionniste.

L'UE est la plus libéral et l'Asie la plus protectionniste.
Les états unis sont libéral quand cela les arrangent et protectionniste quand cela les arrange.

La France est socialiste, communiste et aussi libéral tout dépend de quoi on parle.

Justement la schizophrénie du modèle français nous tire vers le bas.

Notre industrie ne sera jamais compétitive si on continue de s'en servir pour financer notre modèle social.

C'est l'heure des choix, soit accepter de céder à la société de consommation et renoncer à nos avancée sociales.

Soit accepter que demain un smicard n'aura plus de smartphone, de voiture, de PC, un accès réduit aux vêtements et aux produits alimentaires que l'on ne pourra pas produire en France.

A vrai dire aucun des deux ne m'enchante.

Tu as des solutions simples quitter l'UE l'EURO , stopper l'immigration.
La tu pourras avoir une politique sociale et une économie compétitive.

Oui mais comme j'ai dis ça implique de détériorer l'accessibilité des produits aux plus démunis.

C'est un cercle vicieux.

Non je ne le crois pas du tout.

L'euro à couté 3500 milliards à notre économie, l'UE nous oblige à détruire notre industrie et l'immigration à avoir des salaires de merde.

Il ne faut pas chercher midi à 14 heures quand tu as des solutions simples.

Donc tu comptes imposer une valeur monétaire alors qu'on produit plus rien ?

Explique cette phrase car je ne suis pas sur de mon interprétation

Si tu quitte l'UE tu abandonnes l'euro, tu as donc besoin d'une nouvelle monnaie.

A l'échelle nationale, pas de problème on s'adapte.

Sauf que notre monnaie ne vaudra rien à l'échelle internationale (de par la taille de notre pays et son insignifiance industrielle) ce qui coupera la population d'une grande partie des produits issus de l'importation.

Le rapport entre la monnaie souveraine et la taille de l'économie ?

Le 19 juillet 2022 à 12:46:32 :

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Ce ne sont pas des ilots .

En principe tu peux pas, dans la pratique tu peux totalement.

Vous devez comprendre que aucun pays n'est que libéral ou que protectionniste.

L'UE est la plus libéral et l'Asie la plus protectionniste.
Les états unis sont libéral quand cela les arrangent et protectionniste quand cela les arrange.

La France est socialiste, communiste et aussi libéral tout dépend de quoi on parle.

Justement la schizophrénie du modèle français nous tire vers le bas.

Notre industrie ne sera jamais compétitive si on continue de s'en servir pour financer notre modèle social.

C'est l'heure des choix, soit accepter de céder à la société de consommation et renoncer à nos avancée sociales.

Soit accepter que demain un smicard n'aura plus de smartphone, de voiture, de PC, un accès réduit aux vêtements et aux produits alimentaires que l'on ne pourra pas produire en France.

A vrai dire aucun des deux ne m'enchante.

Tu as des solutions simples quitter l'UE l'EURO , stopper l'immigration.
La tu pourras avoir une politique sociale et une économie compétitive.

Oui mais comme j'ai dis ça implique de détériorer l'accessibilité des produits aux plus démunis.

C'est un cercle vicieux.

Non je ne le crois pas du tout.

L'euro à couté 3500 milliards à notre économie, l'UE nous oblige à détruire notre industrie et l'immigration à avoir des salaires de merde.

Il ne faut pas chercher midi à 14 heures quand tu as des solutions simples.

Le 19 juillet 2022 à 11:29:21 :

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Ce ne sont pas des ilots .

En principe tu peux pas, dans la pratique tu peux totalement.

Vous devez comprendre que aucun pays n'est que libéral ou que protectionniste.

L'UE est la plus libéral et l'Asie la plus protectionniste.
Les états unis sont libéral quand cela les arrangent et protectionniste quand cela les arrange.

La France est socialiste, communiste et aussi libéral tout dépend de quoi on parle.

Justement la schizophrénie du modèle français nous tire vers le bas.

Notre industrie ne sera jamais compétitive si on continue de s'en servir pour financer notre modèle social.

C'est l'heure des choix, soit accepter de céder à la société de consommation et renoncer à nos avancée sociales.

Soit accepter que demain un smicard n'aura plus de smartphone, de voiture, de PC, un accès réduit aux vêtements et aux produits alimentaires que l'on ne pourra pas produire en France.

A vrai dire aucun des deux ne m'enchante.

Tu as des solutions simples quitter l'UE l'EURO , stopper l'immigration.
La tu pourras avoir une politique sociale et une économie compétitive.

Oui mais comme j'ai dis ça implique de détériorer l'accessibilité des produits aux plus démunis.

C'est un cercle vicieux.

Non je ne le crois pas du tout.

L'euro à couté 3500 milliards à notre économie, l'UE nous oblige à détruire notre industrie et l'immigration à avoir des salaires de merde.

Il ne faut pas chercher midi à 14 heures quand tu as des solutions simples.

Donc tu comptes imposer une valeur monétaire alors qu'on produit plus rien ?

Explique cette phrase car je ne suis pas sur de mon interprétation

Si tu quitte l'UE tu abandonnes l'euro, tu as donc besoin d'une nouvelle monnaie.

A l'échelle nationale, pas de problème on s'adapte.

Sauf que notre monnaie ne vaudra rien à l'échelle internationale (de par la taille de notre pays et son insignifiance industrielle) ce qui coupera la population d'une grande partie des produits issus de l'importation.

Ah parceque l'Euro vaut quelque chose là ?

Oui le descolin, l'Euro (en dépit de ses -15% cette année vs dollar) nous permet de financer au-dessus de nos moyens réels toutes nos dispendieuses importations, et comme on produit plus rien, avoir un euro fort booste notre pouvoir d'achat.

L'Euro a couté 3500 milliards à notre économie. Je vais le répéter combien de fois sur ce topic?

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Encore une fois je suis pragmatique, je ne suis pas de gauche mais je ne suis pas libéraux non plus.
Tout dépend de quoi on parle. Parfois une mesure libéral peut être justifié mais une mesure socialiste aussi.

« Je suis pragmatique, parfois j aime avoir raison et parfois j aime avoir tort »

Le socialisme est faux de A à Z parce qu il procède de prémisses fausses en leur entièreté

Le libre marché est une fable.

L encadrement des prix existe depuis l antiquité.

Pas dans le modèle mondialisé que nous ont laissés nos parents

Le libre marché n existe toujours pas et la majorité des pays dans le monde son protectionniste ou encadre les prix.

Même la nouvelle Zélande pays libéral encadre son marché immobilier

Sans oublier que les autorités font tout pour recadrer directement quand la marché va dans le sens des citoyens
On oublie pas Gamestop

Toujours

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C'est surtout que le SMIC est largement suffisant pour vivre.

Le soucis, c'est que les gens consomment n'importe comment.

Je n'ai jamais vu aucun smicard être en difficulté s'il gérait son argent décemment.

Evidemment, si t'enchaines le combo clope, crédit pour acheter une voiture à 15000€, crédits pour la TV, crédit pour la machine à café en 3 fois, etc... Oui là, bizarrement la vie devient complexe. Mais je te rassure, avec un SMIC à 2500€, le problème changerait pas.
Tu retrouverais ces tocards avec une merco et des jantes alu, avec 1 TV dans chaque chambre de la maison, et tu les verrais sur les ronds points à t'expliquer que 2500€ c'est de l'esclavage.

Nous ne sommes plus en 2005.
Sur 1200€ + 350 € APL et Prime Activité (1500€ donc : )

• Loyer : entre 600 et 800€
• Essence + assurance : facilement 200 € / mois
• Abonnement Internet + téléphone : 30 €
• Eau + électricité : 60€

Et voilà, une fois tout ça payé, il reste entre 430 et 630€ pour couvrir la bouffe + une vie en dehors du boulot, et ça, c'est pour une personne qui vit seule.
C'est assez faible.
Le loyer, c'était 10-15€ de ton salaire avant, pas 40-50%.

"entre 430 et 630 euros pour une personne seule"

Putain mais c'est énorme pour un salaire de smicard, bien plus que nécessaire pour recharger ta force de travail le prolo. Si vous souhaitez ne pas vous élever dans la société, alors apprenez le sédentarisme et la sobriété. Si vous voulez consommer plus que vos moyens, sortez-vous les doigts du cul.

Non, c'est faible : déjà tu peux enlever 200€ de bouffe, ensuite comme je l'ai dit avant : le loyer est devenu un gouffre qui a pas loin de quadruplé en proportion de ton salaire.
Il devient extrêmement difficile pour ce genre de salaire de pouvoir épargner pour ensuite acheter un bien.

J'en suis conscient, je fais moi-même partie de la classe laborieuse en terme de revenus, le loyer représente 40% de mon budget. Cela ne m'empêche pas, dans l'attente de prendre l'ascenseur social, de réduire mes dépenses au strict minimum, de ne pas épargner et de ne pas envisager d'acheter. Et crois-moi, on peut tout à faire joindre les deux bouts et vivre décemment, grâce à la redistribution, quand bien même celle-ci est jugée bien trop faible, surtout dans le contexte inflationniste qui est le nôtre actuellement. Le problème, c'est que les français ne se rendent pas compte du paradis socialiste dans lequel ils vivent, qu'un smicard peut maintenir un niveau de vie relativement confortable grâce aux gains de productivité des autres, ce qui n'existe nulle part ailleurs dans le monde. Je ne dis pas que ce système est illégitime, mais encore une fois je prône la sobriété, et plus de travail pour les ambitieux qui aspirent à un meilleur niveau de vie (reprendre des études, entreprendre etc) plutôt que de se lamenter sur leur sort et attendre de nouvelles aides de l'État, qui participe à la paupérisation généralisée (+168 milliards de déficit supplémentaire cette année, pour financer tout ça la BCE intervient en dernier recours, ce qui crée machinalement de l'inflation)

Bordel on tient un bon esclave là

Du genre prêt à se battre pour protéger ses maitres. En mode https://imgur.com/gallery/C78RK9P

Tu attends le ruissèlement c'est ça ?

"non mais si les ultra riches font x5 sur leur capital ils vont réinvestir forcément en france oui oui c'est mathématique, ça vaut bien le coup que des millions de gens dont moi aient une vie de merde"

"Soumission", "esclave"
Une lecture du monde binaire, les riches et les pauvres, les soumis et les insoumis. Franchement j'ai de la peine pour vous, aucune compréhension réelle du monde et du fonctionnement de la société (c'est toi qui me demandait précédemment si je vivais "dans la vraie vie", quel culot), ni le sens de l'intérêt général. Aucun argument sur le fond non plus, et je n'ai jamais dis que les riches allaient réinvestir leur capitaux et que cela allait ruisseler, bien au contraire.
Je défend personne, je suis même critique vis-à-vis du système, de la mondialisation économique, du système monétaire européen. En revanche, je ne me prive pas comme vous d'une analyse globale des phénomènes, même s'il est vrai que c'est bien plus confortable de vilipender une catégorie de la population, qui représente 2%, et dont la ponction ou l'expropriation des gains ne suffiraient même pas à résoudre nos problèmes. Ce que je cherche à dire, c'est que la gauche comme la droite sont autant responsables des maux qui nous pèsent, et que la NUPES, de part son programme économique ne propose aucune solution viable, si ce n'est de continuer à alimenter un système défaillant.

Le 19 juillet 2022 à 13:12:50 :

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Ce ne sont pas des ilots .

En principe tu peux pas, dans la pratique tu peux totalement.

Vous devez comprendre que aucun pays n'est que libéral ou que protectionniste.

L'UE est la plus libéral et l'Asie la plus protectionniste.
Les états unis sont libéral quand cela les arrangent et protectionniste quand cela les arrange.

La France est socialiste, communiste et aussi libéral tout dépend de quoi on parle.

Justement la schizophrénie du modèle français nous tire vers le bas.

Notre industrie ne sera jamais compétitive si on continue de s'en servir pour financer notre modèle social.

C'est l'heure des choix, soit accepter de céder à la société de consommation et renoncer à nos avancée sociales.

Soit accepter que demain un smicard n'aura plus de smartphone, de voiture, de PC, un accès réduit aux vêtements et aux produits alimentaires que l'on ne pourra pas produire en France.

A vrai dire aucun des deux ne m'enchante.

Tu as des solutions simples quitter l'UE l'EURO , stopper l'immigration.
La tu pourras avoir une politique sociale et une économie compétitive.

Oui mais comme j'ai dis ça implique de détériorer l'accessibilité des produits aux plus démunis.

C'est un cercle vicieux.

Non je ne le crois pas du tout.

L'euro à couté 3500 milliards à notre économie, l'UE nous oblige à détruire notre industrie et l'immigration à avoir des salaires de merde.

Il ne faut pas chercher midi à 14 heures quand tu as des solutions simples.

Le 19 juillet 2022 à 11:29:21 :

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Ce ne sont pas des ilots .

En principe tu peux pas, dans la pratique tu peux totalement.

Vous devez comprendre que aucun pays n'est que libéral ou que protectionniste.

L'UE est la plus libéral et l'Asie la plus protectionniste.
Les états unis sont libéral quand cela les arrangent et protectionniste quand cela les arrange.

La France est socialiste, communiste et aussi libéral tout dépend de quoi on parle.

Justement la schizophrénie du modèle français nous tire vers le bas.

Notre industrie ne sera jamais compétitive si on continue de s'en servir pour financer notre modèle social.

C'est l'heure des choix, soit accepter de céder à la société de consommation et renoncer à nos avancée sociales.

Soit accepter que demain un smicard n'aura plus de smartphone, de voiture, de PC, un accès réduit aux vêtements et aux produits alimentaires que l'on ne pourra pas produire en France.

A vrai dire aucun des deux ne m'enchante.

Tu as des solutions simples quitter l'UE l'EURO , stopper l'immigration.
La tu pourras avoir une politique sociale et une économie compétitive.

Oui mais comme j'ai dis ça implique de détériorer l'accessibilité des produits aux plus démunis.

C'est un cercle vicieux.

Non je ne le crois pas du tout.

L'euro à couté 3500 milliards à notre économie, l'UE nous oblige à détruire notre industrie et l'immigration à avoir des salaires de merde.

Il ne faut pas chercher midi à 14 heures quand tu as des solutions simples.

Donc tu comptes imposer une valeur monétaire alors qu'on produit plus rien ?

Explique cette phrase car je ne suis pas sur de mon interprétation

Si tu quitte l'UE tu abandonnes l'euro, tu as donc besoin d'une nouvelle monnaie.

A l'échelle nationale, pas de problème on s'adapte.

Sauf que notre monnaie ne vaudra rien à l'échelle internationale (de par la taille de notre pays et son insignifiance industrielle) ce qui coupera la population d'une grande partie des produits issus de l'importation.

Ah parceque l'Euro vaut quelque chose là ?

Oui le descolin, l'Euro (en dépit de ses -15% cette année vs dollar) nous permet de financer au-dessus de nos moyens réels toutes nos dispendieuses importations, et comme on produit plus rien, avoir un euro fort booste notre pouvoir d'achat.

L'Euro a couté 3500 milliards à notre économie. Je vais le répéter combien de fois sur ce topic?

Un chiffre hautement argumenté et justifié, bien entendu !

Le 19 juillet 2022 à 13:17:22 :

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C'est surtout que le SMIC est largement suffisant pour vivre.

Le soucis, c'est que les gens consomment n'importe comment.

Je n'ai jamais vu aucun smicard être en difficulté s'il gérait son argent décemment.

Evidemment, si t'enchaines le combo clope, crédit pour acheter une voiture à 15000€, crédits pour la TV, crédit pour la machine à café en 3 fois, etc... Oui là, bizarrement la vie devient complexe. Mais je te rassure, avec un SMIC à 2500€, le problème changerait pas.
Tu retrouverais ces tocards avec une merco et des jantes alu, avec 1 TV dans chaque chambre de la maison, et tu les verrais sur les ronds points à t'expliquer que 2500€ c'est de l'esclavage.

Nous ne sommes plus en 2005.
Sur 1200€ + 350 € APL et Prime Activité (1500€ donc : )

• Loyer : entre 600 et 800€
• Essence + assurance : facilement 200 € / mois
• Abonnement Internet + téléphone : 30 €
• Eau + électricité : 60€

Et voilà, une fois tout ça payé, il reste entre 430 et 630€ pour couvrir la bouffe + une vie en dehors du boulot, et ça, c'est pour une personne qui vit seule.
C'est assez faible.
Le loyer, c'était 10-15€ de ton salaire avant, pas 40-50%.

"entre 430 et 630 euros pour une personne seule"

Putain mais c'est énorme pour un salaire de smicard, bien plus que nécessaire pour recharger ta force de travail le prolo. Si vous souhaitez ne pas vous élever dans la société, alors apprenez le sédentarisme et la sobriété. Si vous voulez consommer plus que vos moyens, sortez-vous les doigts du cul.

Non, c'est faible : déjà tu peux enlever 200€ de bouffe, ensuite comme je l'ai dit avant : le loyer est devenu un gouffre qui a pas loin de quadruplé en proportion de ton salaire.
Il devient extrêmement difficile pour ce genre de salaire de pouvoir épargner pour ensuite acheter un bien.

J'en suis conscient, je fais moi-même partie de la classe laborieuse en terme de revenus, le loyer représente 40% de mon budget. Cela ne m'empêche pas, dans l'attente de prendre l'ascenseur social, de réduire mes dépenses au strict minimum, de ne pas épargner et de ne pas envisager d'acheter. Et crois-moi, on peut tout à faire joindre les deux bouts et vivre décemment, grâce à la redistribution, quand bien même celle-ci est jugée bien trop faible, surtout dans le contexte inflationniste qui est le nôtre actuellement. Le problème, c'est que les français ne se rendent pas compte du paradis socialiste dans lequel ils vivent, qu'un smicard peut maintenir un niveau de vie relativement confortable grâce aux gains de productivité des autres, ce qui n'existe nulle part ailleurs dans le monde. Je ne dis pas que ce système est illégitime, mais encore une fois je prône la sobriété, et plus de travail pour les ambitieux qui aspirent à un meilleur niveau de vie (reprendre des études, entreprendre etc) plutôt que de se lamenter sur leur sort et attendre de nouvelles aides de l'État, qui participe à la paupérisation généralisée (+168 milliards de déficit supplémentaire cette année, pour financer tout ça la BCE intervient en dernier recours, ce qui crée machinalement de l'inflation)

Bordel on tient un bon esclave là

Du genre prêt à se battre pour protéger ses maitres. En mode https://imgur.com/gallery/C78RK9P

Tu attends le ruissèlement c'est ça ?

"non mais si les ultra riches font x5 sur leur capital ils vont réinvestir forcément en france oui oui c'est mathématique, ça vaut bien le coup que des millions de gens dont moi aient une vie de merde"

"Soumission", "esclave"
Une lecture du monde binaire, les riches et les pauvres, les soumis et les insoumis. Franchement j'ai de la peine pour vous, aucune compréhension réelle du monde et du fonctionnement de la société (c'est toi qui me demandait précédemment si je vivais "dans la vraie vie", quel culot), ni le sens de l'intérêt général. Aucun argument sur le fond non plus, et je n'ai jamais dis que les riches allaient réinvestir leur capitaux et que cela allait ruisseler, bien au contraire.
Je défend personne, je suis même critique vis-à-vis du système, de la mondialisation économique, du système monétaire européen. En revanche, je ne me prive pas comme vous d'une analyse globale des phénomènes, même s'il est vrai que c'est bien plus confortable de vilipender une catégorie de la population, qui représente 2%, et dont la ponction ou l'expropriation des gains ne suffiraient même pas à résoudre nos problèmes. Ce que je cherche à dire, c'est que la gauche comme la droite sont autant responsables des maux qui nous pèsent, et que la NUPES, de part son programme économique ne propose aucune solution viable, si ce n'est de continuer à alimenter un système défaillant.

Parfaitement d'accord avec toi.

Le 19 juillet 2022 à 13:11:27 :

Le 19 juillet 2022 à 11:36:11 :

Le 19 juillet 2022 à 11:34:21 :

Le 19 juillet 2022 à 11:32:52 :

Le 19 juillet 2022 à 11:29:21 :

Le 19 juillet 2022 à 11:27:37 :

Le 19 juillet 2022 à 11:26:10 :

Le 19 juillet 2022 à 11:24:38 :

Le 19 juillet 2022 à 11:22:00 :

Ce ne sont pas des ilots .

En principe tu peux pas, dans la pratique tu peux totalement.

Vous devez comprendre que aucun pays n'est que libéral ou que protectionniste.

L'UE est la plus libéral et l'Asie la plus protectionniste.
Les états unis sont libéral quand cela les arrangent et protectionniste quand cela les arrange.

La France est socialiste, communiste et aussi libéral tout dépend de quoi on parle.

Justement la schizophrénie du modèle français nous tire vers le bas.

Notre industrie ne sera jamais compétitive si on continue de s'en servir pour financer notre modèle social.

C'est l'heure des choix, soit accepter de céder à la société de consommation et renoncer à nos avancée sociales.

Soit accepter que demain un smicard n'aura plus de smartphone, de voiture, de PC, un accès réduit aux vêtements et aux produits alimentaires que l'on ne pourra pas produire en France.

A vrai dire aucun des deux ne m'enchante.

Tu as des solutions simples quitter l'UE l'EURO , stopper l'immigration.
La tu pourras avoir une politique sociale et une économie compétitive.

Oui mais comme j'ai dis ça implique de détériorer l'accessibilité des produits aux plus démunis.

C'est un cercle vicieux.

Non je ne le crois pas du tout.

L'euro à couté 3500 milliards à notre économie, l'UE nous oblige à détruire notre industrie et l'immigration à avoir des salaires de merde.

Il ne faut pas chercher midi à 14 heures quand tu as des solutions simples.

Le 19 juillet 2022 à 11:29:21 :

Le 19 juillet 2022 à 11:27:37 :

Le 19 juillet 2022 à 11:26:10 :

Le 19 juillet 2022 à 11:24:38 :

Le 19 juillet 2022 à 11:22:00 :

Ce ne sont pas des ilots .

En principe tu peux pas, dans la pratique tu peux totalement.

Vous devez comprendre que aucun pays n'est que libéral ou que protectionniste.

L'UE est la plus libéral et l'Asie la plus protectionniste.
Les états unis sont libéral quand cela les arrangent et protectionniste quand cela les arrange.

La France est socialiste, communiste et aussi libéral tout dépend de quoi on parle.

Justement la schizophrénie du modèle français nous tire vers le bas.

Notre industrie ne sera jamais compétitive si on continue de s'en servir pour financer notre modèle social.

C'est l'heure des choix, soit accepter de céder à la société de consommation et renoncer à nos avancée sociales.

Soit accepter que demain un smicard n'aura plus de smartphone, de voiture, de PC, un accès réduit aux vêtements et aux produits alimentaires que l'on ne pourra pas produire en France.

A vrai dire aucun des deux ne m'enchante.

Tu as des solutions simples quitter l'UE l'EURO , stopper l'immigration.
La tu pourras avoir une politique sociale et une économie compétitive.

Oui mais comme j'ai dis ça implique de détériorer l'accessibilité des produits aux plus démunis.

C'est un cercle vicieux.

Non je ne le crois pas du tout.

L'euro à couté 3500 milliards à notre économie, l'UE nous oblige à détruire notre industrie et l'immigration à avoir des salaires de merde.

Il ne faut pas chercher midi à 14 heures quand tu as des solutions simples.

Donc tu comptes imposer une valeur monétaire alors qu'on produit plus rien ?

Explique cette phrase car je ne suis pas sur de mon interprétation

Si tu quitte l'UE tu abandonnes l'euro, tu as donc besoin d'une nouvelle monnaie.

A l'échelle nationale, pas de problème on s'adapte.

Sauf que notre monnaie ne vaudra rien à l'échelle internationale (de par la taille de notre pays et son insignifiance industrielle) ce qui coupera la population d'une grande partie des produits issus de l'importation.

Le rapport entre la monnaie souveraine et la taille de l'économie ?

La taille de tes industries et leurs variétés, qui contribuent à augmenter la valeur de ta monnaie, permettant de fait de générer une économie forte...

Si tu prend plus de territoires tu as logiquement plus d'industries, plus variées, d'où l'intérêt de s'unir pour être plus fort ensemble.

Le 19 juillet 2022 à 13:03:33 :

Le 19 juillet 2022 à 12:49:40 :

Le 19 juillet 2022 à 12:38:20 :

Le 19 juillet 2022 à 12:28:35 :

Le 19 juillet 2022 à 10:49:29 :

Le 19 juillet 2022 à 10:40:30 :
Les ultras riches ont QUINTUPLE leur "revenus" mais augmenter le salaire du SMIC ça parait inconcevable

Et t as encore des prolos débiles pour croire aux mensonges des libéraux et vont courir défendre leurs maitres

naturelle à un moment

C est faux

C est factuellement vrai :
Sous Macron les milliardaires ont vu leur capital augmenter de 439% - et ça c'était juste entre 2018 et 2021. (+86% rien qu'entre 2020 et 2021 !)

Pourquoi tu désinformes ?

Les aberrations que tu cites sont vraies. Le problème est ta non-capacité à analyser ou à identifier les causes réelles d'un tel enrichissement, si ce n'est à tout ramener à l'action d'un seul homme, "l'ami des milliardaires" Macron.

Sinon, des phénomènes tels que les politiques non-conventionnelles menées par les banques centrales depuis 2014 et plus encore depuis la crise Covid pour soutenir la gabegie budgétaire des États, ça te parle ou c'est trop compliqué ?
Ce sont principalement l'action des banques centrales qui ont alimenté les bulles ayant entrainé dans leur sillage l'enrichissement des détenteurs de capitaux, milliardaires et firmes. Nos économies sont entièrement "socialisées", l'État n'est plus capable de mener un budget à l'équilibre depuis 1970 et les banques centrales rendent légitiment la boulimie budgétaire des États. Les banques centrales injectent encore et encore pour maintenir la stabilité d'un tel système, qui in-fine enrichit toujours plus ceux qui détiennent déjà les capitaux.

From "FAUX !"
to
"N-non mais t-t'as raison m-mais..."

Ta soumission est acceptée.
Il n'est pas normal qu'en si peut de temps ils puissent quintupler (multiplier par 5) leurs capital quand tu vois la merde dans laquelle se retrouve la population.

Bro, un peu de respect. Cela fait une demi-heure que je prends de mon temps pour essayer de t'éduquer sur certains aspects/mécanismes éco. Tu me parles de "soumission", t'es vraiment un matrixé de la NUPES, aucune discussion n'est possible avec vous, et c'est bien malheureux. Tu ne réponds pas non plus sur le fond des arguments, je t'explique au calme que le X5 réalisé par les milliardaires vient en partie de l'action des banques centrales, qui en maintenant des taux négatifs et en abreuvant les Etats de liquidité (pour maintenir les économies à flot, distribuer des chèques aux gens notamment) participent à entrenir un effet de paupérisation, de l'inflation etc. Et vous à la NUPES, vous en réclamez toujours PLUS, ceci provoquant l'effet inverse de l'effet désiré au départ. Bref, vous n'y pipez pas un mot en économie, prenez des décisions à l'emporte pièce pour soulager instantanément les maux du peuple, sans prendre en considération les effets pervers derrière. Vous ne deviez pas avoir voie au pupitre, mais continuez le pays coulera d'autant plus vite grâce à vous.

Non, je ne respecte pas les paillassons des ultra riches qui viennent défendre leur maitre en disant "n-non mais c-c'est pas si facile pour e-eux" ou encore "les pauvres petits riches qui ont pas voulu quintupler leurs capitaux, on leur a pas demandé " .
Quand tu QUINTUPLES ton capital, tu n'as pas à être plaint.