PEINE DE MORT en cas de RÉCIDIVE : vous êtes POUR ou CONTRE ?

Le 03 mai 2022 à 16:42:07 Seonere a écrit :

Le 03 mai 2022 à 16:40:14 :

Le 03 mai 2022 à 16:36:52 Seonere a écrit :

Le 03 mai 2022 à 16:36:01 :

Le 03 mai 2022 à 16:34:04 Seonere a écrit :

Le 03 mai 2022 à 16:33:05 :

Le 03 mai 2022 à 16:27:39 Seonere a écrit :

Le 03 mai 2022 à 16:26:01 :

Le 03 mai 2022 à 16:21:54 :

Le 03 mai 2022 à 16:20:52 :
comme si il y avait 0 criminalité dans les pays où il y a la peine de mort

Arabie Saoudite
Emirats Arabes Unies
Qatar

pays remplis d'immigrés shitskins du Pakistan et cie

0 criminalité car là- bas on te tranche la tête si tu fais un peu trop le zinzolinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

quel rapport avec les immigrés ?

oui bien sur regarde les Etats-Unis 0 criminalité, Chine 0 criminalité, Indonésie 0 criminalité, Vietnam 0 criminalité, Inde 0 criminalité

si il y avait une solution pour enrayer la criminalité, ça fait longtemps que ce serait pratiqué

car quand je sors c'est pas des Benoît et des Frédéric qui me cassent les couilleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

tu sors pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

CSC car si tu sortirais tu serais d'accord avec moi
ou alors tu vis dans le 16ème avec 100% de blancshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

CSC ok le twitterfag, je suis né à Marseille, j'ai sûrement plus vu de villes Françaises que toi et on m'a rarement emmerdéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

après si tu tremble devant tous les shlags pas étonnant qu'ils te ciblent les rares fois où tu sorshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Oui oui pour ça que Marseille est 4ème niveau indice de criminalité en Europehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

sors au lieu de parler de stats, les seules fois de ma vie où on m'a agressé à Marseille c'est quand j'avais une main HS, ça rend plus courageux les lâches étrangement, après si tu parais aussi vulnérable qu'un mec avec la main pétée va falloir se remettre en question

Sauf que dans un pays civilisé, t'as besoin d'être un go muscu de 140 KG avec une arme sur toi pour vivre en sécurité.

je suis un nain, aucun couteau sur moi, ça arrive qu'on te mêle à 10 pour un portable je dis pas, mais fais pas comme si c'était quotidien passé 22 heureshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/4/1603930953-mord-levre234p6ng.png

Le 03 mai 2022 à 16:36:19 :

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Le 03 mai 2022 à 16:13:53 :

Le 03 mai 2022 à 16:11:24 :

Le 03 mai 2022 à 16:05:24 :

Le 03 mai 2022 à 16:03:21 :
aux states ils ont essaye, ils ont pas fait dans la demi mesure (bon c'est pas la peine de mort mais tout de meme):

En 1995, un jeune homme, Jerry Dewayne Williams, est condamné à 25 ans de prison par un tribunal californien pour le vol d'une part de pizza à Redondo Beach, banlieue de Los Angeles. Williams avait déjà été condamné auparavant pour vols ou possession de drogues. Deux de ces condamnations étant considérées comme « sérieuses » par le juge Donald Pitts, pour que le vol de pizza le rende éligible à la règle dite « trois prises, retrait » selon la loi californienne

Pamela Martinez, condamnée à 25 ans, pour le vol de boîte à outils dans un garage d'un pavillon dans le comté d'Orange (près de Los Angeles) en Californie, délit commis alors qu'elle était ivre morte. Pamela a finalement recouvré la liberté au bout de sept ans, grâce aux efforts d'un juge en fin de carrière3.

Daniel Ponce, un toxicomane frappé d'une peine de sûreté de vingt-sept ans, pour avoir dérobé un appareil photo jetable

Le reve des droitix lobotomisés incapables de penser une politique vertueuse en amont et qui croient que la repression extreme règle tout les problèmes

Tellement de pays avec des prisons horribles et des peines monstrueuses ou pourtant la délinquance est très élevée mais bon pas grave l'important c'est pas la vérité mais de s'obstiner dans des impasses idéologiques

parce que c'est des pays remplis de marron
tu prends leur justice et tu l'appliques à un pays blanc et c'est le paradis

"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/4/1559206820-atade.pngcilivilinzarab il son né avek dé couto entr lé dan c la génétik"

Tu es un abysse de bétise sans fond désolé de te le dire.

Suède 100% blanc : pays le plus heureux sur Terre 0 criminalité prison vide
25% de marrons qui débarquent avec la justice réhabilative suédoise : pays en quasi état de guerre civilehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

"cilivilin zarab regard la sued c la ger sivile"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/4/1559206820-atade.png

Oui.
Ils ont besoin d'une justice punitive

Regarde les pays du Golfe
Ils sont sûrs car là-bas tu te manges la peine de mort dans le doute

Lybie 24eme pays avec le plus de criminalité pourtant peine de mort.
Nigeria 17eme avec peine de mort.
Ouganda 35eme toujours pdm.
Somalie 30eme.
Zimbabwe 26eme
Bahamas 20eme
Etats Unis 57eme (sur 142 pays je le rappelle)
Jamaique 9eme
Trinité et Tobago 6eme
Afghanistan 3eme
Bengladesh 18eme
CDN 25eme
Iran 53eme
Malaisie 37eme

Je continue ?

Oui très facile de prendre des pays du tiers monde qui vivent dans la misère absolue et où la police a peu de moyens comme exemple

Tu sais que pour tout délit ou crime il y a consciemment ou non un calcul risque/bénéfice qui est fait ?

Dans un pays de misère absolue le bénéfice est grand car le délit ou le crime est parfois ta seule option pour survivre, et pour le risque il est biaisé parce qu'il est composé de la lourdeur de la peine ET des probabilités de se faire attraper et dans tous les pays que tu as cité (sauf US, cas à part) c'est très pauvre avec très peu de moyens donc assez peu de chance de se faire attraper

Si tu as une peine très lourde MAIS très peu de chance de te faire attraper et que commettre l'infraction t'apporte un grand bénéfice (parce que tu es dans la misère absolue) alors oui la peine de mort ne dissuade pas.

Mais en France, ce n'est pas le même niveau de misère, donc commettre l'infraction vaut moins le coup, et tu as beaucoup plus de chance de te faire attraper, donc si tu ajoutes la seule chose qui manque, des peines très sévères, tu changes complètement le calcul risque/bénéfice

Oui donc il suffit aussi de faire baisser la misère pour que le calcul des benefices diminue merci de confirmer mon point de vue.
C'est quoi le plus juste, batir une société ou le fruit du travail est partagé, l'espace destiné a tendre vers l'harmonie et l'elevation de tous, ou pendre des mecs perdus et abrutis parsqu'ils ont volé un commerce dans le but de se payer ce que la télé leur fait désirer.
(je caricature un peu mais t'as compris le propos j'espere)

Le 03 mai 2022 à 16:38:50 :

Le 03 mai 2022 à 16:35:25 :

Le 03 mai 2022 à 16:29:19 :

Le 03 mai 2022 à 16:26:29 PseudoNumber3 a écrit :

Le 03 mai 2022 à 16:23:12 :

Le 03 mai 2022 à 16:20:01 :
non contre
la peine de mort est le châtiment ultime à réserver aux nordhal lelandais et compagnie

Ça c'est quand on pense qu'avec émotion, oui enlever et assassiner une gamine c'est horrible et nuisible à la société, mais rendre accro à des drogues dures des centaines de personnes en dealant de l'héroïne, qui deviennent elles mêmes dangereuses ET en meurent, en connaissance de cause, c'est pas moins néfaste à la société et ça mérite une peine similaire.

Après c'est sur moi aussi ça me fait beaucoup plus mal au coeur de savoir que la petite Maelys à été assassinée que de voir un toxico être agressif ou mourir dans le caniveau, mais la justice ne doit pas réagir de façon émotionnellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/7/1651423091-1605657289-risitas3.png

ca par contre je tout a fais daccord, trafiquant d'hero = tueur en serie = peine de mort direct

c'est pas lui qui les piquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/4/1603930953-mord-levre234p6ng.png
ils se sélectionnent tout seuls, il faudrait dépénaliser pour éviter de trouver du Fentanyl dans leur dose ou leur ligne sans qu'ils ne s'y attendenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/4/1603930953-mord-levre234p6ng.png

le fait est qu'ils ne seraient pas mort si ils n'y avaient pas eu de dealer d'hero sur le territoire (ils n'auraient meme jamais commence), ces gens la sont responsables d'autant de mort que les plus grands tueurs en serie, jamais compris les peines laxistes a leur encontre.

Les dealers de drogue dure c'est peut etre les individus les plus nuisibles pour la societe, loin devant tout le reste meme les violeurs et les tueurs.

Le problème c'est que les dealers d'héro ne sont pas pour une grande majorité conscients ou assez adultes pour comprendre la portée de leurs actes, souvent ensuite prisonniers de leur activité par des mafias et par le train de vie qu'elle leur permet.
Faire tomber les reseaux serait deja plus pertinent mais au dela de ca la lutte contre le fleau de la drogue doit être abordée de manière globale, faut aussi comprendre pourquoi les gens se droguent.

Après je dis pas qu'il faut laisser courir les dealers hein mais que ca suffit pas a endiguer le problème de les arrêter.
Et augmenter la repression créeras aussi plus de crimes dans le but d'echapper a la police.

tu tiendrais le meme discours face a un type qui a tue 100 personnes "directement" de ses mains ?

Le probleme c'est qu'effectivement ya beaucoup de dealer qui deal pour se payer leur dose mais c'est le chat qui se mord la queue, si on commence pas a un moment a punir le crime a la hauteur du prejudice c'est pas pret de s'arreter.

Le 03 mai 2022 à 16:40:21 :
Bof. Déjà, ça dépend du motif de l'incarcération. Un mec qui vole, bon c'est relou, mais la mort comme punition, c'est excessif. Perso, je serais pour une sorte de loi du talion.

Par contre, le mec qui tue, de sang froid et sans motif (donc pas dans le cas d'une auto-défense par exemple), pour moi, il mériterait le châtiment immédiat. Il n'aurait pas de deuxième chance.

Donc pour la peine de mort, oui, mais elle dépendrait du motif de l'incarcération, et elle serait supposément immédiate selon ladite nature de l'incarcération. Le meurtre d'un enfant par exemple, hop, sur la chaise.

Evidemment que l'auto défense ne serait pas jugé, car le type s'et juste défendu
D'ailleurs perso j'appliquerai ce principe sur l'ensemble de la propriété privée et non que la légitime défense
Tu viens sur les terres d'agriculteurs et tu te fais shooter ? Naturelle

Le 03 mai 2022 à 16:33:26 :

Le 03 mai 2022 à 16:31:54 :

Le 03 mai 2022 à 16:27:39 :

Le 03 mai 2022 à 16:26:01 :

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Le 03 mai 2022 à 16:20:52 :
comme si il y avait 0 criminalité dans les pays où il y a la peine de mort

Arabie Saoudite
Emirats Arabes Unies
Qatar

pays remplis d'immigrés shitskins du Pakistan et cie

0 criminalité car là- bas on te tranche la tête si tu fais un peu trop le zinzolinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

quel rapport avec les immigrés ?

oui bien sur regarde les Etats-Unis 0 criminalité, Chine 0 criminalité, Indonésie 0 criminalité, Vietnam 0 criminalité, Inde 0 criminalité

si il y avait une solution pour enrayer la criminalité, ça fait longtemps que ce serait pratiqué

car quand je sors c'est pas des Benoît et des Frédéric qui me cassent les couilleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

je vois bien que tu es obsédé par l'immigration mais tu ne réagis à tous les autres pays qui pratiquent la peine de mort et qui ont beaucoup de criminalité

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/4/1623922744-bruvquintero.jpg

Des pays de marron ouihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

tu sais pas lire un post le golem

oui bien sur regarde les Etats-Unis 0 criminalité, Chine 0 criminalité, Indonésie 0 criminalité, Vietnam 0 criminalité, Inde 0 criminalité

c'est vachement marron dis moi

Le 03 mai 2022 à 16:43:33 :

Le 03 mai 2022 à 16:38:50 :

Le 03 mai 2022 à 16:35:25 :

Le 03 mai 2022 à 16:29:19 :

Le 03 mai 2022 à 16:26:29 PseudoNumber3 a écrit :

Le 03 mai 2022 à 16:23:12 :

Le 03 mai 2022 à 16:20:01 :
non contre
la peine de mort est le châtiment ultime à réserver aux nordhal lelandais et compagnie

Ça c'est quand on pense qu'avec émotion, oui enlever et assassiner une gamine c'est horrible et nuisible à la société, mais rendre accro à des drogues dures des centaines de personnes en dealant de l'héroïne, qui deviennent elles mêmes dangereuses ET en meurent, en connaissance de cause, c'est pas moins néfaste à la société et ça mérite une peine similaire.

Après c'est sur moi aussi ça me fait beaucoup plus mal au coeur de savoir que la petite Maelys à été assassinée que de voir un toxico être agressif ou mourir dans le caniveau, mais la justice ne doit pas réagir de façon émotionnellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/7/1651423091-1605657289-risitas3.png

ca par contre je tout a fais daccord, trafiquant d'hero = tueur en serie = peine de mort direct

c'est pas lui qui les piquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/4/1603930953-mord-levre234p6ng.png
ils se sélectionnent tout seuls, il faudrait dépénaliser pour éviter de trouver du Fentanyl dans leur dose ou leur ligne sans qu'ils ne s'y attendenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/4/1603930953-mord-levre234p6ng.png

le fait est qu'ils ne seraient pas mort si ils n'y avaient pas eu de dealer d'hero sur le territoire (ils n'auraient meme jamais commence), ces gens la sont responsables d'autant de mort que les plus grands tueurs en serie, jamais compris les peines laxistes a leur encontre.

Les dealers de drogue dure c'est peut etre les individus les plus nuisibles pour la societe, loin devant tout le reste meme les violeurs et les tueurs.

Le problème c'est que les dealers d'héro ne sont pas pour une grande majorité conscients ou assez adultes pour comprendre la portée de leurs actes, souvent ensuite prisonniers de leur activité par des mafias et par le train de vie qu'elle leur permet.
Faire tomber les reseaux serait deja plus pertinent mais au dela de ca la lutte contre le fleau de la drogue doit être abordée de manière globale, faut aussi comprendre pourquoi les gens se droguent.

Après je dis pas qu'il faut laisser courir les dealers hein mais que ca suffit pas a endiguer le problème de les arrêter.
Et augmenter la repression créeras aussi plus de crimes dans le but d'echapper a la police.

Oui mais faire tomber les gros réseaux qui ont des moyens, qui sont discrets et subtils c'est très difficile non pas à cause du manque de moyens mais du manque de marge de manœuvre qu'ont les autorités.

Je vais te citer des cas extrêmes que je souhaite pas forcément, mais ils montrent bien qu'en donnant carte blanche presque tout est faisable avec les moyens de l'Etat : la mafia italienne sous Mussolini et les producteurs de cocaïne sous Pinochet. On les pensait trop riches, trop fins, trop puissants pour tomber mais quand un dictateur est arrivé au pouvoir et a dit "carte blanche vous m'elaguez tout ça" les réseaux ont disparu. Évidemment on n'est pas obligé d'aller aussi loin qu'eux, y'a un juste milieu, mais que tu vois que l'Etat italien aujourd'hui pédale dans la semoule contre la mafia alors que Mussolini les a pulvérisé en quelques années, ça pose des questions.

Sous mussolini la mafia c'etait l'etat donc bon..
Puis quand tu dis carte blanche ca sous entends que l'etat ne respecte plus aucune forme de justice puisqu'il enfreint toutes les lois morales pour arriver a ses fins, donc en quoi est-t-il différent d'un criminel ?

Réponds plutot a mon message d'avant car on en reviendras a ca.

Le 03 mai 2022 à 16:45:04 :

Le 03 mai 2022 à 16:36:19 :

Le 03 mai 2022 à 16:30:10 :

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Le 03 mai 2022 à 16:03:21 :
aux states ils ont essaye, ils ont pas fait dans la demi mesure (bon c'est pas la peine de mort mais tout de meme):

En 1995, un jeune homme, Jerry Dewayne Williams, est condamné à 25 ans de prison par un tribunal californien pour le vol d'une part de pizza à Redondo Beach, banlieue de Los Angeles. Williams avait déjà été condamné auparavant pour vols ou possession de drogues. Deux de ces condamnations étant considérées comme « sérieuses » par le juge Donald Pitts, pour que le vol de pizza le rende éligible à la règle dite « trois prises, retrait » selon la loi californienne

Pamela Martinez, condamnée à 25 ans, pour le vol de boîte à outils dans un garage d'un pavillon dans le comté d'Orange (près de Los Angeles) en Californie, délit commis alors qu'elle était ivre morte. Pamela a finalement recouvré la liberté au bout de sept ans, grâce aux efforts d'un juge en fin de carrière3.

Daniel Ponce, un toxicomane frappé d'une peine de sûreté de vingt-sept ans, pour avoir dérobé un appareil photo jetable

Le reve des droitix lobotomisés incapables de penser une politique vertueuse en amont et qui croient que la repression extreme règle tout les problèmes

Tellement de pays avec des prisons horribles et des peines monstrueuses ou pourtant la délinquance est très élevée mais bon pas grave l'important c'est pas la vérité mais de s'obstiner dans des impasses idéologiques

parce que c'est des pays remplis de marron
tu prends leur justice et tu l'appliques à un pays blanc et c'est le paradis

"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/4/1559206820-atade.pngcilivilinzarab il son né avek dé couto entr lé dan c la génétik"

Tu es un abysse de bétise sans fond désolé de te le dire.

Suède 100% blanc : pays le plus heureux sur Terre 0 criminalité prison vide
25% de marrons qui débarquent avec la justice réhabilative suédoise : pays en quasi état de guerre civilehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

"cilivilin zarab regard la sued c la ger sivile"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/4/1559206820-atade.png

Oui.
Ils ont besoin d'une justice punitive

Regarde les pays du Golfe
Ils sont sûrs car là-bas tu te manges la peine de mort dans le doute

Lybie 24eme pays avec le plus de criminalité pourtant peine de mort.
Nigeria 17eme avec peine de mort.
Ouganda 35eme toujours pdm.
Somalie 30eme.
Zimbabwe 26eme
Bahamas 20eme
Etats Unis 57eme (sur 142 pays je le rappelle)
Jamaique 9eme
Trinité et Tobago 6eme
Afghanistan 3eme
Bengladesh 18eme
CDN 25eme
Iran 53eme
Malaisie 37eme

Je continue ?

Oui très facile de prendre des pays du tiers monde qui vivent dans la misère absolue et où la police a peu de moyens comme exemple

Tu sais que pour tout délit ou crime il y a consciemment ou non un calcul risque/bénéfice qui est fait ?

Dans un pays de misère absolue le bénéfice est grand car le délit ou le crime est parfois ta seule option pour survivre, et pour le risque il est biaisé parce qu'il est composé de la lourdeur de la peine ET des probabilités de se faire attraper et dans tous les pays que tu as cité (sauf US, cas à part) c'est très pauvre avec très peu de moyens donc assez peu de chance de se faire attraper

Si tu as une peine très lourde MAIS très peu de chance de te faire attraper et que commettre l'infraction t'apporte un grand bénéfice (parce que tu es dans la misère absolue) alors oui la peine de mort ne dissuade pas.

Mais en France, ce n'est pas le même niveau de misère, donc commettre l'infraction vaut moins le coup, et tu as beaucoup plus de chance de te faire attraper, donc si tu ajoutes la seule chose qui manque, des peines très sévères, tu changes complètement le calcul risque/bénéfice

Oui donc il suffit aussi de faire baisser la misère pour que le calcul des benefices diminue merci de confirmer mon point de vue.
C'est quoi le plus juste, batir une société ou le fruit du travail est partagé, l'espace destiné a tendre vers l'harmonie et l'elevation de tous, ou pendre des mecs perdus et abrutis parsqu'ils ont volé un commerce dans le but de se payer ce que la télé leur fait désirer.
(je caricature un peu mais t'as compris le propos j'espere)

Mais bien sûr que baisser la misère baisse le crime je risque pas de dire le contraire, et bien sûr qu'il faut AUSSI faire en sorte que les gens n'aient pas ou moins de raison de commettre des crimes en améliorant leur niveau de vie et en étant bienveillant.

Sauf que les deux ne sont pas incompatibleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/7/1651423091-1605657289-risitas3.png

Clairement pour et même pour ces sales drogués

Le 03 mai 2022 à 16:44:13 :
Ce forum de taréhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Ce forum qui t'explique que si tu voles a Aldi plusieurs fois, tu dois mourirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Heureusement que vous êtes juste des puceaux dans votre chambre et n'interagissez pas avec le monde extérieurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

putain c'est clair

mais quand je vois ça + l'autre taré de pétainiste en boucle sur l’islam, les migrants etc...

je me dis que dans 30 ans ce pays est foutu

Le 03 mai 2022 à 16:48:18 :

Le 03 mai 2022 à 16:45:04 :

Le 03 mai 2022 à 16:36:19 :

Le 03 mai 2022 à 16:30:10 :

Le 03 mai 2022 à 16:19:35 :

Le 03 mai 2022 à 16:18:22 :

Le 03 mai 2022 à 16:15:20 :

Le 03 mai 2022 à 16:13:53 :

Le 03 mai 2022 à 16:11:24 :

Le 03 mai 2022 à 16:05:24 :

Le 03 mai 2022 à 16:03:21 :
aux states ils ont essaye, ils ont pas fait dans la demi mesure (bon c'est pas la peine de mort mais tout de meme):

En 1995, un jeune homme, Jerry Dewayne Williams, est condamné à 25 ans de prison par un tribunal californien pour le vol d'une part de pizza à Redondo Beach, banlieue de Los Angeles. Williams avait déjà été condamné auparavant pour vols ou possession de drogues. Deux de ces condamnations étant considérées comme « sérieuses » par le juge Donald Pitts, pour que le vol de pizza le rende éligible à la règle dite « trois prises, retrait » selon la loi californienne

Pamela Martinez, condamnée à 25 ans, pour le vol de boîte à outils dans un garage d'un pavillon dans le comté d'Orange (près de Los Angeles) en Californie, délit commis alors qu'elle était ivre morte. Pamela a finalement recouvré la liberté au bout de sept ans, grâce aux efforts d'un juge en fin de carrière3.

Daniel Ponce, un toxicomane frappé d'une peine de sûreté de vingt-sept ans, pour avoir dérobé un appareil photo jetable

Le reve des droitix lobotomisés incapables de penser une politique vertueuse en amont et qui croient que la repression extreme règle tout les problèmes

Tellement de pays avec des prisons horribles et des peines monstrueuses ou pourtant la délinquance est très élevée mais bon pas grave l'important c'est pas la vérité mais de s'obstiner dans des impasses idéologiques

parce que c'est des pays remplis de marron
tu prends leur justice et tu l'appliques à un pays blanc et c'est le paradis

"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/4/1559206820-atade.pngcilivilinzarab il son né avek dé couto entr lé dan c la génétik"

Tu es un abysse de bétise sans fond désolé de te le dire.

Suède 100% blanc : pays le plus heureux sur Terre 0 criminalité prison vide
25% de marrons qui débarquent avec la justice réhabilative suédoise : pays en quasi état de guerre civilehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

"cilivilin zarab regard la sued c la ger sivile"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/4/1559206820-atade.png

Oui.
Ils ont besoin d'une justice punitive

Regarde les pays du Golfe
Ils sont sûrs car là-bas tu te manges la peine de mort dans le doute

Lybie 24eme pays avec le plus de criminalité pourtant peine de mort.
Nigeria 17eme avec peine de mort.
Ouganda 35eme toujours pdm.
Somalie 30eme.
Zimbabwe 26eme
Bahamas 20eme
Etats Unis 57eme (sur 142 pays je le rappelle)
Jamaique 9eme
Trinité et Tobago 6eme
Afghanistan 3eme
Bengladesh 18eme
CDN 25eme
Iran 53eme
Malaisie 37eme

Je continue ?

Oui très facile de prendre des pays du tiers monde qui vivent dans la misère absolue et où la police a peu de moyens comme exemple

Tu sais que pour tout délit ou crime il y a consciemment ou non un calcul risque/bénéfice qui est fait ?

Dans un pays de misère absolue le bénéfice est grand car le délit ou le crime est parfois ta seule option pour survivre, et pour le risque il est biaisé parce qu'il est composé de la lourdeur de la peine ET des probabilités de se faire attraper et dans tous les pays que tu as cité (sauf US, cas à part) c'est très pauvre avec très peu de moyens donc assez peu de chance de se faire attraper

Si tu as une peine très lourde MAIS très peu de chance de te faire attraper et que commettre l'infraction t'apporte un grand bénéfice (parce que tu es dans la misère absolue) alors oui la peine de mort ne dissuade pas.

Mais en France, ce n'est pas le même niveau de misère, donc commettre l'infraction vaut moins le coup, et tu as beaucoup plus de chance de te faire attraper, donc si tu ajoutes la seule chose qui manque, des peines très sévères, tu changes complètement le calcul risque/bénéfice

Oui donc il suffit aussi de faire baisser la misère pour que le calcul des benefices diminue merci de confirmer mon point de vue.
C'est quoi le plus juste, batir une société ou le fruit du travail est partagé, l'espace destiné a tendre vers l'harmonie et l'elevation de tous, ou pendre des mecs perdus et abrutis parsqu'ils ont volé un commerce dans le but de se payer ce que la télé leur fait désirer.
(je caricature un peu mais t'as compris le propos j'espere)

Mais bien sûr que baisser la misère baisse le crime je risque pas de dire le contraire, et bien sûr qu'il faut AUSSI faire en sorte que les gens n'aient pas ou moins de raison de commettre des crimes en améliorant leur niveau de vie et en étant bienveillant.

Sauf que les deux ne sont pas incompatibleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/7/1651423091-1605657289-risitas3.png

Arrêtez avec la misère
C'est pas la misère qui te fais faire un viol, un meurtre ou autre chose
La misère elle te fait voler dans les supermarchés pour te nourrir, pas pour séquestrer papy de 90 ans en lui volant sa TV et ses bijoux

Le 03 mai 2022 à 16:45:14 :

Le 03 mai 2022 à 16:38:50 :

Le 03 mai 2022 à 16:35:25 :

Le 03 mai 2022 à 16:29:19 :

Le 03 mai 2022 à 16:26:29 PseudoNumber3 a écrit :

Le 03 mai 2022 à 16:23:12 :

Le 03 mai 2022 à 16:20:01 :
non contre
la peine de mort est le châtiment ultime à réserver aux nordhal lelandais et compagnie

Ça c'est quand on pense qu'avec émotion, oui enlever et assassiner une gamine c'est horrible et nuisible à la société, mais rendre accro à des drogues dures des centaines de personnes en dealant de l'héroïne, qui deviennent elles mêmes dangereuses ET en meurent, en connaissance de cause, c'est pas moins néfaste à la société et ça mérite une peine similaire.

Après c'est sur moi aussi ça me fait beaucoup plus mal au coeur de savoir que la petite Maelys à été assassinée que de voir un toxico être agressif ou mourir dans le caniveau, mais la justice ne doit pas réagir de façon émotionnellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/7/1651423091-1605657289-risitas3.png

ca par contre je tout a fais daccord, trafiquant d'hero = tueur en serie = peine de mort direct

c'est pas lui qui les piquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/4/1603930953-mord-levre234p6ng.png
ils se sélectionnent tout seuls, il faudrait dépénaliser pour éviter de trouver du Fentanyl dans leur dose ou leur ligne sans qu'ils ne s'y attendenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/4/1603930953-mord-levre234p6ng.png

le fait est qu'ils ne seraient pas mort si ils n'y avaient pas eu de dealer d'hero sur le territoire (ils n'auraient meme jamais commence), ces gens la sont responsables d'autant de mort que les plus grands tueurs en serie, jamais compris les peines laxistes a leur encontre.

Les dealers de drogue dure c'est peut etre les individus les plus nuisibles pour la societe, loin devant tout le reste meme les violeurs et les tueurs.

Le problème c'est que les dealers d'héro ne sont pas pour une grande majorité conscients ou assez adultes pour comprendre la portée de leurs actes, souvent ensuite prisonniers de leur activité par des mafias et par le train de vie qu'elle leur permet.
Faire tomber les reseaux serait deja plus pertinent mais au dela de ca la lutte contre le fleau de la drogue doit être abordée de manière globale, faut aussi comprendre pourquoi les gens se droguent.

Après je dis pas qu'il faut laisser courir les dealers hein mais que ca suffit pas a endiguer le problème de les arrêter.
Et augmenter la repression créeras aussi plus de crimes dans le but d'echapper a la police.

tu tiendrais le meme discours face a un type qui a tue 100 personnes "directement" de ses mains ?

Le probleme c'est qu'effectivement ya beaucoup de dealer qui deal pour se payer leur dose mais c'est le chat qui se mord la queue, si on commence pas a un moment a punir le crime a la hauteur du prejudice c'est pas pret de s'arreter.

Sauf qu'un mec qui revends de l'héroine dans la rue pour avoir quelques thunes n'est pas responsable directement de tous les mort de la drogue a l'echelle du monde.

Un mec qui tue seul de sang froid 100 personnes en est 100% responsable (sauf contexte de la guerre mais osef tu parlais pas de ca).

Comparaison rejetée.

Le 03 mai 2022 à 16:48:10 :

Le 03 mai 2022 à 16:43:33 :

Le 03 mai 2022 à 16:38:50 :

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Le 03 mai 2022 à 16:26:29 PseudoNumber3 a écrit :

Le 03 mai 2022 à 16:23:12 :

Le 03 mai 2022 à 16:20:01 :
non contre
la peine de mort est le châtiment ultime à réserver aux nordhal lelandais et compagnie

Ça c'est quand on pense qu'avec émotion, oui enlever et assassiner une gamine c'est horrible et nuisible à la société, mais rendre accro à des drogues dures des centaines de personnes en dealant de l'héroïne, qui deviennent elles mêmes dangereuses ET en meurent, en connaissance de cause, c'est pas moins néfaste à la société et ça mérite une peine similaire.

Après c'est sur moi aussi ça me fait beaucoup plus mal au coeur de savoir que la petite Maelys à été assassinée que de voir un toxico être agressif ou mourir dans le caniveau, mais la justice ne doit pas réagir de façon émotionnellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/7/1651423091-1605657289-risitas3.png

ca par contre je tout a fais daccord, trafiquant d'hero = tueur en serie = peine de mort direct

c'est pas lui qui les piquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/4/1603930953-mord-levre234p6ng.png
ils se sélectionnent tout seuls, il faudrait dépénaliser pour éviter de trouver du Fentanyl dans leur dose ou leur ligne sans qu'ils ne s'y attendenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/4/1603930953-mord-levre234p6ng.png

le fait est qu'ils ne seraient pas mort si ils n'y avaient pas eu de dealer d'hero sur le territoire (ils n'auraient meme jamais commence), ces gens la sont responsables d'autant de mort que les plus grands tueurs en serie, jamais compris les peines laxistes a leur encontre.

Les dealers de drogue dure c'est peut etre les individus les plus nuisibles pour la societe, loin devant tout le reste meme les violeurs et les tueurs.

Le problème c'est que les dealers d'héro ne sont pas pour une grande majorité conscients ou assez adultes pour comprendre la portée de leurs actes, souvent ensuite prisonniers de leur activité par des mafias et par le train de vie qu'elle leur permet.
Faire tomber les reseaux serait deja plus pertinent mais au dela de ca la lutte contre le fleau de la drogue doit être abordée de manière globale, faut aussi comprendre pourquoi les gens se droguent.

Après je dis pas qu'il faut laisser courir les dealers hein mais que ca suffit pas a endiguer le problème de les arrêter.
Et augmenter la repression créeras aussi plus de crimes dans le but d'echapper a la police.

Oui mais faire tomber les gros réseaux qui ont des moyens, qui sont discrets et subtils c'est très difficile non pas à cause du manque de moyens mais du manque de marge de manœuvre qu'ont les autorités.

Je vais te citer des cas extrêmes que je souhaite pas forcément, mais ils montrent bien qu'en donnant carte blanche presque tout est faisable avec les moyens de l'Etat : la mafia italienne sous Mussolini et les producteurs de cocaïne sous Pinochet. On les pensait trop riches, trop fins, trop puissants pour tomber mais quand un dictateur est arrivé au pouvoir et a dit "carte blanche vous m'elaguez tout ça" les réseaux ont disparu. Évidemment on n'est pas obligé d'aller aussi loin qu'eux, y'a un juste milieu, mais que tu vois que l'Etat italien aujourd'hui pédale dans la semoule contre la mafia alors que Mussolini les a pulvérisé en quelques années, ça pose des questions.

Sous mussolini la mafia c'etait l'etat donc bon..
Puis quand tu dis carte blanche ca sous entends que l'etat ne respecte plus aucune forme de justice puisqu'il enfreint toutes les lois morales pour arriver a ses fins, donc en quoi est-t-il différent d'un criminel ?

Réponds plutot a mon message d'avant car on en reviendras a ca.

Justement tu peux avoir une carte quasi blanche, on va dire une carte crème, c'est à dire avoir une loi très souple pour la lutte contre le crime mais les autorités n'agissent que dans le cadre de la loi. Effectivement sous Pinochet et Mussolini c'était en dehors du cadre légal, c'est justement pour ça que je dis que ça c'est aller trop loin.

Et la différence avec les criminels ce n'est pas que "il tue donc c'est pareil", la différence c'est l'impact sur la société et la motivation : tuer/être violent pour endiguer le crime et protéger la population ce n'est pas pareil que tuer/être violent pour son propre bénéfice et pour faire de l'argent aux dépends de la population

On ne va pas condamner à mort un nécessiteux qui n'a d'autre choix que voler dans les supermarchés pour se nourrir

La peine de mort ne devrait concerner que les crimes les plus gravissimes (à mon opinion, les meurtres exclusivement, sans circonstances atténuantes)

Le 03 mai 2022 à 15:51:46 :
Pour meurtre ou viol, oui
Pour un vol eco+, non

Même sans récidive je suis pour

Le 03 mai 2022 à 16:49:59 :

Le 03 mai 2022 à 16:48:18 :

Le 03 mai 2022 à 16:45:04 :

Le 03 mai 2022 à 16:36:19 :

Le 03 mai 2022 à 16:30:10 :

Le 03 mai 2022 à 16:19:35 :

Le 03 mai 2022 à 16:18:22 :

Le 03 mai 2022 à 16:15:20 :

Le 03 mai 2022 à 16:13:53 :

Le 03 mai 2022 à 16:11:24 :

Le 03 mai 2022 à 16:05:24 :

Le 03 mai 2022 à 16:03:21 :
aux states ils ont essaye, ils ont pas fait dans la demi mesure (bon c'est pas la peine de mort mais tout de meme):

En 1995, un jeune homme, Jerry Dewayne Williams, est condamné à 25 ans de prison par un tribunal californien pour le vol d'une part de pizza à Redondo Beach, banlieue de Los Angeles. Williams avait déjà été condamné auparavant pour vols ou possession de drogues. Deux de ces condamnations étant considérées comme « sérieuses » par le juge Donald Pitts, pour que le vol de pizza le rende éligible à la règle dite « trois prises, retrait » selon la loi californienne

Pamela Martinez, condamnée à 25 ans, pour le vol de boîte à outils dans un garage d'un pavillon dans le comté d'Orange (près de Los Angeles) en Californie, délit commis alors qu'elle était ivre morte. Pamela a finalement recouvré la liberté au bout de sept ans, grâce aux efforts d'un juge en fin de carrière3.

Daniel Ponce, un toxicomane frappé d'une peine de sûreté de vingt-sept ans, pour avoir dérobé un appareil photo jetable

Le reve des droitix lobotomisés incapables de penser une politique vertueuse en amont et qui croient que la repression extreme règle tout les problèmes

Tellement de pays avec des prisons horribles et des peines monstrueuses ou pourtant la délinquance est très élevée mais bon pas grave l'important c'est pas la vérité mais de s'obstiner dans des impasses idéologiques

parce que c'est des pays remplis de marron
tu prends leur justice et tu l'appliques à un pays blanc et c'est le paradis

"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/4/1559206820-atade.pngcilivilinzarab il son né avek dé couto entr lé dan c la génétik"

Tu es un abysse de bétise sans fond désolé de te le dire.

Suède 100% blanc : pays le plus heureux sur Terre 0 criminalité prison vide
25% de marrons qui débarquent avec la justice réhabilative suédoise : pays en quasi état de guerre civilehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

"cilivilin zarab regard la sued c la ger sivile"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/4/1559206820-atade.png

Oui.
Ils ont besoin d'une justice punitive

Regarde les pays du Golfe
Ils sont sûrs car là-bas tu te manges la peine de mort dans le doute

Lybie 24eme pays avec le plus de criminalité pourtant peine de mort.
Nigeria 17eme avec peine de mort.
Ouganda 35eme toujours pdm.
Somalie 30eme.
Zimbabwe 26eme
Bahamas 20eme
Etats Unis 57eme (sur 142 pays je le rappelle)
Jamaique 9eme
Trinité et Tobago 6eme
Afghanistan 3eme
Bengladesh 18eme
CDN 25eme
Iran 53eme
Malaisie 37eme

Je continue ?

Oui très facile de prendre des pays du tiers monde qui vivent dans la misère absolue et où la police a peu de moyens comme exemple

Tu sais que pour tout délit ou crime il y a consciemment ou non un calcul risque/bénéfice qui est fait ?

Dans un pays de misère absolue le bénéfice est grand car le délit ou le crime est parfois ta seule option pour survivre, et pour le risque il est biaisé parce qu'il est composé de la lourdeur de la peine ET des probabilités de se faire attraper et dans tous les pays que tu as cité (sauf US, cas à part) c'est très pauvre avec très peu de moyens donc assez peu de chance de se faire attraper

Si tu as une peine très lourde MAIS très peu de chance de te faire attraper et que commettre l'infraction t'apporte un grand bénéfice (parce que tu es dans la misère absolue) alors oui la peine de mort ne dissuade pas.

Mais en France, ce n'est pas le même niveau de misère, donc commettre l'infraction vaut moins le coup, et tu as beaucoup plus de chance de te faire attraper, donc si tu ajoutes la seule chose qui manque, des peines très sévères, tu changes complètement le calcul risque/bénéfice

Oui donc il suffit aussi de faire baisser la misère pour que le calcul des benefices diminue merci de confirmer mon point de vue.
C'est quoi le plus juste, batir une société ou le fruit du travail est partagé, l'espace destiné a tendre vers l'harmonie et l'elevation de tous, ou pendre des mecs perdus et abrutis parsqu'ils ont volé un commerce dans le but de se payer ce que la télé leur fait désirer.
(je caricature un peu mais t'as compris le propos j'espere)

Mais bien sûr que baisser la misère baisse le crime je risque pas de dire le contraire, et bien sûr qu'il faut AUSSI faire en sorte que les gens n'aient pas ou moins de raison de commettre des crimes en améliorant leur niveau de vie et en étant bienveillant.

Sauf que les deux ne sont pas incompatibleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/7/1651423091-1605657289-risitas3.png

Arrêtez avec la misère
C'est pas la misère qui te fais faire un viol, un meurtre ou autre chose
La misère elle te fait voler dans les supermarchés pour te nourrir, pas pour séquestrer papy de 90 ans en lui volant sa TV et ses bijoux

La misère est aussi responsable de manque d'éducation, de pathologie mentales non traitées/suivies, c'est pas juste mal bouffer hein.

Le 03 mai 2022 à 16:49:22 :

Le 03 mai 2022 à 16:44:13 :
Ce forum de taréhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Ce forum qui t'explique que si tu voles a Aldi plusieurs fois, tu dois mourirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Heureusement que vous êtes juste des puceaux dans votre chambre et n'interagissez pas avec le monde extérieurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

putain c'est clair

mais quand je vois ça + l'autre taré de pétainiste en boucle sur l’islam, les migrants etc...

je me dis que dans 30 ans ce pays est foutu

Si les pays est foutu ce sera à cause de la gauche.

Les trolls du forum qui veulent tué tout les méchants car ils se croient dans un manga n'ont aucun poids politique.

Par contre le programme catastrophique de la gauche verra le jour et annoncera la fin de la liberté économique et individuelle.

Je propose qu’on pioche le bourreau au hasard parmi les khey/citoyens histoire qu’ils aillent au bout de leurs convictionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495811919-chiencmplt.png

Le 03 mai 2022 à 16:47:50 :

Le 03 mai 2022 à 16:33:26 :

Le 03 mai 2022 à 16:31:54 :

Le 03 mai 2022 à 16:27:39 :

Le 03 mai 2022 à 16:26:01 :

Le 03 mai 2022 à 16:21:54 :

Le 03 mai 2022 à 16:20:52 :
comme si il y avait 0 criminalité dans les pays où il y a la peine de mort

Arabie Saoudite
Emirats Arabes Unies
Qatar

pays remplis d'immigrés shitskins du Pakistan et cie

0 criminalité car là- bas on te tranche la tête si tu fais un peu trop le zinzolinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

quel rapport avec les immigrés ?

oui bien sur regarde les Etats-Unis 0 criminalité, Chine 0 criminalité, Indonésie 0 criminalité, Vietnam 0 criminalité, Inde 0 criminalité

si il y avait une solution pour enrayer la criminalité, ça fait longtemps que ce serait pratiqué

car quand je sors c'est pas des Benoît et des Frédéric qui me cassent les couilleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

je vois bien que tu es obsédé par l'immigration mais tu ne réagis à tous les autres pays qui pratiquent la peine de mort et qui ont beaucoup de criminalité

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/4/1623922744-bruvquintero.jpg

Des pays de marron ouihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

tu sais pas lire un post le golem

oui bien sur regarde les Etats-Unis 0 criminalité, Chine 0 criminalité, Indonésie 0 criminalité, Vietnam 0 criminalité, Inde 0 criminalité

c'est vachement marron dis moi

13% 52%

Le 03 mai 2022 à 16:50:29 :
On ne va pas condamner à mort un nécessiteux qui n'a d'autre choix que voler dans les supermarchés pour se nourrir

La peine de mort ne devrait concerner que les crimes les plus gravissimes (à mon opinion, les meurtres exclusivement, sans circonstances atténuantes)

Personne vole pour se nourrir aujourd'hui