La LANGUE JAPONAISE, cette ABERRATION
Le 28 avril 2022 à 17:16:24 :
Désolé de poser une question naïve, mais est-ce que l’oral est facile à apprendre en Japonais ?
En vrai, j’aimerai bien apprendre le jap mais uniquement l’oral parce que l’écrit à l’air chiant à apprendre, est-ce que c’est possible comme ça ?
Si t'avais 6 ans oui ça serait possible mais autrement apprendre une langue aussi differente du Français que via l'oral c'est impossible, déja en termes de ressources au bout d'un niveau tout est en Japonais (sans romaji (ecriture latine retranscrit)) mais si tu veux juste apprendre les bases pour voyager oui tu peux largement
Le 28 avril 2022 à 16:52:21 :
L'alphabet latin est supérieur à tout ce qui existe
Pratique, exportable, assez de syllabes pour globalement tout comprendre, reconnaissable, logique, et avec Internet c'est clairement le plus pratiqueIntérêt d'une langue ou un symbole = 1 mot? Pas pratique au possible, impossible a retenir a part en t'entrainant toute ta vie
En plus vu que tout les mots se finissent par des voyelles c'est impossible de faire de la poésie, pas pour rien qu'on a aucun poète japonais
L'alphabet japonais écrit est adapté à la langue japonaise, dans le japonais dans la plupart des cas, une syllabe = une combinaison d'une consonne suivie d'une voyelle (sauf pour -n, -shi et -chi)
Au lieu de se faire chier à avoir deux caractères pour chaque syllabes du coup, il ont fait en sorte de n'en avoir qu'une pour chaque combinaison, d'où le système des kanas
Le 28 avril 2022 à 17:16:24 :
Désolé de poser une question naïve, mais est-ce que l’oral est facile à apprendre en Japonais ?
En vrai, j’aimerai bien apprendre le jap mais uniquement l’oral parce que l’écrit à l’air chiant à apprendre, est-ce que c’est possible comme ça ?
Si c'est pour dire deux trois phrases oui, mais si c'est pour avoir une discussion décente tu dois passer par la lecture/les bouquins où la maîtrise du système d'écriture est hélas importante
Le 28 avril 2022 à 17:18:55 :
Le 28 avril 2022 à 17:16:24 :
Désolé de poser une question naïve, mais est-ce que l’oral est facile à apprendre en Japonais ?
En vrai, j’aimerai bien apprendre le jap mais uniquement l’oral parce que l’écrit à l’air chiant à apprendre, est-ce que c’est possible comme ça ?Si c'est pour dire deux trois phrases oui, mais si c'est pour avoir une discussion décente tu dois passer par la lecture/les bouquins où la maîtrise du système d'écriture est hélas importante
Ou habiter sur place.
J'exagère à peine mais je connais des gens qui parlent "couramment" japonais, mais qui limite ne connaissent pas les kanjis du grade 2.
La lecture n'est pas si utile, le langage écrit et oral est quand même différent.
Le 28 avril 2022 à 17:18:55 :
Le 28 avril 2022 à 17:16:24 :
Désolé de poser une question naïve, mais est-ce que l’oral est facile à apprendre en Japonais ?
En vrai, j’aimerai bien apprendre le jap mais uniquement l’oral parce que l’écrit à l’air chiant à apprendre, est-ce que c’est possible comme ça ?Si c'est pour dire deux trois phrases oui, mais si c'est pour avoir une discussion décente tu dois passer par la lecture/les bouquins où la maîtrise du système d'écriture est hélas importante
Sert a rien de savoir écrire le jap aujourd'hui si t'es un etranger, t'as les claviers qui font tout pour toi, c'est surtout utile si t'es a l'école là-bas donc les natifs principalement...
Pour un étranger c'est mieux de se concentrer sur grammaire/voc/savoir lire et c'est bon
Le 28 avril 2022 à 17:22:07 LarryChatte a écrit :
Le 28 avril 2022 à 17:18:55 :
Le 28 avril 2022 à 17:16:24 :
Désolé de poser une question naïve, mais est-ce que l’oral est facile à apprendre en Japonais ?
En vrai, j’aimerai bien apprendre le jap mais uniquement l’oral parce que l’écrit à l’air chiant à apprendre, est-ce que c’est possible comme ça ?Si c'est pour dire deux trois phrases oui, mais si c'est pour avoir une discussion décente tu dois passer par la lecture/les bouquins où la maîtrise du système d'écriture est hélas importante
Sert a rien de savoir écrire le jap aujourd'hui si t'es un etranger, t'as les claviers qui font tout pour toi
Pour un étranger c'est mieux de se concentrer sur grammaire/voc/savoir lire et c'est bon
Je m'étais fait cette réflexion
Autant juste savoir lire et écrire les 200-300 kanjis de base et juste apprendre à lire et comprendre les autres pour gagner du temps vu que c'est useless de les écrire
Le 28 avril 2022 à 17:22:07 :
Le 28 avril 2022 à 17:18:55 :
Le 28 avril 2022 à 17:16:24 :
Désolé de poser une question naïve, mais est-ce que l’oral est facile à apprendre en Japonais ?
En vrai, j’aimerai bien apprendre le jap mais uniquement l’oral parce que l’écrit à l’air chiant à apprendre, est-ce que c’est possible comme ça ?Si c'est pour dire deux trois phrases oui, mais si c'est pour avoir une discussion décente tu dois passer par la lecture/les bouquins où la maîtrise du système d'écriture est hélas importante
Sert a rien de savoir écrire le jap aujourd'hui si t'es un etranger, t'as les claviers qui font tout pour toi, c'est surtout utile si t'es a l'école là-bas donc les natifs principalement...
Pour un étranger c'est mieux de se concentrer sur grammaire/voc/savoir lire et c'est bon
Non t'es pas obligé d'écrire mais ça aide pour retenir les kanjis et puis c'est beau surtout
Le 28 avril 2022 à 17:15:31 :
Le 28 avril 2022 à 17:11:21 :
Le 28 avril 2022 à 17:07:17 :
Le 28 avril 2022 à 17:02:20 :
Le 28 avril 2022 à 16:32:26 :
Le 28 avril 2022 à 16:23:21 :
Le 28 avril 2022 à 16:20:54 :
Le 28 avril 2022 à 16:17:40 :
ça a rien de compliqué le jap, par contre ça demande du travailC'est juste la langue considèré comme la plus complexe à apprendre
Par qui ? Des mecs comme l'op ?
Et y a pas de langue plus complexe dans l'absolu ça dépend de la proximité avec ta langue maternellehttps://effectivelanguagelearning.com/language-guide/language-difficulty/ Par une organization americaine très sérieuse
"a list to show the approximate time you need to learn a specific language as an English speaker"
"Languages preceded by asterisks are usually more difficult for native English speakers to learn than other languages in the same category"
C'est donc ce que je dis le Japonais est la langue la plus compliqué de classement, et l'Anglais est la langue non-latine la plus proche du Français donc ce tableau à pat peut-être pour les langues germaniques s'applique totalement aux Français.
sauf que tu oublies le plus important : la phonétique ahi
le japonais a beaucoup plus de phonèmes en commun avec le français qu'avec l'anglais
donc déjà juste pour le parler, un francophone a un gros avantage sur un anglophoneaprès pour ce qui est de la grammaire, même si le français et l'anglais ont des similitudes structurelles, ça reste deux langues bien différentes, donc si l'étude dit être centrée sur l'anglais ça veut dire quelque chose
après clairement y aura des problèmes d'apprentissage rencontrés dans les deux casL'études est basé sur le temps d'apprentissage pour obtenir un niveau B2 (je crois) donc la prononciation qui est definitivement pas la partie la plus dure du Japonais est pas ce qui rend le Japonais "si dur"c'est vraiment basé sur l'écriture.
Le Thai aussi est consideré plus dur que le groupe ou il appartient car son écriture est très complexe
je pense que la prononciation est sous-estimée
c'est l'aspect d'une langue qui s'illustre le plus dans le réel, qui est le plus sollicité sur le terrain
après où est-ce que tu situes la fin de l'apprentissage ? d'après le site, il faut tel nombre d'heures pour avoir un niveau donné
mais concrètement, même après avoir bûché pendant 500 heures, tu vas quand même continuer à apprendre quand tu seras au contact des gens qui parlent la langue, et c'est là où tu vas le plus apprendre justement
est-ce que c'est comptabilisé dans les heures données par le site ?
J’ai un master 2 en LLCE Japonais. J’arrive à le lire quasiment correctement, par contre j’ai jamais été capable de comprendre cette langue du démon à l’ORAL.
Je sais lire des mots super compliqués comme 憂鬱 ou 初陣, mais je suis incapable de tenir une conversation complexe. 
. Là bas, les gens me prenaient pour un demi-timbré hautin, capable de lire des livres que les japonais on la flemme d’aborder, mais incapable de parler de la pluie et du beau temps.
Le problème vient du fait que l’université t’apprend un japonais et une prononciation hyper-scolaire qui n’est parlé que par quelques personnes de Tokyo. Mes premiers séjours ont été une レッドピル monstrueuse. Seuls ceux qui avait une meuf japonaise, ou avaient eu l’occasion d’y séjourner très longuement on réussi à maîtriser parfaitement.
Le 28 avril 2022 à 17:23:20 :
Le 28 avril 2022 à 17:22:07 LarryChatte a écrit :
Le 28 avril 2022 à 17:18:55 :
Le 28 avril 2022 à 17:16:24 :
Désolé de poser une question naïve, mais est-ce que l’oral est facile à apprendre en Japonais ?
En vrai, j’aimerai bien apprendre le jap mais uniquement l’oral parce que l’écrit à l’air chiant à apprendre, est-ce que c’est possible comme ça ?Si c'est pour dire deux trois phrases oui, mais si c'est pour avoir une discussion décente tu dois passer par la lecture/les bouquins où la maîtrise du système d'écriture est hélas importante
Sert a rien de savoir écrire le jap aujourd'hui si t'es un etranger, t'as les claviers qui font tout pour toi
Pour un étranger c'est mieux de se concentrer sur grammaire/voc/savoir lire et c'est bonJe m'étais fait cette réflexion
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png Autant juste savoir lire et écrire les 200-300 kanjis de base et juste apprendre à lire et comprendre les autres pour gagner du temps vu que c'est useless de les écrire
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
Personnellement je ne les écris pas, enfin très peu, enfin je ne pratique pas donc je considère que je ne sais pas les écrire.
Mais c'est encore plus simple que ça, beaucoup de kanjis sont des assemblages de parties diverses (qui sont souvent des radicaux), tu apprends à ecrire ces radicaux, et ensuite tu les replaces dans le bon ordre, et voilà, tu sais ecrire la majorité des kanjis.
Le 28 avril 2022 à 17:26:08 :
J’ai un master 2 en LLCE Japonais. J’arrive à le lire quasiment correctement, par contre j’ai jamais été capable de comprendre cette langue du démon à l’ORAL.Je sais lire des mots super compliqués comme 憂鬱 ou 初陣, mais je suis incapable de tenir une conversation complexe.
Le problème vient du fait que l’université t’apprend un japonais et une prononciation hyper-scolaire qui n’est parlé que par quelques personnes de Tokyo. Mes premiers séjours ont été une レッドピル monstrueuse. Seuls ceux qui avait une meuf japonaise, ou avaient eu l’occasion d’y séjourner très longuement on réussi à maîtriser parfaitement.
A force de communiquer t'aurais peut-être pris l'habitude tu penses pas ?
Le 28 avril 2022 à 17:26:08 :
J’ai un master 2 en LLCE Japonais. J’arrive à le lire quasiment correctement, par contre j’ai jamais été capable de comprendre cette langue du démon à l’ORAL.Je sais lire des mots super compliqués comme 憂鬱 ou 初陣, mais je suis incapable de tenir une conversation complexe.
Le problème vient du fait que l’université t’apprend un japonais et une prononciation hyper-scolaire qui n’est parlé que par quelques personnes de Tokyo. Mes premiers séjours ont été une レッドピル monstrueuse. Seuls ceux qui avait une meuf japonaise, ou avaient eu l’occasion d’y séjourner très longuement on réussi à maîtriser parfaitement.
Normal si tu apprends depuis la france.
J'ai plus ou moins eu / j'ai le même problème. Sauf que j'ai fais que 2 ans d'autodidacte, et pas de fac.
Si tu fais pas beaucoup d'écoute, tu progresseras jamais. Perso j'en ai fais beaucoup pour avoir mon N2, car je galerais sur cette partie.
Pareil pour le fait de le parler, faut pratiquer. Au début tu parles comme un débile, puis ça devient plus naturelle avec le temps.
Le 28 avril 2022 à 17:26:18 :
Le 28 avril 2022 à 17:23:20 :
Le 28 avril 2022 à 17:22:07 LarryChatte a écrit :
Le 28 avril 2022 à 17:18:55 :
Le 28 avril 2022 à 17:16:24 :
Désolé de poser une question naïve, mais est-ce que l’oral est facile à apprendre en Japonais ?
En vrai, j’aimerai bien apprendre le jap mais uniquement l’oral parce que l’écrit à l’air chiant à apprendre, est-ce que c’est possible comme ça ?Si c'est pour dire deux trois phrases oui, mais si c'est pour avoir une discussion décente tu dois passer par la lecture/les bouquins où la maîtrise du système d'écriture est hélas importante
Sert a rien de savoir écrire le jap aujourd'hui si t'es un etranger, t'as les claviers qui font tout pour toi
Pour un étranger c'est mieux de se concentrer sur grammaire/voc/savoir lire et c'est bonJe m'étais fait cette réflexion
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png Autant juste savoir lire et écrire les 200-300 kanjis de base et juste apprendre à lire et comprendre les autres pour gagner du temps vu que c'est useless de les écrire
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png Personnellement je ne les écris pas, enfin très peu, enfin je ne pratique pas donc je considère que je ne sais pas les écrire.
Mais c'est encore plus simple que ça, beaucoup de kanjis sont des assemblages de parties diverses (qui sont souvent des radicaux), tu apprends à ecrire ces radicaux, et ensuite tu les replaces dans le bon ordre, et voilà, tu sais ecrire la majorité des kanjis.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png
Je crois que c'est la méthode RTK où t'apprends tous les radicaux (127 environ je crois) mais j'ai jamais essayé
Le 28 avril 2022 à 17:29:32 :
Le 28 avril 2022 à 17:26:08 :
J’ai un master 2 en LLCE Japonais. J’arrive à le lire quasiment correctement, par contre j’ai jamais été capable de comprendre cette langue du démon à l’ORAL.Je sais lire des mots super compliqués comme 憂鬱 ou 初陣, mais je suis incapable de tenir une conversation complexe.
Le problème vient du fait que l’université t’apprend un japonais et une prononciation hyper-scolaire qui n’est parlé que par quelques personnes de Tokyo. Mes premiers séjours ont été une レッドピル monstrueuse. Seuls ceux qui avait une meuf japonaise, ou avaient eu l’occasion d’y séjourner très longuement on réussi à maîtriser parfaitement.
Normal si tu apprends depuis la france.
J'ai plus ou moins eu / j'ai le même problème. Sauf que j'ai fais que 2 ans d'autodidacte, et pas de fac.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Si tu fais pas beaucoup d'écoute, tu progresseras jamais. Perso j'en ai fais beaucoup pour avoir mon N2, car je galerais sur cette partie.
Pareil pour le fait de le parler, faut pratiquer. Au début tu parles comme un débile, puis ça devient plus naturelle avec le temps.
Tu sautes pas le pas de N1 ? T'as mis combien de temps pour arriver à N2
Le 28 avril 2022 à 16:01:41 :
Étrange a dire , mais le chinois a l'air d’être tellement plus simple
J'ai quelques bases en madarin, je cromprends pas pourquoi on dit que c'est dur 
L'oral c'est comme l'anglais je trouve, c'est joli et facile à retenir.
J'avoue l'écriture est difficile à retenir, en vrai c'est frustrant car t'apprends et le lendemain t'oublies tout
Le 28 avril 2022 à 17:30:23 :
Le 28 avril 2022 à 17:29:32 :
Le 28 avril 2022 à 17:26:08 :
J’ai un master 2 en LLCE Japonais. J’arrive à le lire quasiment correctement, par contre j’ai jamais été capable de comprendre cette langue du démon à l’ORAL.Je sais lire des mots super compliqués comme 憂鬱 ou 初陣, mais je suis incapable de tenir une conversation complexe.
Le problème vient du fait que l’université t’apprend un japonais et une prononciation hyper-scolaire qui n’est parlé que par quelques personnes de Tokyo. Mes premiers séjours ont été une レッドピル monstrueuse. Seuls ceux qui avait une meuf japonaise, ou avaient eu l’occasion d’y séjourner très longuement on réussi à maîtriser parfaitement.
Normal si tu apprends depuis la france.
J'ai plus ou moins eu / j'ai le même problème. Sauf que j'ai fais que 2 ans d'autodidacte, et pas de fac.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Si tu fais pas beaucoup d'écoute, tu progresseras jamais. Perso j'en ai fais beaucoup pour avoir mon N2, car je galerais sur cette partie.
Pareil pour le fait de le parler, faut pratiquer. Au début tu parles comme un débile, puis ça devient plus naturelle avec le temps.Tu sautes pas le pas de N1 ? T'as mis combien de temps pour arriver à N2
2 ans pour le N2, donc une année un peu plus intensive.
Là je fais une "pause", enfin j'apprends les 500 derniers kanji qui me manque, j'améliore mon vocabulaire, quotidiennement mais pas de manière aussi soutenue qu'avant.
Je terminerai par la grammaire, qui semble plus simple que la grammaire N2 (du moins y'a l'air d'y avoir moins de règle).
Enfin j'aurais aimé allé au Japon avant de passer le N1, pour améliorer mon écoute, mais en ce moment c'est compromis.
Le 28 avril 2022 à 17:26:08 :
J’ai un master 2 en LLCE Japonais. J’arrive à le lire quasiment correctement, par contre j’ai jamais été capable de comprendre cette langue du démon à l’ORAL.Je sais lire des mots super compliqués comme 憂鬱 ou 初陣, mais je suis incapable de tenir une conversation complexe.
Le problème vient du fait que l’université t’apprend un japonais et une prononciation hyper-scolaire qui n’est parlé que par quelques personnes de Tokyo. Mes premiers séjours ont été une レッドピル monstrueuse. Seuls ceux qui avait une meuf japonaise, ou avaient eu l’occasion d’y séjourner très longuement on réussi à maîtriser parfaitement.
D'ailleurs pour l'anecdote, mon niveau à l'époque était beaucoup plus faible, mais j'étais quand même un minimum bon en lecture, ça m'est déjà arrivé de parler à des japonais et ne rien comprendre à ce qu'ils me racontaient.
Donc ils sortent leurs téléphone pour ecrire dans google trad (ou équivalent, c'est pas ce qu'ils utilisent le plus google trad), et en lisant ce qu'ils tapent, avant de voir la traduction, je comprends.
Le 28 avril 2022 à 17:32:51 :
Le 28 avril 2022 à 17:30:23 :
Le 28 avril 2022 à 17:29:32 :
Le 28 avril 2022 à 17:26:08 :
J’ai un master 2 en LLCE Japonais. J’arrive à le lire quasiment correctement, par contre j’ai jamais été capable de comprendre cette langue du démon à l’ORAL.Je sais lire des mots super compliqués comme 憂鬱 ou 初陣, mais je suis incapable de tenir une conversation complexe.
Le problème vient du fait que l’université t’apprend un japonais et une prononciation hyper-scolaire qui n’est parlé que par quelques personnes de Tokyo. Mes premiers séjours ont été une レッドピル monstrueuse. Seuls ceux qui avait une meuf japonaise, ou avaient eu l’occasion d’y séjourner très longuement on réussi à maîtriser parfaitement.
Normal si tu apprends depuis la france.
J'ai plus ou moins eu / j'ai le même problème. Sauf que j'ai fais que 2 ans d'autodidacte, et pas de fac.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Si tu fais pas beaucoup d'écoute, tu progresseras jamais. Perso j'en ai fais beaucoup pour avoir mon N2, car je galerais sur cette partie.
Pareil pour le fait de le parler, faut pratiquer. Au début tu parles comme un débile, puis ça devient plus naturelle avec le temps.Tu sautes pas le pas de N1 ? T'as mis combien de temps pour arriver à N2
2 ans pour le N2, donc une année un peu plus intensive.
Là je fais une "pause", enfin j'apprends les 500 derniers kanji qui me manque, j'améliore mon vocabulaire, quotidiennement mais pas de manière aussi soutenue qu'avant.
Je terminerai par la grammaire, qui semble plus simple que la grammaire N2 (du moins y'a l'air d'y avoir moins de règle).Enfin j'aurais aimé allé au Japon avant de passer le N1, pour améliorer mon écoute, mais en ce moment c'est compromis.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png
Ouais j'imagine bien, j'aurais vraiment aimé pouvoir passer une année là bas pour bien m'améliorer mais c'est mort en ce moment
Le 28 avril 2022 à 17:34:50 :
Le 28 avril 2022 à 17:26:08 :
J’ai un master 2 en LLCE Japonais. J’arrive à le lire quasiment correctement, par contre j’ai jamais été capable de comprendre cette langue du démon à l’ORAL.Je sais lire des mots super compliqués comme 憂鬱 ou 初陣, mais je suis incapable de tenir une conversation complexe.
Le problème vient du fait que l’université t’apprend un japonais et une prononciation hyper-scolaire qui n’est parlé que par quelques personnes de Tokyo. Mes premiers séjours ont été une レッドピル monstrueuse. Seuls ceux qui avait une meuf japonaise, ou avaient eu l’occasion d’y séjourner très longuement on réussi à maîtriser parfaitement.
D'ailleurs pour l'anecdote, mon niveau à l'époque était beaucoup plus faible, mais j'étais quand même un minimum bon en lecture, ça m'est déjà arrivé de parler à des japonais et ne rien comprendre à ce qu'ils me racontaient.
Donc ils sortent leurs téléphone pour ecrire dans google trad (ou équivalent, c'est pas ce qu'ils utilisent le plus google trad), et en lisant ce qu'ils tapent, avant de voir la traduction, je comprends.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png
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