"Tu es croyant ?" "Oui mes parents m'ont appris"
Le 08 janvier 2022 à 20:58:19 :
Le 08 janvier 2022 à 20:56:53 LatinDeter a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:55:57 :
Le 08 janvier 2022 à 20:53:59 :
Quelle différence avec les athées qui l'ont appris de leurs parents, de l'école, de la société en général ?Aucune, tout le monde est le fruit de son environnement, ça ne veut absolument pas dire que les religieux ont raison
Exact on est d'accord du coup donc les athées n'ont pas forcément raison non plus
raison sur ? on affirme rien nous, c'est vous qui dites que dieu existe, mais vous êtes pas foutus de le prouver
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png on a aucune idéologie à répandre, juste l'éducation
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png
Aucun recul sur soi-même, ses opinions, son système de croyance
Très probablement aucune connaissance des sujets religieux
T'es juste une brebis galeuse de l'athéisme 
Le 08 janvier 2022 à 21:01:25 Lethalvenom2 a écrit :
De vrais parents vont laisser le choix à leur gosse en lui expliquant si besoin, au lieu de lui dire "bon Dieu existe ou n'existe pas, fait ainsi et on t'acceptera parmi nous"
Malheureusement c'est rare
L'idée qu'il puisse ne pas y avoir de croyance fait peur au croyant, c'est pour ça qu'il devient prosélytiste et exige que son voisin croit aussi
On peut y voir le même réflexe vital de "croire pour ne pas s'effondrer psychiquement" dont je parlais plus haut + "que cette croyance ne soit pas remise en question"
En psychologie, ça s'appelle une décompensation et ça conduit au suicide dans beaucoup de cas
Le 08 janvier 2022 à 21:03:18 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 21:01:25 Lethalvenom2 a écrit :
De vrais parents vont laisser le choix à leur gosse en lui expliquant si besoin, au lieu de lui dire "bon Dieu existe ou n'existe pas, fait ainsi et on t'acceptera parmi nous"Non. De vrais parents enseigneront la religion mais ca implique d'avoir soit même des connaissances théologiques. En se basant sur la foi seule sans aller plus loin dans la raison, le monde moderne athée nous détourne de la religion. C'est une erreur
C'était pas sujet à débat en fait 
Y'a rien de plus neutre que le choix, toi tu veux forcer une idée sur un gamin qui a rien demandé et tu penses que c'est bien sous prétexte que c'est ce que Dieu veut, Dieu étant ce en quoi TU crois et pas le gamin 
C'est à l'enfant de choisir ce qu'il voudra, et si tu penses qu'il est pas apte à faire ce choix, alors toi qui lui inculque l'idée de Dieu revient à du formatage
Le 08 janvier 2022 à 21:01:14 :
Le 08 janvier 2022 à 20:59:21 :
Le 08 janvier 2022 à 20:51:39 :
Le 08 janvier 2022 à 20:50:13 Poire2- a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:44:42 :
Le 08 janvier 2022 à 20:43:37 Poire2- a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:36:36 :
Le 08 janvier 2022 à 20:35:29 IkaronPtera a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:31:47 ElBelar3 a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:30:28 :
Le 08 janvier 2022 à 20:16:13 dite-wallah a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:14:08 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:12:56 :
Le 08 janvier 2022 à 20:11:45 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:07:13 :
Le 08 janvier 2022 à 20:06:38 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:01:32 :
Le 08 janvier 2022 à 19:59:47 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 19:57:56 :
Le 08 janvier 2022 à 19:56:57 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 19:55:28 :
Le 08 janvier 2022 à 19:54:04 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 19:51:48 :
Toujours aucun argument des religieux, que des insulteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641596965-ullrich-stellaire.jpg 1. Tout ce qui commence d’exister à une cause.
2. Or, la totalité de la réalité spatio-temporelle a commencé d’exister.
3. Donc la totalité de la réalité spatio-temporelle a une cause.
4. Si la totalité de la réalité spatio-temporelle a une cause, cette cause est atemporelle, non spatiale, sans cause et infiniment puissante.
5. Donc la totalité de la réalité spatio-temporelle a été causée par un être non spatial, atemporel, sans cause et infiniment puissant.premiere supposition de ton raisonnement : tout ce qui existe a une cause
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png
conclusion de ton raisonnement : il existe un être sans causehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png ce que tu viens de faire s'appelle en mathématique un raisonnement par l'absurde et prouve que tes suppositions de départ sont fausses
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png C'est la définition de Dieu hein
Celui dont l'essence est d'exister.
Si tu connais même pas ça tu peux déguerpir du topic et ouvrir les sommes théologiques de Thomas d'Aquince n'est pas parce que tu invente une définition que ce que tu as défini existe en fait
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png
c'est bien tu as défini Dieu mais dans ton raisonnement par l'absurde tu viens exactement de prouver que Dieu n'existe pas car cela mène a une contradiction internehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png OK je vois que tu n'as pas été capable de comprendre l'argument. C'est pas grave.
c'est toi qui ne comprend un raisonnement par l'absurde, non sérieux explique tu verras qu'en essayant de m'expliquer tu te rendras compte que t'as foiré
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png 1ere supposition de ton raisonnement: tout ce qui existe a une cause ;;;;;;; conclusion: Dieu existe et n'a pas de cause, c'est en contradiction clair avec ta supposition de départ, va voir sur wikipedia ce qu'est un raisonnement par l'absurde si tu as du mal a comprendre pk tu viens de prouver que tes suppositions de départ sont fausses et rien d'autre
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png J'ai dit : Tout ce qui a commencé d'exister a une cause.
Dieu n'a pas commencé à exister
Dieu est éternelet comment tu prouve que le monde a commencer a exister alors? si ca se trouve le monde est eternel et n'as donc pas besoin de cause
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png Big Bang
le big bang est un rétrécissement de l'univers en un point extremement dense, mais pas du tout une mise en existence de la matière. On ne sait pas ce qui était avant cette concentration de matière, et bcp de théories physiques ont comme suppositions un univers qui a toujours existé et sont en parfait accord avec le big bang
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png Si, le big bang est bien la création du temps, de l'espace et de la matière
c'est faux tu peux t'informer dessus sur un site universitaire ou meme sur wikipedia ou des vidéos youtube de vulgarisation clé, le big bang est une concentration de toute la matière de l'univers en un petit espace dense et très chaud qui a explosé et s'est éparpillé, mais en aucun cas une création de matière, il y a meme des théories physiques qui disent que l'univers est un cycle infini de big bang et big crunch (big crunch k'univers rétrécit juqu'a ce point dense avant de ré-exploser en u nouveau big bang)
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png Pour être précis, on ne sait rien au delà du mur de Planck
Donc en conclure que Dieu existe c'est une explication irrationnelle
L'agnosticisme est la seule position rationnelle
Après on peut faire des spéculations métaphysiques crédibles et cohérentes, les comparer, c'est intéressant, mais ça dépasse largement le cadre de "gneugneu jambon interdit"
tu peux t'interroger déjà sur la notion même de Dieu, sur l'idée qu'il puisse être la même chose que l'Univers lui-même et que les deux camps utilisent deux mots différents pour parler de la même chose, il y a plein de discussions possibles, mais c'est pas dans "les textes" que ça se trouve, c'est dans la philosophie
dieu étant un concept inventé par l'homme et non observable dans l'univers, l'agnostique est autant illuminé que le croyant
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png Il y'a une prédisposition naturelle à croire en Dieu, et ce peu importe le milieu culturel: https://www.theguardian.com/commentisfree/belief/2008/nov/25/religion-children-god-belief
Ce ne sont pas des concepts forgés comme le sont les dieux du polythéisme par exemple, personne n'a cette intuition naturelle du dieu ganesh à tête d’éléphant.meme si c'était vrai (ça ne l'est pas), ça contredit pas ce que je viens de dire. dieu est un concept inventé par l'homme, contrairement à la fusion nucléaire par exemple
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png Lis l'article au lieu de troller.
Si en effet c'est vrai, ça impliquerait que cette intuition est profondément inscrite dans ce qui fait l'être humain, peut être même le génome, donc une idée issue de la nature elle même.même en supposant que c'est dans l'adn du vivant, ça n'en fait qu'une espece d'instinct, toujours aucune preuve observable de l'existence de dieu, contrairement à l'existence de l'hydrogène
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png Si personne ne suivait ses intuitions il n'y'aurait que peu de découvertes scientifiques.
Il faut de l'intuition pour faire de la science mais l'intuition n'est pas la raison.
C'est l'élément déclencheur qui donne une piste d’où commencer ou poursuivre des recherches.
Je réagissait juste à son poste qui semblait nier l'importance de l'intuition humaine.
Le 08 janvier 2022 à 20:56:53 :
Le 08 janvier 2022 à 20:55:57 :
Le 08 janvier 2022 à 20:53:59 :
Quelle différence avec les athées qui l'ont appris de leurs parents, de l'école, de la société en général ?Aucune, tout le monde est le fruit de son environnement, ça ne veut absolument pas dire que les religieux ont raison
Exact on est d'accord du coup donc les athées n'ont pas forcément raison non plus
Donc le débat n'a aucun sens depuis tantôt
Le 08 janvier 2022 à 21:03:50 :
Le 08 janvier 2022 à 20:58:19 :
Le 08 janvier 2022 à 20:56:53 LatinDeter a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:55:57 :
Le 08 janvier 2022 à 20:53:59 :
Quelle différence avec les athées qui l'ont appris de leurs parents, de l'école, de la société en général ?Aucune, tout le monde est le fruit de son environnement, ça ne veut absolument pas dire que les religieux ont raison
Exact on est d'accord du coup donc les athées n'ont pas forcément raison non plus
raison sur ? on affirme rien nous, c'est vous qui dites que dieu existe, mais vous êtes pas foutus de le prouver
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png on a aucune idéologie à répandre, juste l'éducation
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png Aucun recul sur soi-même, ses opinions, son système de croyance
Très probablement aucune connaissance des sujets religieux
T'es juste une brebis galeuse de l'athéisme
Aucune preuve de l'existence de dieu en 10 pages à part "tout a une cause sauf le dieu magique"
Des auteurs d'il y a plus siècles
Des insultes
Le 08 janvier 2022 à 21:04:54 :
Le 08 janvier 2022 à 21:03:18 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 21:01:25 Lethalvenom2 a écrit :
De vrais parents vont laisser le choix à leur gosse en lui expliquant si besoin, au lieu de lui dire "bon Dieu existe ou n'existe pas, fait ainsi et on t'acceptera parmi nous"Non. De vrais parents enseigneront la religion mais ca implique d'avoir soit même des connaissances théologiques. En se basant sur la foi seule sans aller plus loin dans la raison, le monde moderne athée nous détourne de la religion. C'est une erreur
C'était pas sujet à débat en fait
C'est à l'enfant de choisir ce qu'il voudra, et si tu penses qu'il est pas apte à faire ce choix, alors toi qui lui inculque l'idée de Dieu revient à du formatage
MDR. Vous croyez vraiment que les parents areligieux ne transmettent pas leurs propres valeurs ? Vous êtes à la ramasse.
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