[Officiel] Suivi de la campagne présidentielle
Le 21 décembre 2021 à 23:18:33 FBerger33-4 a écrit :
Le 21 décembre 2021 à 23:10:34 :
Le 21 décembre 2021 à 22:58:48 FBerger33-4 a écrit :
Le 21 décembre 2021 à 22:55:46 :
Le 21 décembre 2021 à 22:51:52 FBerger33-4 a écrit :
Le 21 décembre 2021 à 22:36:54 :
Le 21 décembre 2021 à 17:51:58 FBerger33-4 a écrit :
Le 21 décembre 2021 à 17:36:51 :
Le 21 décembre 2021 à 17:29:25 FBerger33-4 a écrit :
Le 21 décembre 2021 à 17:24:33 :
Le 21 décembre 2021 à 17:20:55 FBerger33-4 a écrit :
Le 21 décembre 2021 à 17:17:24 :
Le 21 décembre 2021 à 16:21:36 Maximalien16 a écrit :
Nouveau sondage Elabe qui paraîtra ce soir:
Macron 26% (+3)
Pecresse 17% (-3)
Lepen 16% (+1)
Zemmour 13% (-1)
Melenchon 11% (+3)
Jadot 5% (-2)
Hidalgo 3% (=)
Le reste à 2% et moinshttps://mobile.twitter.com/Lycrem2/status/1473301545995362305
Quand on demande aux cliqueurs quelle est leur réserve de voix pour le second tour hormis le PS et EELV, ils se mettent à bégayer
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png Il y a aussi l'essentiel de l'électorat de Pécresse qui se reporte sur Macron au 2nd tour, et des petits bouts d'autres électorats
D'où les sondages de 2nd tour qui donnent tous Macron réélu.Pourquoi l'électorat de Pécresse se reporterait sur Macron si elle est au second tour
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png Si c'est Pécresse au 2nd tour, apparemment c'est une partie des électorats de gauche qui vote Macron et qui le fait gagner, pour le moment.
Mais je pense que Pécresse ne sera pas au 2nd tour. L'électorat européen et libéral représente 40 % au 1er tour, il serait illogique qu'il arrive à placer ses deux candidats en tête.
L'électorat souverainiste et populiste arrivera bien à faire accéder un des deux siens au 2nd tour.
Ou alors, s'il se laisse persuader que Pécresse est de son côté, c'est que c'est un électorat qui adore se faire cocufier, encore et encore
Et dans ce cas, nous n'aurons plus de limites ...
Oui le PS et une partie d'EELV, on en revient au constat de départ
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png
On a bien compris que cela vous arrangerait davantage d'avoir le Z ou MLP au second tourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png C'est vrai, mais Pécresse ça va encore.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/2/1640104721-screenshot-20211221-173752-chrome.jpg Pécresse elle, essaye de jouer un tableau insincère, à la Chirac ou à la Hollande : "je suis tout en même temps, européenne en réalité et souverainiste pendant la campagne, libérale en fait et sociale en apparence, modérée depuis toujours et droitarde pendant 3 mois".
Je pense que la démocratie a besoin d'une opposition franche et claire entre les mondialistes et les souverainistes, parce que c'est le débat du siècle.
Et je pense que la démocratie a besoin d'alternance : quand le bloc populaire-souverainiste aura fini de se structurer, il devra arriver au pouvoir, en alternance avec le bloc mondialiste-élitaire.Pécresse succédant à Macron, c'est en réalité la même politique qui se succède à elle-même en mentant aux gogos juste pendant la campagne. Comme Chirac et sa fracture sociale ou Hollande et son ennemie la finance.
Personne n'incarne mieux le « je suis tout en même temps » que Macron (cf. image de ma signature), des journalistes l'ont déjà expliqué et certain(e)s comme celle-ci des Échos parle même d'une politique de « l'essuie-glace » : https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/en-2020-lannee-ou-macron-est-passe-du-en-meme-temps-a-lessuie-glace-1276211
Si Pécresse devait remporter les élections, ton idéal d'opposition entre mondialistes et souverainistes n'aura pas lieu ou du moins sera retardé car les deux l'incarnant (Macron et Le Pen) seraient alors hors-jeu. Dans l'immédiat on ne voit pas qui serait en mesure de reprendre le flambeau au RN, Zemmour pourra donc en profiter pour devenir le nouveau numéro un de la droite nationaliste. Or ni l'électorat du Z ni celui du bloc de rupture (LO, NPA, LFI, PCF, une part d'EELV) ne se mélangeront pour former un bloc populiste et souverainiste compact.
Admettons que ça soit Macron qui repasse, le scénario reste le même car le RN est tributaire de la dynastie Le Pen, or Marion Maréchal est encore trop jeune pour prendre le relai de sa tante et pourrait d'ailleurs se rapprocher de Reconquête correspondant davantage à son idéologie.
Mais alors il n'y a pas vraiment de structuration d'un débat démocratique, je ne vois pas trop quel paysage se dessine de ce que tu dis.
C'est simple dans ton idéal il y a un paramètre que tu ne prends pas en compte : le bloc souverainiste ne peut se cristalliser du fait de l'opposition historique entre le bloc natio et celui de la rupture. Tu vois vraiment l'électorat de L'union populaire fusionner avec celui du Z ?
Je pense que l'électorat de LFI est peu à peu aspiré par le RN.
D'une part on voit actuellement que le leadership du RN est remis en cause, d'autre part l'avenir du parti demeure incertain et celui-ci pourrait même entamer une traversée du désert...
Mais ça n'était pas ma question : si l'évolution du débat politique ne va pas de plus en plus clairement vers une opposition entre mondialistes et souverainistes (et en fait entre optimates et populares), alors selon toi on évolue vers quoi, quel débat de fond qui structure principalement les positions politiques ?
À mon avis dans les années à venir il y aura 4 mouvances politique principales : rupture, nationaliste, mondialiste/centriste et ce que j'appellerais les désaffiliés du système électoral.
Rupture = gauche radicale, 10 % (15 % si tu veux te faire plaisir en imaginant que Rousseau mobilise des foules)
Nationalistes = 35 % (RN, Zemmour, NDA, Ciotti ...)
Mondialistes/centristes = 40 % *Macron, les 2/3 de LR avec Pecresse, Barnier etc...), PS, une partie d'EELV ...
On peut ajouter 10 % de socios-wokes un peu perdus.désaffiliés = les abstentionnistes
En fait c'est ce qu'on dit tous, non ?
En gros c'est ça, je pense que le premier qui était à 20 % en 2017 va pouvoir se réinventer après l'ère Mélenchon qui aura été celle des fondations.
Le 21 décembre 2021 à 23:19:14 :
Le 21 décembre 2021 à 23:07:32 FBerger33-4 a écrit :
Le 21 décembre 2021 à 22:55:46 :
Le 21 décembre 2021 à 22:51:52 FBerger33-4 a écrit :
Le 21 décembre 2021 à 22:36:54 :
Le 21 décembre 2021 à 17:51:58 FBerger33-4 a écrit :
Le 21 décembre 2021 à 17:36:51 :
Le 21 décembre 2021 à 17:29:25 FBerger33-4 a écrit :
Le 21 décembre 2021 à 17:24:33 :
Le 21 décembre 2021 à 17:20:55 FBerger33-4 a écrit :
Le 21 décembre 2021 à 17:17:24 :
Le 21 décembre 2021 à 16:21:36 Maximalien16 a écrit :
Nouveau sondage Elabe qui paraîtra ce soir:
Macron 26% (+3)
Pecresse 17% (-3)
Lepen 16% (+1)
Zemmour 13% (-1)
Melenchon 11% (+3)
Jadot 5% (-2)
Hidalgo 3% (=)
Le reste à 2% et moinshttps://mobile.twitter.com/Lycrem2/status/1473301545995362305
Quand on demande aux cliqueurs quelle est leur réserve de voix pour le second tour hormis le PS et EELV, ils se mettent à bégayer
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png Il y a aussi l'essentiel de l'électorat de Pécresse qui se reporte sur Macron au 2nd tour, et des petits bouts d'autres électorats
D'où les sondages de 2nd tour qui donnent tous Macron réélu.Pourquoi l'électorat de Pécresse se reporterait sur Macron si elle est au second tour
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png Si c'est Pécresse au 2nd tour, apparemment c'est une partie des électorats de gauche qui vote Macron et qui le fait gagner, pour le moment.
Mais je pense que Pécresse ne sera pas au 2nd tour. L'électorat européen et libéral représente 40 % au 1er tour, il serait illogique qu'il arrive à placer ses deux candidats en tête.
L'électorat souverainiste et populiste arrivera bien à faire accéder un des deux siens au 2nd tour.
Ou alors, s'il se laisse persuader que Pécresse est de son côté, c'est que c'est un électorat qui adore se faire cocufier, encore et encoreEt dans ce cas, nous n'aurons plus de limites ...
Oui le PS et une partie d'EELV, on en revient au constat de départ
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png
On a bien compris que cela vous arrangerait davantage d'avoir le Z ou MLP au second tourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png C'est vrai, mais Pécresse ça va encore.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/2/1640104721-screenshot-20211221-173752-chrome.jpg Pécresse elle, essaye de jouer un tableau insincère, à la Chirac ou à la Hollande : "je suis tout en même temps, européenne en réalité et souverainiste pendant la campagne, libérale en fait et sociale en apparence, modérée depuis toujours et droitarde pendant 3 mois".
Je pense que la démocratie a besoin d'une opposition franche et claire entre les mondialistes et les souverainistes, parce que c'est le débat du siècle.
Et je pense que la démocratie a besoin d'alternance : quand le bloc populaire-souverainiste aura fini de se structurer, il devra arriver au pouvoir, en alternance avec le bloc mondialiste-élitaire.Pécresse succédant à Macron, c'est en réalité la même politique qui se succède à elle-même en mentant aux gogos juste pendant la campagne. Comme Chirac et sa fracture sociale ou Hollande et son ennemie la finance.
Personne n'incarne mieux le « je suis tout en même temps » que Macron (cf. image de ma signature), des journalistes l'ont déjà expliqué et certain(e)s comme celle-ci des Échos parle même d'une politique de « l'essuie-glace » : https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/en-2020-lannee-ou-macron-est-passe-du-en-meme-temps-a-lessuie-glace-1276211
Si Pécresse devait remporter les élections, ton idéal d'opposition entre mondialistes et souverainistes n'aura pas lieu ou du moins sera retardé car les deux l'incarnant (Macron et Le Pen) seraient alors hors-jeu. Dans l'immédiat on ne voit pas qui serait en mesure de reprendre le flambeau au RN, Zemmour pourra donc en profiter pour devenir le nouveau numéro un de la droite nationaliste. Or ni l'électorat du Z ni celui du bloc de rupture (LO, NPA, LFI, PCF, une part d'EELV) ne se mélangeront pour former un bloc populiste et souverainiste compact.
Admettons que ça soit Macron qui repasse, le scénario reste le même car le RN est tributaire de la dynastie Le Pen, or Marion Maréchal est encore trop jeune pour prendre le relai de sa tante et pourrait d'ailleurs se rapprocher de Reconquête correspondant davantage à son idéologie.
Mais alors il n'y a pas vraiment de structuration d'un débat démocratique, je ne vois pas trop quel paysage se dessine de ce que tu dis.
C'est simple dans ton idéal il y a un paramètre que tu ne prends pas en compte : le bloc souverainiste ne peut se cristalliser du fait de l'opposition historique entre le bloc natio et celui de la rupture. Tu vois vraiment l'électorat de L'union populaire fusionner avec celui du Z ?
Et ça n'est pas mon idéal, c'est un constat. Moi, une fausse opposition entre des euro-libéraux de centre gauche et des libéraux-européens de centre droit, jouant à faire semblant de s'opposer et alternant au pouvoir en appliquant en fait toujours la même politique, qui est celle que je souhaite, ça m'irait très bien. C'est une bonne tactique, pas très honnête mais efficace.
Et c'est effectivement ce qui s'est passé depuis 1983.Le RN pouvait incarner ce camp souverainiste populiste, mais on remarque que c'est un parti chancelant et dépendant avant tout d'un nom. En revanche Zemmour est trop ancré à droite, penser que l'électorat du NPA à LFI peut rejoindre Reconquête est une chimère.
J'ai peur que tu te trompes.
https://www.leparisien.fr/politique/la-france-insoumise-et-le-rn-s-adressent-aux-memes-electeurs-le-constat-d-un-militant-lfi-18-06-2019-8095608.php
Mais moi je veux bien qu'il y ait pendant encore longtemps 2 blocs populaires divisés (un petit et un moyen) face à un gros bloc bourgeois soudé et donc dominant.
Je pense juste que la démocratie (et les institutions de la Veme République) vont pousser à ce que, en face de ce bloc bourgeois dominant, il y ait un bloc populaire qui trouve peu à peu le moyen d'être de force égale (probablement pas par alliance entre les appareils effectivement ; plutôt par réunification des électorats, par la base).
Pour des raisons qui tiennent à l'effondrement idéologique de la gauche, je pense (et on observe) que c'est le courant bonapartiste qui est en train de structurer ce camp populaire, mais qu'il a du mal.
Peut-être qu'un jour le socialisme reprendra le leadership du camp populaire, mais ça ne semble pas être pour tout de suite.
Le 21 décembre 2021 à 23:33:10 FBerger33-4 a écrit :
Le 21 décembre 2021 à 23:19:14 :
Le 21 décembre 2021 à 23:07:32 FBerger33-4 a écrit :
Le 21 décembre 2021 à 22:55:46 :
Le 21 décembre 2021 à 22:51:52 FBerger33-4 a écrit :
Le 21 décembre 2021 à 22:36:54 :
Le 21 décembre 2021 à 17:51:58 FBerger33-4 a écrit :
Le 21 décembre 2021 à 17:36:51 :
Le 21 décembre 2021 à 17:29:25 FBerger33-4 a écrit :
Le 21 décembre 2021 à 17:24:33 :
Le 21 décembre 2021 à 17:20:55 FBerger33-4 a écrit :
Le 21 décembre 2021 à 17:17:24 :
Le 21 décembre 2021 à 16:21:36 Maximalien16 a écrit :
Nouveau sondage Elabe qui paraîtra ce soir:
Macron 26% (+3)
Pecresse 17% (-3)
Lepen 16% (+1)
Zemmour 13% (-1)
Melenchon 11% (+3)
Jadot 5% (-2)
Hidalgo 3% (=)
Le reste à 2% et moinshttps://mobile.twitter.com/Lycrem2/status/1473301545995362305
Quand on demande aux cliqueurs quelle est leur réserve de voix pour le second tour hormis le PS et EELV, ils se mettent à bégayer
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png Il y a aussi l'essentiel de l'électorat de Pécresse qui se reporte sur Macron au 2nd tour, et des petits bouts d'autres électorats
D'où les sondages de 2nd tour qui donnent tous Macron réélu.Pourquoi l'électorat de Pécresse se reporterait sur Macron si elle est au second tour
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png Si c'est Pécresse au 2nd tour, apparemment c'est une partie des électorats de gauche qui vote Macron et qui le fait gagner, pour le moment.
Mais je pense que Pécresse ne sera pas au 2nd tour. L'électorat européen et libéral représente 40 % au 1er tour, il serait illogique qu'il arrive à placer ses deux candidats en tête.
L'électorat souverainiste et populiste arrivera bien à faire accéder un des deux siens au 2nd tour.
Ou alors, s'il se laisse persuader que Pécresse est de son côté, c'est que c'est un électorat qui adore se faire cocufier, encore et encoreEt dans ce cas, nous n'aurons plus de limites ...
Oui le PS et une partie d'EELV, on en revient au constat de départ
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png
On a bien compris que cela vous arrangerait davantage d'avoir le Z ou MLP au second tourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png C'est vrai, mais Pécresse ça va encore.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/2/1640104721-screenshot-20211221-173752-chrome.jpg Pécresse elle, essaye de jouer un tableau insincère, à la Chirac ou à la Hollande : "je suis tout en même temps, européenne en réalité et souverainiste pendant la campagne, libérale en fait et sociale en apparence, modérée depuis toujours et droitarde pendant 3 mois".
Je pense que la démocratie a besoin d'une opposition franche et claire entre les mondialistes et les souverainistes, parce que c'est le débat du siècle.
Et je pense que la démocratie a besoin d'alternance : quand le bloc populaire-souverainiste aura fini de se structurer, il devra arriver au pouvoir, en alternance avec le bloc mondialiste-élitaire.Pécresse succédant à Macron, c'est en réalité la même politique qui se succède à elle-même en mentant aux gogos juste pendant la campagne. Comme Chirac et sa fracture sociale ou Hollande et son ennemie la finance.
Personne n'incarne mieux le « je suis tout en même temps » que Macron (cf. image de ma signature), des journalistes l'ont déjà expliqué et certain(e)s comme celle-ci des Échos parle même d'une politique de « l'essuie-glace » : https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/en-2020-lannee-ou-macron-est-passe-du-en-meme-temps-a-lessuie-glace-1276211
Si Pécresse devait remporter les élections, ton idéal d'opposition entre mondialistes et souverainistes n'aura pas lieu ou du moins sera retardé car les deux l'incarnant (Macron et Le Pen) seraient alors hors-jeu. Dans l'immédiat on ne voit pas qui serait en mesure de reprendre le flambeau au RN, Zemmour pourra donc en profiter pour devenir le nouveau numéro un de la droite nationaliste. Or ni l'électorat du Z ni celui du bloc de rupture (LO, NPA, LFI, PCF, une part d'EELV) ne se mélangeront pour former un bloc populiste et souverainiste compact.
Admettons que ça soit Macron qui repasse, le scénario reste le même car le RN est tributaire de la dynastie Le Pen, or Marion Maréchal est encore trop jeune pour prendre le relai de sa tante et pourrait d'ailleurs se rapprocher de Reconquête correspondant davantage à son idéologie.
Mais alors il n'y a pas vraiment de structuration d'un débat démocratique, je ne vois pas trop quel paysage se dessine de ce que tu dis.
C'est simple dans ton idéal il y a un paramètre que tu ne prends pas en compte : le bloc souverainiste ne peut se cristalliser du fait de l'opposition historique entre le bloc natio et celui de la rupture. Tu vois vraiment l'électorat de L'union populaire fusionner avec celui du Z ?
Et ça n'est pas mon idéal, c'est un constat. Moi, une fausse opposition entre des euro-libéraux de centre gauche et des libéraux-européens de centre droit, jouant à faire semblant de s'opposer et alternant au pouvoir en appliquant en fait toujours la même politique, qui est celle que je souhaite, ça m'irait très bien. C'est une bonne tactique, pas très honnête mais efficace.
Et c'est effectivement ce qui s'est passé depuis 1983.Le RN pouvait incarner ce camp souverainiste populiste, mais on remarque que c'est un parti chancelant et dépendant avant tout d'un nom. En revanche Zemmour est trop ancré à droite, penser que l'électorat du NPA à LFI peut rejoindre Reconquête est une chimère.
J'ai peur que tu te trompes.
https://www.leparisien.fr/politique/la-france-insoumise-et-le-rn-s-adressent-aux-memes-electeurs-le-constat-d-un-militant-lfi-18-06-2019-8095608.php
Au contraire ça confirme mon propos dans le sens où le RN pouvait potentiellement devenir l'équilibre du bloc populiste et patriote, or si MLP ne gagne pas en 2022 on ne sait pas ce qu'il adviendra de ce parti. D'ailleurs je pense que ceux qui sont partis chez Zemmour sont précisément ceux qui ne pourraient pas s'allier avec l'électorat de L'union populaire.
Mais moi je veux bien qu'il y ait pendant encore longtemps 2 blocs populaires divisés (un petit et un moyen) face à un gros bloc bourgeois soudé et donc dominant.
Je pense juste que la démocratie (et les institutions de la Veme République) vont pousser à ce que, en face de ce bloc bourgeois dominant, il y ait un bloc populaire qui trouve peu à peu le moyen d'être de force égale (probablement pas par alliance entre les appareils effectivement ; plutôt par réunification des électorats, par la base).Pour des raisons qui tiennent à l'effondrement idéologique de la gauche, je pense (et on observe) que c'est le courant bonapartiste qui est en train de structurer ce camp populaire, mais qu'il a du mal.
Peut-être qu'un jour le socialisme reprendra le leadership du camp populaire, mais ça ne semble pas être pour tout de suite.
L'effondrement idéologique de la gauche en France s'explique par une multitude de raisons, c'est pourquoi mieux vaut parler de bloc de rupture qui aura toujours davantage d'écho auprès des jeunes générations au fil des catastrophes écologiques et humaines qui vont avec. Ce qui semble certain, c'est que le socialisme version PS va progressivement disparaitre.
Le 20 décembre 2021 à 19:03:17 :
Invocation de SimpsCity5, Maximilien15, Ave-Atomus et EggmanNegan3
Je suis là :-d
Enfin un nouveau topic sur la présidentielle, ça fait plaisir 
Le 22 décembre 2021 à 12:44:07 :
Macron +3 points
Fberger qui a trouvé sa nouvelle signature
Le 22 décembre 2021 à 12:47:07 :
Le 22 décembre 2021 à 12:44:07 :
Macron +3 points
Fberger qui a trouvé sa nouvelle signature
Je valide 
Je voterai Macron
tiens tiens 3_points toujours dans sa boucle
Vous les avez touver où vos banière ?
Le 22 décembre 2021 à 14:24:04 :
Vous les avez touver où vos banière ?
Elles ont été faites par un khey, mais son topic a été 410. 
C'est parfait ces bannières pour remplir la blacklist ,plus besoin de lire le message des bots 
Le 22 décembre 2021 à 14:25:10 :
Le 22 décembre 2021 à 14:24:04 :
Vous les avez touver où vos banière ?Elles ont été faites par un khey, mais son topic a été 410.
Dommage 
Le 22 décembre 2021 à 14:27:01 :
C'est parfait ces bannières pour remplir la blacklist ,plus besoin de lire le message des bots
Ah tient un bot zemmourix
Le 22 décembre 2021 à 14:24:04 :
Vous les avez touver où vos banière ?
Le 22 décembre 2021 à 14:29:14 :
Le 22 décembre 2021 à 14:24:04 :
Vous les avez touver où vos banière ?
Merci beaucoup khey 
En ce qui me concerne j'hésite encore entre Jadot et Mélenchon.
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