POURQUOI la BD se fait dépasser par les mangas:

Le 29 novembre 2021 à 19:23:06 :

Le 29 novembre 2021 à 19:22:19 JeffDahmer a écrit :

Le 29 novembre 2021 à 19:16:02 :

Le 29 novembre 2021 à 19:14:15 JeffDahmer a écrit :

Le 29 novembre 2021 à 19:08:19 :

Le 29 novembre 2021 à 19:07:24 JeffDahmer a écrit :

Le 29 novembre 2021 à 19:01:35 :

Le 29 novembre 2021 à 18:59:43 BalthazarClaes a écrit :

Le 29 novembre 2021 à 18:56:41 LapidatriceV3 a écrit :

Le 29 novembre 2021 à 18:54:41 NeuviemeDose a écrit :

Le 29 novembre 2021 à 18:48:18 :

Le 29 novembre 2021 à 18:07:57 :
Japon/ Amérique : quantité
Europe : qualité

Faut arrêter avec ça, si on prend le dernier asterix je vois pas comment tu veux qu'il rivalise avec un berserk, gits, Akira ou blâme

Le simple fait de devoir citer Akira, qui date de 82, montre qu'il y a un problème de qualité dans le manga.

Avant de découvrir Asano, j'avais arrêté les mangas complètement, c'est juste pas assez qualitatif et beaucoup trop enfantin.

Lis du Prisonnier Riku, Bakuman, Tokyo Revengers.. les histoires prennent aux tripes et les personnages reçoivent tous du développement personnel, chose que la BD ne fait presque jamais

Bien sûr que si, il faut juste lire autre chose qu'Astérix

Ouais en gros 90% des mangas ont ça pour seulement 10% des BD J'en ai lu des histoires comme les Légendaires, Seuls, etc, ils sont vraiment en minorité et le développement personnel des personnages est mineur

C'est comme dire que seuls DBZ et Naruto existent...

absolument pas

Si si, les mangas ça braille et c'est plein de niaiseries, pour les enfants de 8 à 13 ans, des combats avec des pouvoirs magiques et on a fait le tour du domaine. C'est juste que tu ne connais rien de bon en BD.

oui alors je peux retourner l'argument dans mon sens et dire que tu n'y connais rien en manga, ça ne fera pas avancer le débat mais j'ai au moins la décence d'être autre chose qu'un puriste péteux dans ton genre

Justement, j'aime les deux et je ne dis pas ça. C'est une chose de ne pas lire de BDs, c'en est une autre d'assumer par la suite qu'elles n'ont aucune profondeur.

d'acc mais tu aurais lu le topic tu saurais que j'ai lu de la bd et je me permets de dire que d'après mon expérience les bd avec du développement sont minoritaires

Quelle page ?

Je trouve les bd franco-belge plus varié et plus proche de nous culturellement.
Perso je lis comics/manga et bd mais j'ai une nette préférence pour la bd

Le 29 novembre 2021 à 19:25:10 :

Le 29 novembre 2021 à 19:20:15 JeffDahmer a écrit :

Le 29 novembre 2021 à 19:15:51 :

Le 29 novembre 2021 à 19:12:25 JeffDahmer a écrit :

Le 29 novembre 2021 à 19:05:59 :

Le 29 novembre 2021 à 19:01:35 LapidatriceV3 a écrit :

Le 29 novembre 2021 à 18:59:43 BalthazarClaes a écrit :

Le 29 novembre 2021 à 18:56:41 LapidatriceV3 a écrit :

Le 29 novembre 2021 à 18:54:41 NeuviemeDose a écrit :

Le 29 novembre 2021 à 18:48:18 :

Le 29 novembre 2021 à 18:07:57 :
Japon/ Amérique : quantité
Europe : qualité

Faut arrêter avec ça, si on prend le dernier asterix je vois pas comment tu veux qu'il rivalise avec un berserk, gits, Akira ou blâme

Le simple fait de devoir citer Akira, qui date de 82, montre qu'il y a un problème de qualité dans le manga.

Avant de découvrir Asano, j'avais arrêté les mangas complètement, c'est juste pas assez qualitatif et beaucoup trop enfantin.

Lis du Prisonnier Riku, Bakuman, Tokyo Revengers.. les histoires prennent aux tripes et les personnages reçoivent tous du développement personnel, chose que la BD ne fait presque jamais

Bien sûr que si, il faut juste lire autre chose qu'Astérix

Ouais en gros 90% des mangas ont ça pour seulement 10% des BD J'en ai lu des histoires comme les Légendaires, Seuls, etc, ils sont vraiment en minorité et le développement personnel des personnages est mineur

Y'a un biais de sélection, les mangas qui arrivent en Europe sont uniquement les meilleurs (personne se fait chier à traduire ou importer les trucs moyens)

Et sur les 4000 trucs qui sortent tous les ans ici, la plupart sont sans intérêt

Au final je pense que c'est comparable si on prend le meilleur des deux catégories

La différence c'est qu'en BD les meilleurs trucs sont très mal connus (car mauvaise publicité ou distribution), les meilleurs trucs sont tirés à tout juste 10000 exemplaires pour les plus successful

Donc on a tout le topic qui est occupé à parler de Seuls ou autres trucs du genre alors que ça reste des trucs commerciaux et personne ne connaît le reste

Je ne dirais pas que Seuls est très commercial, l'auteur a un but et continue de publier sa série uniquement dans ce sens - je pense par contre qu'on arrivera jamais à la fin, c'est un rythme trop long.

Thorgal, Lanfeust (Odyssée et les dérivés "de Troy"), Astérix, Spirou et Fantasio qui se font molester par tous les auteurs possible, par contre...

Quelles sont tes BDs préférées ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/08/1487929666-img-7827.jpg

Spirou je le trouve bon , surtout L'homme qui ne voulait pas mourir.
Ils ont pris un virage plus "sombre" et ça marche plutôt bien.

Ah mais j'aime bien Spirou, c'est pour ça que je dis "molester". Mes préférés sont ceux de Tome et Janry, aucun de ceux parus après la sortie de Machine qui rêve ne m'a vraiment plu. Plus sombre ? C'est justement ce qui a fait que Machine qui rêve n'a pas eu de succès (et que Tome et Janry n'ont pas continué ), considéré comme "trop sombre".

Il m'avait vraiment marqué la machine qui rêve ,
Ils sont allés trop loin pour le public " lambda " c'est con mais c'est comme ça.

Et après, on a droit à Paris-sous-Seine, Fantasio se marie et Dans les griffes de la Vipère

La couleur n'est pas juste un bonus, du moins quand c'est bien fait. Et pas besoin d'aller dans des oeuvres obscures. Le boulot de De Becker sur Spirou est assez dingue par exemple. Néanmoins le travail de couleur est généralement délégué à quelqu'un dont c'est justement le métier, donc c'est pas un argument pour le faible rythme de production.

Le 29 novembre 2021 à 19:25:34 :
Mais dans le cas où vous prenez une BD comme Seuls, dont chaque tome est la suite du tome précédent (c'est d'ailleurs une BD que j'apprécie bcp):

C'est comme les légendaires, j'ai lu les 25 tomes ça fait plus de 10 ans que ça dure, perso ça me dérange pas, c'est mon petit rituel annuel
D'ailleurs seul, ça fait 2-3 ans que je les ai pas rattrapés, va falloir que je m'y remettes

11 pages alors que l'explication est simple

Le 29 novembre 2021 à 19:25:47 JeffDahmer a écrit :

Le 29 novembre 2021 à 19:23:06 :

Le 29 novembre 2021 à 19:22:19 JeffDahmer a écrit :

Le 29 novembre 2021 à 19:16:02 :

Le 29 novembre 2021 à 19:14:15 JeffDahmer a écrit :

Le 29 novembre 2021 à 19:08:19 :

Le 29 novembre 2021 à 19:07:24 JeffDahmer a écrit :

Le 29 novembre 2021 à 19:01:35 :

Le 29 novembre 2021 à 18:59:43 BalthazarClaes a écrit :

Le 29 novembre 2021 à 18:56:41 LapidatriceV3 a écrit :

Le 29 novembre 2021 à 18:54:41 NeuviemeDose a écrit :

Le 29 novembre 2021 à 18:48:18 :

Le 29 novembre 2021 à 18:07:57 :
Japon/ Amérique : quantité
Europe : qualité

Faut arrêter avec ça, si on prend le dernier asterix je vois pas comment tu veux qu'il rivalise avec un berserk, gits, Akira ou blâme

Le simple fait de devoir citer Akira, qui date de 82, montre qu'il y a un problème de qualité dans le manga.

Avant de découvrir Asano, j'avais arrêté les mangas complètement, c'est juste pas assez qualitatif et beaucoup trop enfantin.

Lis du Prisonnier Riku, Bakuman, Tokyo Revengers.. les histoires prennent aux tripes et les personnages reçoivent tous du développement personnel, chose que la BD ne fait presque jamais

Bien sûr que si, il faut juste lire autre chose qu'Astérix

Ouais en gros 90% des mangas ont ça pour seulement 10% des BD J'en ai lu des histoires comme les Légendaires, Seuls, etc, ils sont vraiment en minorité et le développement personnel des personnages est mineur

C'est comme dire que seuls DBZ et Naruto existent...

absolument pas

Si si, les mangas ça braille et c'est plein de niaiseries, pour les enfants de 8 à 13 ans, des combats avec des pouvoirs magiques et on a fait le tour du domaine. C'est juste que tu ne connais rien de bon en BD.

oui alors je peux retourner l'argument dans mon sens et dire que tu n'y connais rien en manga, ça ne fera pas avancer le débat mais j'ai au moins la décence d'être autre chose qu'un puriste péteux dans ton genre

Justement, j'aime les deux et je ne dis pas ça. C'est une chose de ne pas lire de BDs, c'en est une autre d'assumer par la suite qu'elles n'ont aucune profondeur.

d'acc mais tu aurais lu le topic tu saurais que j'ai lu de la bd et je me permets de dire que d'après mon expérience les bd avec du développement sont minoritaires

Quelle page ?

Le 29 novembre 2021 à 18:11:05 :

Le 29 novembre 2021 à 18:06:54 :
Jamais entendu parler de Seuls. Asterix, Lucky Luke, Les tuniques bleues, tu sens dans les derniers tomes que ça s'essouffle et que c'est qu'une machine à cash

En même temps avec des personnages qui n'évoluent pas vraiment à travers les tomes ça devient difficile d'écrire des scénarios originaux, d'autant plus que ces BD n'ont plus leur scénariste original (A part les tuniques bleues je crois ?)

Le 29 novembre 2021 à 18:06:18 :

Le 29 novembre 2021 à 18:02:23 :

Le 29 novembre 2021 à 17:58:39 :
BD plus chères ( bonne qualité de papier et de couverture), moins de page et les styles sont très différent suivant l'auteur. rythme de parution lent.
Mangas moins chers (papier de merde), plus de pages et style de dessin assez uniforme et qui plaît aux plus jeunes. Rythme de parution rapide aussi.

J'ai rarement vu des jeunes lire du Blueberry ou du Corto maltese par exemple.

A leur époque de parution originale je suppose que c'était lu par les jeunes (je spécule un peu)
Les mangas sont "moins chers" mais paraissent en plus grande quantité et reviennent donc plus cher au fur et à mesure

Le 29 novembre 2021 à 17:59:32 :

Le 29 novembre 2021 à 17:57:17 LapidatriceV3 a écrit :

Le 29 novembre 2021 à 17:54:48 :
A part les classiques des années 50 en BD et les titeuf, nelson, kid paddle des années 2000 j'ai jamais entendu d'une autre BD qui a fait succès sur le tard
Le manga développe beaucoup mieux une histoire, les personnages etc.

En BD francophone ça ne me dit rien, sinon j'ai vu une BD sympa qu'est Blacksad mais c'est plus de la BD "sérieuse" que de la BD pour enfant comme le sont les exemples que tu as cités

Blacksad c'est du vu et revuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Perso j'aime bien malgré tout, je me prétends pas BD-phile ou quoi que ce soit

Le 29 novembre 2021 à 18:00:07 :

Le 29 novembre 2021 à 17:57:17 :

Le 29 novembre 2021 à 17:54:48 :
A part les classiques des années 50 en BD et les titeuf, nelson, kid paddle des années 2000 j'ai jamais entendu d'une autre BD qui a fait succès sur le tard
Le manga développe beaucoup mieux une histoire, les personnages etc.

En BD francophone ça ne me dit rien, sinon j'ai vu une BD sympa qu'est Blacksad mais c'est plus de la BD "sérieuse" que de la BD pour enfant comme le sont les exemples que tu as cités

Oui mais c'est les années 2000 c'est très connu Blacksad en plus c'est espagnol il me semble
et 8 ans d'absence ...

Oui c'est une BD hispanophone

Ouais, à l'époque, le manga était bien moins répandu. j'ai commencé avec les tintin, Black et mortimer et Blueberry perso.
Mais la jeunesse actuelle est plus "fast food" aussi. Il y a un écart générationnel important dans le mode de consommation je trouve.
Le manga peut revenir plus cher suivant la quantité aussi.
Perso, quand j'étais salariée, j'avais un budget Livres/BD de 300€ (aucuns mangas), ce qui représente au moins une 20aines de BD. Pour ce montant tu as au moins le double en mangas en revanche.

La démocratisation des mangas a commencé il y a une trentaine d'années je pense Je suis né en 2002 et j'ai pu lire énormément de BD qui ont appartenus à mes frères et soeurs auparavant ou même à mes parents (Tanguy et Laverdure par ex) et même si j'appréciais à l'époque, il va sans dire que maintenant je trouve les manga assez supérieurs en presque tous points

J'ai pas tout cité car je ne peux me rappeler de toutes celles que j'ai lues mais voilà, même des vieux classiques je connais vaguement

Le 29 novembre 2021 à 19:28:10 JeffDahmer a écrit :

Le 29 novembre 2021 à 19:25:10 :

Le 29 novembre 2021 à 19:20:15 JeffDahmer a écrit :

Le 29 novembre 2021 à 19:15:51 :

Le 29 novembre 2021 à 19:12:25 JeffDahmer a écrit :

Le 29 novembre 2021 à 19:05:59 :

Le 29 novembre 2021 à 19:01:35 LapidatriceV3 a écrit :

Le 29 novembre 2021 à 18:59:43 BalthazarClaes a écrit :

Le 29 novembre 2021 à 18:56:41 LapidatriceV3 a écrit :

Le 29 novembre 2021 à 18:54:41 NeuviemeDose a écrit :

Le 29 novembre 2021 à 18:48:18 :

Le 29 novembre 2021 à 18:07:57 :
Japon/ Amérique : quantité
Europe : qualité

Faut arrêter avec ça, si on prend le dernier asterix je vois pas comment tu veux qu'il rivalise avec un berserk, gits, Akira ou blâme

Le simple fait de devoir citer Akira, qui date de 82, montre qu'il y a un problème de qualité dans le manga.

Avant de découvrir Asano, j'avais arrêté les mangas complètement, c'est juste pas assez qualitatif et beaucoup trop enfantin.

Lis du Prisonnier Riku, Bakuman, Tokyo Revengers.. les histoires prennent aux tripes et les personnages reçoivent tous du développement personnel, chose que la BD ne fait presque jamais

Bien sûr que si, il faut juste lire autre chose qu'Astérix

Ouais en gros 90% des mangas ont ça pour seulement 10% des BD J'en ai lu des histoires comme les Légendaires, Seuls, etc, ils sont vraiment en minorité et le développement personnel des personnages est mineur

Y'a un biais de sélection, les mangas qui arrivent en Europe sont uniquement les meilleurs (personne se fait chier à traduire ou importer les trucs moyens)

Et sur les 4000 trucs qui sortent tous les ans ici, la plupart sont sans intérêt

Au final je pense que c'est comparable si on prend le meilleur des deux catégories

La différence c'est qu'en BD les meilleurs trucs sont très mal connus (car mauvaise publicité ou distribution), les meilleurs trucs sont tirés à tout juste 10000 exemplaires pour les plus successful

Donc on a tout le topic qui est occupé à parler de Seuls ou autres trucs du genre alors que ça reste des trucs commerciaux et personne ne connaît le reste

Je ne dirais pas que Seuls est très commercial, l'auteur a un but et continue de publier sa série uniquement dans ce sens - je pense par contre qu'on arrivera jamais à la fin, c'est un rythme trop long.

Thorgal, Lanfeust (Odyssée et les dérivés "de Troy"), Astérix, Spirou et Fantasio qui se font molester par tous les auteurs possible, par contre...

Quelles sont tes BDs préférées ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/08/1487929666-img-7827.jpg

Spirou je le trouve bon , surtout L'homme qui ne voulait pas mourir.
Ils ont pris un virage plus "sombre" et ça marche plutôt bien.

Ah mais j'aime bien Spirou, c'est pour ça que je dis "molester". Mes préférés sont ceux de Tome et Janry, aucun de ceux parus après la sortie de Machine qui rêve ne m'a vraiment plu. Plus sombre ? C'est justement ce qui a fait que Machine qui rêve n'a pas eu de succès (et que Tome et Janry n'ont pas continué ), considéré comme "trop sombre".

Il m'avait vraiment marqué la machine qui rêve ,
Ils sont allés trop loin pour le public " lambda " c'est con mais c'est comme ça.

Et après, on a droit à Paris-sous-Seine, Fantasio se marie et Dans les griffes de la Vipère

Paris sous seine était plaisant , mais les griffes de la Vipére c'est non.

Le 29 novembre 2021 à 19:25:18 LapidatriceV3 a écrit :
le manga se casse la gueule en France tu as des sources ?

mes info datent avant le covid (ma source cetaits un site qui faisait des podcast audio) mais en gros aparts les grosses series genre one piece naruto etc etc il y a avait 10% des premiers tomes qui dépasser les 5000 ventes(ou 1000) rajoute Cela avec les licences qui sont devenu plus cher
tu te retrouve avec un marché qui grossis mais ou les acteurs sauf les distributeurs qui se plaignent quis gagne par leurs faims
apres si tu as dautres source qui me contredisent je suis prenneur

Perce que manga = culture virile avec des combats, des nichons et des valeurs.

Le 29 novembre 2021 à 19:24:14 :
1 c'est juste pas le meme model economique
2 le rythme de travail est completement different
3 en france on est pas l'esprit buniess
4 le livre en france se casse la geule manga compris
5 au usa c'est encore pire (le seule comics de super heros qui a etait dans le top 20 ces 8 derniers mois c'est batman fornite zero ) c'est telment la merde au point que marvel veulent arreter la creation de comics, reimprimer les anciens numeros et juste preter la licence aux editers tiers

Pour les comics, je ne suis pas étonné ; les super héros LGBT, c'était un mouvement de panique de la dernière chance pour capter un nouveau public. Les différentes licences sont, soit surexploitées, soit sous-exploitées, soit mal-exploitées, certaines figures à grand potentiel sont ignorées, et le succès des films Marvel n'a pas relancé la machine, qui s'était déjà bien essoufflée à la sortie du premier Iron Man (en même temps, Marvel, c'est un tel bordel que ça devait arriver un jour ou un autre...)

Bah après le problèmes des mangas c'est que certe y a de la quantité mais putain 80% de fillers pour la plupart des mangas 2 arcs intéressants pour 8 arcs qui servent a rien + les dessinateurs traité comme des esclaves

99% des mangas sont des trucs formatés et copiés collés, avec un cahier des charges d'entreprise, 0 couilles artistiques, le scénario suit un template tellement abusé que t'en lis un t'as l'impression d'avoir lu tous les autres.

Le trait en dessin est flemmard : dans le pire des cas c'est de la grosse merde infame ou le mec en a juste rien a branler comme certaines planches de hxh, sinon c'est basique et moche comme one piece.

Faire un truc stylé ca demande du temps, et quand t'es seul aussi. Berserk est consideré comme le manga ultime par de plus en plus de gens et en 30 ans on a eu a peine une avancee majeure dans le scenario.

tellement baignés hors du monde qu'un lambda pas hétéro suffit à faire jacter le net

Ben les mangas ça trainne en longueur ....

par exemple naruto c'est étalé sur 15 ans ....

c'est beaucoup trop

Bref si on écoute l'OP
BD = qualité
Manga = quantité
Les deux catégories sont à bout de souffle de toute manière, il n'y a que les classiques et quelques bonnes surprises qui se laissent encore lire

Faux ya plus de bd que de mangas dans les magasins locaux spécialisés

À part les boomers haineux en France/Belgique personne te dira que bd> mangas tout simplement parce que la bd c’est ridicule comparé aux mangas.
Rien qu’en terme de dessins une planche random de Murata sur One punch Man éteint la majorité des bd populaires

Le 29 novembre 2021 à 19:36:30 bebe_grelot a écrit :
Ben les mangas ça trainne en longueur ....

par exemple naruto c'est étalé sur 15 ans ....

c'est beaucoup trop

tout le topic a montré que c'était aussi le cas pour les bd donc dispose

Et encore tu parles pas des webtoons, c'est un rythme de zinzin les parutions.