Mélenchon, monstre politique au fond du gouffre

BullyMcguire
2021-02-17 00:47:56

Le 17 février 2021 à 00:46:32 Duterte0 a écrit :

[00:41:42] <BullyMcGuire>

Le 17 février 2021 à 00:39:19 Duterte0 a écrit :

[00:33:05] <BullyMcGuire>

Le 17 février 2021 à 00:30:20 Duterte0 a écrit :
Ouais Mélenchon est mort pour 2022 avec sa stratégie de plaire au "indigènistes” (sans déconner je ne comprends pas ce mot les indigènes en France c'est pas les africains ? Si?)parce qu'il n'y a pas encore assez d'Africains en France et après il n'aura personne d'assez charismatique pour reprendre le flambeau. Quand à la droite c'est mort pour Marine elle est trop nulle Macron a un boulevard devant lui. Si Marion Maréchal se présente en 2027 elle aura peut-être une chance.:(

Au risque de vous surprendre, il y a des Français originaires d'Afrique qui ne se considèrent pas comme indigéniste mais comme Françaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

J'ai mis un ? En trop ce que je voulais dire c'est que justement les indigènes en France c'est sensé être les français pas les africains

ah au temps pour moi je n'avais pas compris ça. En gros le mouvement indigéniste en France ce sont des QI à deux chiffres qui ne vivent que pour se plaindre d'offenses et d'oppressions imaginaires, et mis en avant par la bourgeoisie pour diviser le peuple. Certains pensent qu'ils peuvent rallier leur cause comme Mélenchon mais ce ringard n'a pas compris à qui il avait à faire, la lutte des classes aux indigénistes ça leur passe au dessus malheureusementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

Mais je pense que ces personnes vont en effet voter pour lui mais en conséquence il va perdre des gens d'une gauche un peu plus modérée qui se disait que Mélenchon n'était pas autant dans l'électoralisme :(

c'est déjà le cas depuis 2/3 anshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

Fberger33-10
2021-02-17 00:47:58

Le 17 février 2021 à 00:44:59 RoiRobBaratheon a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:43:49 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:41:45 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:31:37 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:30:11 Fberger33-10 a écrit :
La 1ère phase de la recomposition politique c'était la réunion des modérés, ex-PS et ex-LR, sous la bannière LREM en 2016-2017. Ils ont les mêmes idées depuis la fin des années 80 et ça se voyait bien depuis le référendum sur Maastricht. C'est désormais le bloc élitaire, bloc bourgeois, la France du Oui, libérale et mondialiste.

La 2ème phase ça sera la constitution, en face, d'un bloc populiste ou populaire, souverainiste, la France du Non, la France en colère. Le RN a pris nettement le leadership de ce côté, mais LFI fait de la résistance pour ne pas mourir.

le bloc populaire est malheureusement inconcevable, mort et enterré, d'autant qu'on exporte les théories wok et racialistes des USAhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

C'est la force du bloc élitaire : une base sociologique claire (CSP+ et retraités), une idéologie cohérente (le libéralisme, idéologie constituée dans l'histoire, l'ouverture à la mondialisation, et la passion pour l'Europe), un parti leader (LREM) et un leader clair (Macron).
Il reste 2 partis zombies, le PS et LREM, qui finiront comme le parti radical, en club de retraités.

En face, le bloc populaire est plus confus et disparate : une base sociologique à peu près claire (classes populaires et classe moyenne inférieure, mais pas d'idéologie bien nette : populisme et souverainisme ok, mais beaucoup de divergences sur l'immigration, sur l'identité nationale et sur le libéralisme culturel. Et même sur le souverainisme, c'est en train de devenir un souverainisme européen, donc ça bouge encore.
Et donc les 2/3 de ce bloc populiste sont sous la bannière du RN (qui se recentre pour séduire plus de gens des classes moyennes), mais 1/3 reste du côté de LFI et refuse d'assumer sa proximité avec le RN. De plus, puisque le RN se recentre, les natios tradis essayent de faite monter Zemmour ou d'autres pour occuper leur espace.

Donc le bloc populiste est encore un peu adolescent, et faible par rapport au bloc élitaire, au moins pour 2022.

inconciliable donchttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

ils ont reussi à s'entendre en Italie, au moins un moment donc il y a des chances en France, faible mais existentes.

Le plus probable c'est que le RN aspire l'essentiel de l'électorat LFI, et que LFI finisse à 5%.
Les électeurs de Mélenchon vont en avoir de plus en plus marre de perdre, et ils voient bien la proximité avec le RN. Donc ils voteront pour le RN, au moins au 2nd tour.

Le petit reste de LFI à 5% sera une épine dans le pied du RN qui l'empêchera de finaliser la constitution d'un bloc populiste complet.

herminette
2021-02-17 00:49:14

Je suis toujours étonné quand je lis des gauchistes dire que la LFI a bien fait de ne pas tomber dans l'dentitarisme du PS, ils savent que ça les condamne à perdre ? Ma théorie est que oui et qu'ils ont développé une esthétique de la défaite

BullyMcguire
2021-02-17 00:50:03

Le 17 février 2021 à 00:47:58 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:44:59 RoiRobBaratheon a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:43:49 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:41:45 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:31:37 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:30:11 Fberger33-10 a écrit :
La 1ère phase de la recomposition politique c'était la réunion des modérés, ex-PS et ex-LR, sous la bannière LREM en 2016-2017. Ils ont les mêmes idées depuis la fin des années 80 et ça se voyait bien depuis le référendum sur Maastricht. C'est désormais le bloc élitaire, bloc bourgeois, la France du Oui, libérale et mondialiste.

La 2ème phase ça sera la constitution, en face, d'un bloc populiste ou populaire, souverainiste, la France du Non, la France en colère. Le RN a pris nettement le leadership de ce côté, mais LFI fait de la résistance pour ne pas mourir.

le bloc populaire est malheureusement inconcevable, mort et enterré, d'autant qu'on exporte les théories wok et racialistes des USAhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

C'est la force du bloc élitaire : une base sociologique claire (CSP+ et retraités), une idéologie cohérente (le libéralisme, idéologie constituée dans l'histoire, l'ouverture à la mondialisation, et la passion pour l'Europe), un parti leader (LREM) et un leader clair (Macron).
Il reste 2 partis zombies, le PS et LREM, qui finiront comme le parti radical, en club de retraités.

En face, le bloc populaire est plus confus et disparate : une base sociologique à peu près claire (classes populaires et classe moyenne inférieure, mais pas d'idéologie bien nette : populisme et souverainisme ok, mais beaucoup de divergences sur l'immigration, sur l'identité nationale et sur le libéralisme culturel. Et même sur le souverainisme, c'est en train de devenir un souverainisme européen, donc ça bouge encore.
Et donc les 2/3 de ce bloc populiste sont sous la bannière du RN (qui se recentre pour séduire plus de gens des classes moyennes), mais 1/3 reste du côté de LFI et refuse d'assumer sa proximité avec le RN. De plus, puisque le RN se recentre, les natios tradis essayent de faite monter Zemmour ou d'autres pour occuper leur espace.

Donc le bloc populiste est encore un peu adolescent, et faible par rapport au bloc élitaire, au moins pour 2022.

inconciliable donchttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

ils ont reussi à s'entendre en Italie, au moins un moment donc il y a des chances en France, faible mais existentes.

Le plus probable c'est que le RN aspire l'essentiel de l'électorat LFI, et que LFI finisse à 5%.
Les électeurs de Mélenchon vont en avoir de plus en plus marre de perdre, et ils voient bien la proximité avec le RN. Donc ils voteront pour le RN, au moins au 2nd tour.

Le petit reste de LFI à 5% sera une épine dans le pied du RN qui l'empêchera de finaliser la constitution d'un bloc populiste complet.

Je ne crois ni à Mélenchon ni à Lepen à titre personnel, il faudrait que ces partis finissent définitivement par couler pour aller de l'avanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

DontMindMe365
2021-02-17 00:50:11

Je vis en France

herminette
2021-02-17 00:50:44

Le 17 février 2021 à 00:47:58 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:44:59 RoiRobBaratheon a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:43:49 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:41:45 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:31:37 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:30:11 Fberger33-10 a écrit :
La 1ère phase de la recomposition politique c'était la réunion des modérés, ex-PS et ex-LR, sous la bannière LREM en 2016-2017. Ils ont les mêmes idées depuis la fin des années 80 et ça se voyait bien depuis le référendum sur Maastricht. C'est désormais le bloc élitaire, bloc bourgeois, la France du Oui, libérale et mondialiste.

La 2ème phase ça sera la constitution, en face, d'un bloc populiste ou populaire, souverainiste, la France du Non, la France en colère. Le RN a pris nettement le leadership de ce côté, mais LFI fait de la résistance pour ne pas mourir.

le bloc populaire est malheureusement inconcevable, mort et enterré, d'autant qu'on exporte les théories wok et racialistes des USAhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

C'est la force du bloc élitaire : une base sociologique claire (CSP+ et retraités), une idéologie cohérente (le libéralisme, idéologie constituée dans l'histoire, l'ouverture à la mondialisation, et la passion pour l'Europe), un parti leader (LREM) et un leader clair (Macron).
Il reste 2 partis zombies, le PS et LREM, qui finiront comme le parti radical, en club de retraités.

En face, le bloc populaire est plus confus et disparate : une base sociologique à peu près claire (classes populaires et classe moyenne inférieure, mais pas d'idéologie bien nette : populisme et souverainisme ok, mais beaucoup de divergences sur l'immigration, sur l'identité nationale et sur le libéralisme culturel. Et même sur le souverainisme, c'est en train de devenir un souverainisme européen, donc ça bouge encore.
Et donc les 2/3 de ce bloc populiste sont sous la bannière du RN (qui se recentre pour séduire plus de gens des classes moyennes), mais 1/3 reste du côté de LFI et refuse d'assumer sa proximité avec le RN. De plus, puisque le RN se recentre, les natios tradis essayent de faite monter Zemmour ou d'autres pour occuper leur espace.

Donc le bloc populiste est encore un peu adolescent, et faible par rapport au bloc élitaire, au moins pour 2022.

inconciliable donchttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

ils ont reussi à s'entendre en Italie, au moins un moment donc il y a des chances en France, faible mais existentes.

Le plus probable c'est que le RN aspire l'essentiel de l'électorat LFI, et que LFI finisse à 5%.
Les électeurs de Mélenchon vont en avoir de plus en plus marre de perdre, et ils voient bien la proximité avec le RN. Donc ils voteront pour le RN, au moins au 2nd tour.

Le petit reste de LFI à 5% sera une épine dans le pied du RN qui l'empêchera de finaliser la constitution d'un bloc populiste complet.

J'y crois pas du tout c'est pas la même sociologie ils ont pas 5% de vase communiquant(source mon cul)

BullyMcguire
2021-02-17 00:52:11

Le 17 février 2021 à 00:50:44 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:47:58 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:44:59 RoiRobBaratheon a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:43:49 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:41:45 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:31:37 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:30:11 Fberger33-10 a écrit :
La 1ère phase de la recomposition politique c'était la réunion des modérés, ex-PS et ex-LR, sous la bannière LREM en 2016-2017. Ils ont les mêmes idées depuis la fin des années 80 et ça se voyait bien depuis le référendum sur Maastricht. C'est désormais le bloc élitaire, bloc bourgeois, la France du Oui, libérale et mondialiste.

La 2ème phase ça sera la constitution, en face, d'un bloc populiste ou populaire, souverainiste, la France du Non, la France en colère. Le RN a pris nettement le leadership de ce côté, mais LFI fait de la résistance pour ne pas mourir.

le bloc populaire est malheureusement inconcevable, mort et enterré, d'autant qu'on exporte les théories wok et racialistes des USAhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

C'est la force du bloc élitaire : une base sociologique claire (CSP+ et retraités), une idéologie cohérente (le libéralisme, idéologie constituée dans l'histoire, l'ouverture à la mondialisation, et la passion pour l'Europe), un parti leader (LREM) et un leader clair (Macron).
Il reste 2 partis zombies, le PS et LREM, qui finiront comme le parti radical, en club de retraités.

En face, le bloc populaire est plus confus et disparate : une base sociologique à peu près claire (classes populaires et classe moyenne inférieure, mais pas d'idéologie bien nette : populisme et souverainisme ok, mais beaucoup de divergences sur l'immigration, sur l'identité nationale et sur le libéralisme culturel. Et même sur le souverainisme, c'est en train de devenir un souverainisme européen, donc ça bouge encore.
Et donc les 2/3 de ce bloc populiste sont sous la bannière du RN (qui se recentre pour séduire plus de gens des classes moyennes), mais 1/3 reste du côté de LFI et refuse d'assumer sa proximité avec le RN. De plus, puisque le RN se recentre, les natios tradis essayent de faite monter Zemmour ou d'autres pour occuper leur espace.

Donc le bloc populiste est encore un peu adolescent, et faible par rapport au bloc élitaire, au moins pour 2022.

inconciliable donchttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

ils ont reussi à s'entendre en Italie, au moins un moment donc il y a des chances en France, faible mais existentes.

Le plus probable c'est que le RN aspire l'essentiel de l'électorat LFI, et que LFI finisse à 5%.
Les électeurs de Mélenchon vont en avoir de plus en plus marre de perdre, et ils voient bien la proximité avec le RN. Donc ils voteront pour le RN, au moins au 2nd tour.

Le petit reste de LFI à 5% sera une épine dans le pied du RN qui l'empêchera de finaliser la constitution d'un bloc populiste complet.

J'y crois pas du tout c'est pas la même sociologie ils ont pas 5% de vase communiquant(source mon cul)

à peine un 1/5 de l'électorat de LFI est RN-compatible, le reste préfère soit l'abstention soit le barrage à la hainehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

Fberger33-10
2021-02-17 00:56:36

Le 17 février 2021 à 00:50:44 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:47:58 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:44:59 RoiRobBaratheon a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:43:49 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:41:45 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:31:37 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:30:11 Fberger33-10 a écrit :
La 1ère phase de la recomposition politique c'était la réunion des modérés, ex-PS et ex-LR, sous la bannière LREM en 2016-2017. Ils ont les mêmes idées depuis la fin des années 80 et ça se voyait bien depuis le référendum sur Maastricht. C'est désormais le bloc élitaire, bloc bourgeois, la France du Oui, libérale et mondialiste.

La 2ème phase ça sera la constitution, en face, d'un bloc populiste ou populaire, souverainiste, la France du Non, la France en colère. Le RN a pris nettement le leadership de ce côté, mais LFI fait de la résistance pour ne pas mourir.

le bloc populaire est malheureusement inconcevable, mort et enterré, d'autant qu'on exporte les théories wok et racialistes des USAhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

C'est la force du bloc élitaire : une base sociologique claire (CSP+ et retraités), une idéologie cohérente (le libéralisme, idéologie constituée dans l'histoire, l'ouverture à la mondialisation, et la passion pour l'Europe), un parti leader (LREM) et un leader clair (Macron).
Il reste 2 partis zombies, le PS et LREM, qui finiront comme le parti radical, en club de retraités.

En face, le bloc populaire est plus confus et disparate : une base sociologique à peu près claire (classes populaires et classe moyenne inférieure, mais pas d'idéologie bien nette : populisme et souverainisme ok, mais beaucoup de divergences sur l'immigration, sur l'identité nationale et sur le libéralisme culturel. Et même sur le souverainisme, c'est en train de devenir un souverainisme européen, donc ça bouge encore.
Et donc les 2/3 de ce bloc populiste sont sous la bannière du RN (qui se recentre pour séduire plus de gens des classes moyennes), mais 1/3 reste du côté de LFI et refuse d'assumer sa proximité avec le RN. De plus, puisque le RN se recentre, les natios tradis essayent de faite monter Zemmour ou d'autres pour occuper leur espace.

Donc le bloc populiste est encore un peu adolescent, et faible par rapport au bloc élitaire, au moins pour 2022.

inconciliable donchttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

ils ont reussi à s'entendre en Italie, au moins un moment donc il y a des chances en France, faible mais existentes.

Le plus probable c'est que le RN aspire l'essentiel de l'électorat LFI, et que LFI finisse à 5%.
Les électeurs de Mélenchon vont en avoir de plus en plus marre de perdre, et ils voient bien la proximité avec le RN. Donc ils voteront pour le RN, au moins au 2nd tour.

Le petit reste de LFI à 5% sera une épine dans le pied du RN qui l'empêchera de finaliser la constitution d'un bloc populiste complet.

J'y crois pas du tout c'est pas la même sociologie ils ont pas 5% de vase communiquant(source mon cul)

J'aimerais que tu aies raison et que LFI garde et neutralise 10 ou 15 % des électeurs, condamnant le bloc populiste aux défaites répétées.

Mais les électeurs de LFI font déjà part de leur intention de voter RN au 2nd tour (61 % d'entre eux selon un sondage).
https://www.valeursactuelles.com/politique/en-2022-61-des-electeurs-de-melenchon-pourraient-voter-le-pen-au-second-tour-107643

La constitution d'un bloc populiste et souverainiste est logique, le débat des décennies en cours c'est "pour ou contre l'adaptation aux grands vents de la mondialisation, ouverture ou fermeture".

Trump-looser
2021-02-17 00:56:44

Topic blabla.
Macron sera réélu en 2022.
Hidalgo 2027.

herminette
2021-02-17 01:00:26

Le 17 février 2021 à 00:56:36 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:50:44 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:47:58 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:44:59 RoiRobBaratheon a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:43:49 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:41:45 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:31:37 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:30:11 Fberger33-10 a écrit :
La 1ère phase de la recomposition politique c'était la réunion des modérés, ex-PS et ex-LR, sous la bannière LREM en 2016-2017. Ils ont les mêmes idées depuis la fin des années 80 et ça se voyait bien depuis le référendum sur Maastricht. C'est désormais le bloc élitaire, bloc bourgeois, la France du Oui, libérale et mondialiste.

La 2ème phase ça sera la constitution, en face, d'un bloc populiste ou populaire, souverainiste, la France du Non, la France en colère. Le RN a pris nettement le leadership de ce côté, mais LFI fait de la résistance pour ne pas mourir.

le bloc populaire est malheureusement inconcevable, mort et enterré, d'autant qu'on exporte les théories wok et racialistes des USAhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

C'est la force du bloc élitaire : une base sociologique claire (CSP+ et retraités), une idéologie cohérente (le libéralisme, idéologie constituée dans l'histoire, l'ouverture à la mondialisation, et la passion pour l'Europe), un parti leader (LREM) et un leader clair (Macron).
Il reste 2 partis zombies, le PS et LREM, qui finiront comme le parti radical, en club de retraités.

En face, le bloc populaire est plus confus et disparate : une base sociologique à peu près claire (classes populaires et classe moyenne inférieure, mais pas d'idéologie bien nette : populisme et souverainisme ok, mais beaucoup de divergences sur l'immigration, sur l'identité nationale et sur le libéralisme culturel. Et même sur le souverainisme, c'est en train de devenir un souverainisme européen, donc ça bouge encore.
Et donc les 2/3 de ce bloc populiste sont sous la bannière du RN (qui se recentre pour séduire plus de gens des classes moyennes), mais 1/3 reste du côté de LFI et refuse d'assumer sa proximité avec le RN. De plus, puisque le RN se recentre, les natios tradis essayent de faite monter Zemmour ou d'autres pour occuper leur espace.

Donc le bloc populiste est encore un peu adolescent, et faible par rapport au bloc élitaire, au moins pour 2022.

inconciliable donchttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

ils ont reussi à s'entendre en Italie, au moins un moment donc il y a des chances en France, faible mais existentes.

Le plus probable c'est que le RN aspire l'essentiel de l'électorat LFI, et que LFI finisse à 5%.
Les électeurs de Mélenchon vont en avoir de plus en plus marre de perdre, et ils voient bien la proximité avec le RN. Donc ils voteront pour le RN, au moins au 2nd tour.

Le petit reste de LFI à 5% sera une épine dans le pied du RN qui l'empêchera de finaliser la constitution d'un bloc populiste complet.

J'y crois pas du tout c'est pas la même sociologie ils ont pas 5% de vase communiquant(source mon cul)

J'aimerais que tu aies raison et que LFI garde et neutralise 10 ou 15 % des électeurs, condamnant le bloc populiste aux défaites répétées.

Mais les électeurs de LFI font déjà part de leur intention de voter RN au 2nd tour (61 % d'entre eux selon un sondage).
https://www.valeursactuelles.com/politique/en-2022-61-des-electeurs-de-melenchon-pourraient-voter-le-pen-au-second-tour-107643

La constitution d'un bloc populiste et souverainiste est logique, le débat des décennies en cours c'est "pour ou contre l'adaptation aux grands vents de la mondialisation, ouverture ou fermeture".

J'ai longtemps cru au bloc populiste mais plus aujourd'hui, y'a une droite et une gauche en France on est trop doctrinaux, bien plus qu'ailleurs

GeenaDavis
2021-02-17 01:01:30

La grande erreur de Mélenchon, comme de la gauche en réalité, c'est leur tendance à préférer l'électoralisme à la politique.
À force de vendre son fion aux plus nombreux, qu'on ne s'étonne pas de plus pouvoir s'asseoir.

La gauche a signé sa fin toute seule. On en parle plus et c'est tant mieux.

BullyMcguire
2021-02-17 01:02:12

Le 17 février 2021 à 01:00:26 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:56:36 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:50:44 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:47:58 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:44:59 RoiRobBaratheon a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:43:49 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:41:45 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:31:37 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:30:11 Fberger33-10 a écrit :
La 1ère phase de la recomposition politique c'était la réunion des modérés, ex-PS et ex-LR, sous la bannière LREM en 2016-2017. Ils ont les mêmes idées depuis la fin des années 80 et ça se voyait bien depuis le référendum sur Maastricht. C'est désormais le bloc élitaire, bloc bourgeois, la France du Oui, libérale et mondialiste.

La 2ème phase ça sera la constitution, en face, d'un bloc populiste ou populaire, souverainiste, la France du Non, la France en colère. Le RN a pris nettement le leadership de ce côté, mais LFI fait de la résistance pour ne pas mourir.

le bloc populaire est malheureusement inconcevable, mort et enterré, d'autant qu'on exporte les théories wok et racialistes des USAhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

C'est la force du bloc élitaire : une base sociologique claire (CSP+ et retraités), une idéologie cohérente (le libéralisme, idéologie constituée dans l'histoire, l'ouverture à la mondialisation, et la passion pour l'Europe), un parti leader (LREM) et un leader clair (Macron).
Il reste 2 partis zombies, le PS et LREM, qui finiront comme le parti radical, en club de retraités.

En face, le bloc populaire est plus confus et disparate : une base sociologique à peu près claire (classes populaires et classe moyenne inférieure, mais pas d'idéologie bien nette : populisme et souverainisme ok, mais beaucoup de divergences sur l'immigration, sur l'identité nationale et sur le libéralisme culturel. Et même sur le souverainisme, c'est en train de devenir un souverainisme européen, donc ça bouge encore.
Et donc les 2/3 de ce bloc populiste sont sous la bannière du RN (qui se recentre pour séduire plus de gens des classes moyennes), mais 1/3 reste du côté de LFI et refuse d'assumer sa proximité avec le RN. De plus, puisque le RN se recentre, les natios tradis essayent de faite monter Zemmour ou d'autres pour occuper leur espace.

Donc le bloc populiste est encore un peu adolescent, et faible par rapport au bloc élitaire, au moins pour 2022.

inconciliable donchttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

ils ont reussi à s'entendre en Italie, au moins un moment donc il y a des chances en France, faible mais existentes.

Le plus probable c'est que le RN aspire l'essentiel de l'électorat LFI, et que LFI finisse à 5%.
Les électeurs de Mélenchon vont en avoir de plus en plus marre de perdre, et ils voient bien la proximité avec le RN. Donc ils voteront pour le RN, au moins au 2nd tour.

Le petit reste de LFI à 5% sera une épine dans le pied du RN qui l'empêchera de finaliser la constitution d'un bloc populiste complet.

J'y crois pas du tout c'est pas la même sociologie ils ont pas 5% de vase communiquant(source mon cul)

J'aimerais que tu aies raison et que LFI garde et neutralise 10 ou 15 % des électeurs, condamnant le bloc populiste aux défaites répétées.

Mais les électeurs de LFI font déjà part de leur intention de voter RN au 2nd tour (61 % d'entre eux selon un sondage).
https://www.valeursactuelles.com/politique/en-2022-61-des-electeurs-de-melenchon-pourraient-voter-le-pen-au-second-tour-107643

La constitution d'un bloc populiste et souverainiste est logique, le débat des décennies en cours c'est "pour ou contre l'adaptation aux grands vents de la mondialisation, ouverture ou fermeture".

J'ai longtemps cru au bloc populiste mais plus aujourd'hui, y'a une droite et une gauche en France on est trop doctrinaux, bien plus qu'ailleurs

oui le Français moyen est un connard. Y a que dans les classes supérieures qu'il y a solidarité de classe autour des intérêts financiershttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

Fberger33-10
2021-02-17 01:08:36

Le 17 février 2021 à 01:00:26 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:56:36 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:50:44 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:47:58 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:44:59 RoiRobBaratheon a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:43:49 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:41:45 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:31:37 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:30:11 Fberger33-10 a écrit :
La 1ère phase de la recomposition politique c'était la réunion des modérés, ex-PS et ex-LR, sous la bannière LREM en 2016-2017. Ils ont les mêmes idées depuis la fin des années 80 et ça se voyait bien depuis le référendum sur Maastricht. C'est désormais le bloc élitaire, bloc bourgeois, la France du Oui, libérale et mondialiste.

La 2ème phase ça sera la constitution, en face, d'un bloc populiste ou populaire, souverainiste, la France du Non, la France en colère. Le RN a pris nettement le leadership de ce côté, mais LFI fait de la résistance pour ne pas mourir.

le bloc populaire est malheureusement inconcevable, mort et enterré, d'autant qu'on exporte les théories wok et racialistes des USAhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

C'est la force du bloc élitaire : une base sociologique claire (CSP+ et retraités), une idéologie cohérente (le libéralisme, idéologie constituée dans l'histoire, l'ouverture à la mondialisation, et la passion pour l'Europe), un parti leader (LREM) et un leader clair (Macron).
Il reste 2 partis zombies, le PS et LREM, qui finiront comme le parti radical, en club de retraités.

En face, le bloc populaire est plus confus et disparate : une base sociologique à peu près claire (classes populaires et classe moyenne inférieure, mais pas d'idéologie bien nette : populisme et souverainisme ok, mais beaucoup de divergences sur l'immigration, sur l'identité nationale et sur le libéralisme culturel. Et même sur le souverainisme, c'est en train de devenir un souverainisme européen, donc ça bouge encore.
Et donc les 2/3 de ce bloc populiste sont sous la bannière du RN (qui se recentre pour séduire plus de gens des classes moyennes), mais 1/3 reste du côté de LFI et refuse d'assumer sa proximité avec le RN. De plus, puisque le RN se recentre, les natios tradis essayent de faite monter Zemmour ou d'autres pour occuper leur espace.

Donc le bloc populiste est encore un peu adolescent, et faible par rapport au bloc élitaire, au moins pour 2022.

inconciliable donchttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

ils ont reussi à s'entendre en Italie, au moins un moment donc il y a des chances en France, faible mais existentes.

Le plus probable c'est que le RN aspire l'essentiel de l'électorat LFI, et que LFI finisse à 5%.
Les électeurs de Mélenchon vont en avoir de plus en plus marre de perdre, et ils voient bien la proximité avec le RN. Donc ils voteront pour le RN, au moins au 2nd tour.

Le petit reste de LFI à 5% sera une épine dans le pied du RN qui l'empêchera de finaliser la constitution d'un bloc populiste complet.

J'y crois pas du tout c'est pas la même sociologie ils ont pas 5% de vase communiquant(source mon cul)

J'aimerais que tu aies raison et que LFI garde et neutralise 10 ou 15 % des électeurs, condamnant le bloc populiste aux défaites répétées.

Mais les électeurs de LFI font déjà part de leur intention de voter RN au 2nd tour (61 % d'entre eux selon un sondage).
https://www.valeursactuelles.com/politique/en-2022-61-des-electeurs-de-melenchon-pourraient-voter-le-pen-au-second-tour-107643

La constitution d'un bloc populiste et souverainiste est logique, le débat des décennies en cours c'est "pour ou contre l'adaptation aux grands vents de la mondialisation, ouverture ou fermeture".

J'ai longtemps cru au bloc populiste mais plus aujourd'hui, y'a une droite et une gauche en France on est trop doctrinaux, bien plus qu'ailleurs

Il y a toujours une droite et une gauche, mais l'enjeu du débat droite-gauche évolue.

Au 19ème siècle, la gauche c'était les républicains et la droite c'était les monarchistes. Il y a avait des nuances (légitimistes, orléanistes ...) mais le débat c'était la forme du régime.

À partir de la fin du 19ème siècle, la forme républicaine s'est imposée et le débat s'est repositionné sur le terrain social et économique, avec une gauche sociale et interventionniste et une droite libérale.

Depuis les années 80 et le passage des socialistes du côté de l'économie libérale, le débat entre gauche sociale et droite libérale était visiblement devenu fake, les deux faisaient la même politique. À partir du référendum de Maastricht, on a bien vu que le débat devenait un débat entre gagnants de la mondialisation et perdants de la mondialisation, entre les gens à l'aise dqns un monde très ouvert et les gens ancrés dans un territoire etc.

Donc la droite aujourd'hui, ce sont ceux qui veulent garder une démocratie libérale, une politique d'adaptation à la mondialisation (la nouvelle droite, si on veut), v/ ceux qui veulent freiner l'ouverture à la mondialisation et qui veulent une République plus populaire et une démocratie moins libérale (donc une nouvelle gauche).

Trump-looser
2021-02-17 01:08:46

Le 17 février 2021 à 01:01:30 GeenaDavis a écrit :
La grande erreur de Mélenchon, comme de la gauche en réalité, c'est leur tendance à préférer l'électoralisme à la politique.
À force de vendre son fion aux plus nombreux, qu'on ne s'étonne pas de plus pouvoir s'asseoir.

La gauche a signé sa fin toute seule. On en parle plus et c'est tant mieux.

Hein ?

TMaster999
2021-02-17 01:16:42

Le 17 février 2021 à 01:08:36 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:00:26 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:56:36 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:50:44 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:47:58 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:44:59 RoiRobBaratheon a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:43:49 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:41:45 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:31:37 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:30:11 Fberger33-10 a écrit :
La 1ère phase de la recomposition politique c'était la réunion des modérés, ex-PS et ex-LR, sous la bannière LREM en 2016-2017. Ils ont les mêmes idées depuis la fin des années 80 et ça se voyait bien depuis le référendum sur Maastricht. C'est désormais le bloc élitaire, bloc bourgeois, la France du Oui, libérale et mondialiste.

La 2ème phase ça sera la constitution, en face, d'un bloc populiste ou populaire, souverainiste, la France du Non, la France en colère. Le RN a pris nettement le leadership de ce côté, mais LFI fait de la résistance pour ne pas mourir.

le bloc populaire est malheureusement inconcevable, mort et enterré, d'autant qu'on exporte les théories wok et racialistes des USAhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

C'est la force du bloc élitaire : une base sociologique claire (CSP+ et retraités), une idéologie cohérente (le libéralisme, idéologie constituée dans l'histoire, l'ouverture à la mondialisation, et la passion pour l'Europe), un parti leader (LREM) et un leader clair (Macron).
Il reste 2 partis zombies, le PS et LREM, qui finiront comme le parti radical, en club de retraités.

En face, le bloc populaire est plus confus et disparate : une base sociologique à peu près claire (classes populaires et classe moyenne inférieure, mais pas d'idéologie bien nette : populisme et souverainisme ok, mais beaucoup de divergences sur l'immigration, sur l'identité nationale et sur le libéralisme culturel. Et même sur le souverainisme, c'est en train de devenir un souverainisme européen, donc ça bouge encore.
Et donc les 2/3 de ce bloc populiste sont sous la bannière du RN (qui se recentre pour séduire plus de gens des classes moyennes), mais 1/3 reste du côté de LFI et refuse d'assumer sa proximité avec le RN. De plus, puisque le RN se recentre, les natios tradis essayent de faite monter Zemmour ou d'autres pour occuper leur espace.

Donc le bloc populiste est encore un peu adolescent, et faible par rapport au bloc élitaire, au moins pour 2022.

inconciliable donchttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

ils ont reussi à s'entendre en Italie, au moins un moment donc il y a des chances en France, faible mais existentes.

Le plus probable c'est que le RN aspire l'essentiel de l'électorat LFI, et que LFI finisse à 5%.
Les électeurs de Mélenchon vont en avoir de plus en plus marre de perdre, et ils voient bien la proximité avec le RN. Donc ils voteront pour le RN, au moins au 2nd tour.

Le petit reste de LFI à 5% sera une épine dans le pied du RN qui l'empêchera de finaliser la constitution d'un bloc populiste complet.

J'y crois pas du tout c'est pas la même sociologie ils ont pas 5% de vase communiquant(source mon cul)

J'aimerais que tu aies raison et que LFI garde et neutralise 10 ou 15 % des électeurs, condamnant le bloc populiste aux défaites répétées.

Mais les électeurs de LFI font déjà part de leur intention de voter RN au 2nd tour (61 % d'entre eux selon un sondage).
https://www.valeursactuelles.com/politique/en-2022-61-des-electeurs-de-melenchon-pourraient-voter-le-pen-au-second-tour-107643

La constitution d'un bloc populiste et souverainiste est logique, le débat des décennies en cours c'est "pour ou contre l'adaptation aux grands vents de la mondialisation, ouverture ou fermeture".

J'ai longtemps cru au bloc populiste mais plus aujourd'hui, y'a une droite et une gauche en France on est trop doctrinaux, bien plus qu'ailleurs

Il y a toujours une droite et une gauche, mais l'enjeu du débat droite-gauche évolue.

Au 19ème siècle, la gauche c'était les républicains et la droite c'était les monarchistes. Il y a avait des nuances (légitimistes, orléanistes ...) mais le débat c'était la forme du régime.

À partir de la fin du 19ème siècle, la forme républicaine s'est imposée et le débat s'est repositionné sur le terrain social et économique, avec une gauche sociale et interventionniste et une droite libérale.

Depuis les années 80 et le passage des socialistes du côté de l'économie libérale, le débat entre gauche sociale et droite libérale était visiblement devenu fake, les deux faisaient la même politique. À partir du référendum de Maastricht, on a bien vu que le débat devenait un débat entre gagnants de la mondialisation et perdants de la mondialisation, entre les gens à l'aise dqns un monde très ouvert et les gens ancrés dans un territoire etc.

Donc la droite aujourd'hui, ce sont ceux qui veulent garder une démocratie libérale, une politique d'adaptation à la mondialisation (la nouvelle droite, si on veut), v/ ceux qui veulent freiner l'ouverture à la mondialisation et qui veulent une République plus populaire et une démocratie moins libérale (donc une nouvelle gauche).

La seule boussole qui compte pour déterminer droite et gauche, c'est étatisme VS libertés.

Les américains ont compris ça y'a 300 ans, mais en Europe, faudra sûrement en passer par une nouvelle période de communisme (ou quel qu'en sera le nom modernisé, de toute façon c'est toujours la même chose), des nouvelles queues de pain et autres pour qu'enfin les gens en soient vaccinés pour de bon.

Mélenchon est mort politiquement je pense, mais l'étatisme vit bel et bien, est partagé par 100% des mouvements politiques, la seule différence étant simplement une guerre d'image.
Un autre bonimenteur apparaîtra à sa place, pour raconter les mêmes âneries, il viendra dire que cette fois ça sera la bonne, que cette foi les calculs sont faits parce que les meilleurs scientifiques se sont penchés sur le programme de cleptocratie sociale, et que finalement ça marchera là où ça a échoué dans un bain de sang les 1000 fois précédentes sisi tkt.

Et là les français connaîtront la faim, et avec un peu d'espoir dans 50 ans on sera enfin débarrassés de la gauche pour quelques décennies.

herminette
2021-02-17 01:17:27

Le 17 février 2021 à 01:08:36 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:00:26 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:56:36 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:50:44 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:47:58 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:44:59 RoiRobBaratheon a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:43:49 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:41:45 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:31:37 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:30:11 Fberger33-10 a écrit :
La 1ère phase de la recomposition politique c'était la réunion des modérés, ex-PS et ex-LR, sous la bannière LREM en 2016-2017. Ils ont les mêmes idées depuis la fin des années 80 et ça se voyait bien depuis le référendum sur Maastricht. C'est désormais le bloc élitaire, bloc bourgeois, la France du Oui, libérale et mondialiste.

La 2ème phase ça sera la constitution, en face, d'un bloc populiste ou populaire, souverainiste, la France du Non, la France en colère. Le RN a pris nettement le leadership de ce côté, mais LFI fait de la résistance pour ne pas mourir.

le bloc populaire est malheureusement inconcevable, mort et enterré, d'autant qu'on exporte les théories wok et racialistes des USAhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

C'est la force du bloc élitaire : une base sociologique claire (CSP+ et retraités), une idéologie cohérente (le libéralisme, idéologie constituée dans l'histoire, l'ouverture à la mondialisation, et la passion pour l'Europe), un parti leader (LREM) et un leader clair (Macron).
Il reste 2 partis zombies, le PS et LREM, qui finiront comme le parti radical, en club de retraités.

En face, le bloc populaire est plus confus et disparate : une base sociologique à peu près claire (classes populaires et classe moyenne inférieure, mais pas d'idéologie bien nette : populisme et souverainisme ok, mais beaucoup de divergences sur l'immigration, sur l'identité nationale et sur le libéralisme culturel. Et même sur le souverainisme, c'est en train de devenir un souverainisme européen, donc ça bouge encore.
Et donc les 2/3 de ce bloc populiste sont sous la bannière du RN (qui se recentre pour séduire plus de gens des classes moyennes), mais 1/3 reste du côté de LFI et refuse d'assumer sa proximité avec le RN. De plus, puisque le RN se recentre, les natios tradis essayent de faite monter Zemmour ou d'autres pour occuper leur espace.

Donc le bloc populiste est encore un peu adolescent, et faible par rapport au bloc élitaire, au moins pour 2022.

inconciliable donchttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

ils ont reussi à s'entendre en Italie, au moins un moment donc il y a des chances en France, faible mais existentes.

Le plus probable c'est que le RN aspire l'essentiel de l'électorat LFI, et que LFI finisse à 5%.
Les électeurs de Mélenchon vont en avoir de plus en plus marre de perdre, et ils voient bien la proximité avec le RN. Donc ils voteront pour le RN, au moins au 2nd tour.

Le petit reste de LFI à 5% sera une épine dans le pied du RN qui l'empêchera de finaliser la constitution d'un bloc populiste complet.

J'y crois pas du tout c'est pas la même sociologie ils ont pas 5% de vase communiquant(source mon cul)

J'aimerais que tu aies raison et que LFI garde et neutralise 10 ou 15 % des électeurs, condamnant le bloc populiste aux défaites répétées.

Mais les électeurs de LFI font déjà part de leur intention de voter RN au 2nd tour (61 % d'entre eux selon un sondage).
https://www.valeursactuelles.com/politique/en-2022-61-des-electeurs-de-melenchon-pourraient-voter-le-pen-au-second-tour-107643

La constitution d'un bloc populiste et souverainiste est logique, le débat des décennies en cours c'est "pour ou contre l'adaptation aux grands vents de la mondialisation, ouverture ou fermeture".

J'ai longtemps cru au bloc populiste mais plus aujourd'hui, y'a une droite et une gauche en France on est trop doctrinaux, bien plus qu'ailleurs

Il y a toujours une droite et une gauche, mais l'enjeu du débat droite-gauche évolue.

Au 19ème siècle, la gauche c'était les républicains et la droite c'était les monarchistes. Il y a avait des nuances (légitimistes, orléanistes ...) mais le débat c'était la forme du régime.

À partir de la fin du 19ème siècle, la forme républicaine s'est imposée et le débat s'est repositionné sur le terrain social et économique, avec une gauche sociale et interventionniste et une droite libérale.

Depuis les années 80 et le passage des socialistes du côté de l'économie libérale, le débat entre gauche sociale et droite libérale était visiblement devenu fake, les deux faisaient la même politique. À partir du référendum de Maastricht, on a bien vu que le débat devenait un débat entre gagnants de la mondialisation et perdants de la mondialisation, entre les gens à l'aise dqns un monde très ouvert et les gens ancrés dans un territoire etc.

Donc la droite aujourd'hui, ce sont ceux qui veulent garder une démocratie libérale, une politique d'adaptation à la mondialisation (la nouvelle droite, si on veut), v/ ceux qui veulent freiner l'ouverture à la mondialisation et qui veulent une République plus populaire et une démocratie moins libérale (donc une nouvelle gauche).

Je suis tout à fait d'accord mais donc on sort quand même un peu de l'idée du bloc populiste
Le bloc centriste existe bel et bien suffit de voir les connivences entre LREM / les Verts et le PS, mais le FN veut rogner sur les prestation sociales pour subventionner les classes moyennes/inférieures laborieuses alors que la LFI veut le au contraire garantir en taxant la bourgeoisie y'a un vrai clivage gauche droite là

Ill_Points
2021-02-17 01:19:23

Le 17 février 2021 à 01:00:26 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:56:36 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:50:44 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:47:58 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:44:59 RoiRobBaratheon a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:43:49 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:41:45 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:31:37 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:30:11 Fberger33-10 a écrit :
La 1ère phase de la recomposition politique c'était la réunion des modérés, ex-PS et ex-LR, sous la bannière LREM en 2016-2017. Ils ont les mêmes idées depuis la fin des années 80 et ça se voyait bien depuis le référendum sur Maastricht. C'est désormais le bloc élitaire, bloc bourgeois, la France du Oui, libérale et mondialiste.

La 2ème phase ça sera la constitution, en face, d'un bloc populiste ou populaire, souverainiste, la France du Non, la France en colère. Le RN a pris nettement le leadership de ce côté, mais LFI fait de la résistance pour ne pas mourir.

le bloc populaire est malheureusement inconcevable, mort et enterré, d'autant qu'on exporte les théories wok et racialistes des USAhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

C'est la force du bloc élitaire : une base sociologique claire (CSP+ et retraités), une idéologie cohérente (le libéralisme, idéologie constituée dans l'histoire, l'ouverture à la mondialisation, et la passion pour l'Europe), un parti leader (LREM) et un leader clair (Macron).
Il reste 2 partis zombies, le PS et LREM, qui finiront comme le parti radical, en club de retraités.

En face, le bloc populaire est plus confus et disparate : une base sociologique à peu près claire (classes populaires et classe moyenne inférieure, mais pas d'idéologie bien nette : populisme et souverainisme ok, mais beaucoup de divergences sur l'immigration, sur l'identité nationale et sur le libéralisme culturel. Et même sur le souverainisme, c'est en train de devenir un souverainisme européen, donc ça bouge encore.
Et donc les 2/3 de ce bloc populiste sont sous la bannière du RN (qui se recentre pour séduire plus de gens des classes moyennes), mais 1/3 reste du côté de LFI et refuse d'assumer sa proximité avec le RN. De plus, puisque le RN se recentre, les natios tradis essayent de faite monter Zemmour ou d'autres pour occuper leur espace.

Donc le bloc populiste est encore un peu adolescent, et faible par rapport au bloc élitaire, au moins pour 2022.

inconciliable donchttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

ils ont reussi à s'entendre en Italie, au moins un moment donc il y a des chances en France, faible mais existentes.

Le plus probable c'est que le RN aspire l'essentiel de l'électorat LFI, et que LFI finisse à 5%.
Les électeurs de Mélenchon vont en avoir de plus en plus marre de perdre, et ils voient bien la proximité avec le RN. Donc ils voteront pour le RN, au moins au 2nd tour.

Le petit reste de LFI à 5% sera une épine dans le pied du RN qui l'empêchera de finaliser la constitution d'un bloc populiste complet.

J'y crois pas du tout c'est pas la même sociologie ils ont pas 5% de vase communiquant(source mon cul)

J'aimerais que tu aies raison et que LFI garde et neutralise 10 ou 15 % des électeurs, condamnant le bloc populiste aux défaites répétées.

Mais les électeurs de LFI font déjà part de leur intention de voter RN au 2nd tour (61 % d'entre eux selon un sondage).
https://www.valeursactuelles.com/politique/en-2022-61-des-electeurs-de-melenchon-pourraient-voter-le-pen-au-second-tour-107643

La constitution d'un bloc populiste et souverainiste est logique, le débat des décennies en cours c'est "pour ou contre l'adaptation aux grands vents de la mondialisation, ouverture ou fermeture".

J'ai longtemps cru au bloc populiste mais plus aujourd'hui, y'a une droite et une gauche en France on est trop doctrinaux, bien plus qu'ailleurs

J'y croyais depuis les Gilets jaunes, mais avec le temps j'ai fini par me rendre compte que c'était un projet illusoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/50/4/1544711500-larrygiletjaune.jpg

Fberger33-10
2021-02-17 01:21:10

Le 17 février 2021 à 01:17:27 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:08:36 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:00:26 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:56:36 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:50:44 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:47:58 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:44:59 RoiRobBaratheon a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:43:49 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:41:45 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:31:37 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:30:11 Fberger33-10 a écrit :
La 1ère phase de la recomposition politique c'était la réunion des modérés, ex-PS et ex-LR, sous la bannière LREM en 2016-2017. Ils ont les mêmes idées depuis la fin des années 80 et ça se voyait bien depuis le référendum sur Maastricht. C'est désormais le bloc élitaire, bloc bourgeois, la France du Oui, libérale et mondialiste.

La 2ème phase ça sera la constitution, en face, d'un bloc populiste ou populaire, souverainiste, la France du Non, la France en colère. Le RN a pris nettement le leadership de ce côté, mais LFI fait de la résistance pour ne pas mourir.

le bloc populaire est malheureusement inconcevable, mort et enterré, d'autant qu'on exporte les théories wok et racialistes des USAhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

C'est la force du bloc élitaire : une base sociologique claire (CSP+ et retraités), une idéologie cohérente (le libéralisme, idéologie constituée dans l'histoire, l'ouverture à la mondialisation, et la passion pour l'Europe), un parti leader (LREM) et un leader clair (Macron).
Il reste 2 partis zombies, le PS et LREM, qui finiront comme le parti radical, en club de retraités.

En face, le bloc populaire est plus confus et disparate : une base sociologique à peu près claire (classes populaires et classe moyenne inférieure, mais pas d'idéologie bien nette : populisme et souverainisme ok, mais beaucoup de divergences sur l'immigration, sur l'identité nationale et sur le libéralisme culturel. Et même sur le souverainisme, c'est en train de devenir un souverainisme européen, donc ça bouge encore.
Et donc les 2/3 de ce bloc populiste sont sous la bannière du RN (qui se recentre pour séduire plus de gens des classes moyennes), mais 1/3 reste du côté de LFI et refuse d'assumer sa proximité avec le RN. De plus, puisque le RN se recentre, les natios tradis essayent de faite monter Zemmour ou d'autres pour occuper leur espace.

Donc le bloc populiste est encore un peu adolescent, et faible par rapport au bloc élitaire, au moins pour 2022.

inconciliable donchttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

ils ont reussi à s'entendre en Italie, au moins un moment donc il y a des chances en France, faible mais existentes.

Le plus probable c'est que le RN aspire l'essentiel de l'électorat LFI, et que LFI finisse à 5%.
Les électeurs de Mélenchon vont en avoir de plus en plus marre de perdre, et ils voient bien la proximité avec le RN. Donc ils voteront pour le RN, au moins au 2nd tour.

Le petit reste de LFI à 5% sera une épine dans le pied du RN qui l'empêchera de finaliser la constitution d'un bloc populiste complet.

J'y crois pas du tout c'est pas la même sociologie ils ont pas 5% de vase communiquant(source mon cul)

J'aimerais que tu aies raison et que LFI garde et neutralise 10 ou 15 % des électeurs, condamnant le bloc populiste aux défaites répétées.

Mais les électeurs de LFI font déjà part de leur intention de voter RN au 2nd tour (61 % d'entre eux selon un sondage).
https://www.valeursactuelles.com/politique/en-2022-61-des-electeurs-de-melenchon-pourraient-voter-le-pen-au-second-tour-107643

La constitution d'un bloc populiste et souverainiste est logique, le débat des décennies en cours c'est "pour ou contre l'adaptation aux grands vents de la mondialisation, ouverture ou fermeture".

J'ai longtemps cru au bloc populiste mais plus aujourd'hui, y'a une droite et une gauche en France on est trop doctrinaux, bien plus qu'ailleurs

Il y a toujours une droite et une gauche, mais l'enjeu du débat droite-gauche évolue.

Au 19ème siècle, la gauche c'était les républicains et la droite c'était les monarchistes. Il y a avait des nuances (légitimistes, orléanistes ...) mais le débat c'était la forme du régime.

À partir de la fin du 19ème siècle, la forme républicaine s'est imposée et le débat s'est repositionné sur le terrain social et économique, avec une gauche sociale et interventionniste et une droite libérale.

Depuis les années 80 et le passage des socialistes du côté de l'économie libérale, le débat entre gauche sociale et droite libérale était visiblement devenu fake, les deux faisaient la même politique. À partir du référendum de Maastricht, on a bien vu que le débat devenait un débat entre gagnants de la mondialisation et perdants de la mondialisation, entre les gens à l'aise dqns un monde très ouvert et les gens ancrés dans un territoire etc.

Donc la droite aujourd'hui, ce sont ceux qui veulent garder une démocratie libérale, une politique d'adaptation à la mondialisation (la nouvelle droite, si on veut), v/ ceux qui veulent freiner l'ouverture à la mondialisation et qui veulent une République plus populaire et une démocratie moins libérale (donc une nouvelle gauche).

Je suis tout à fait d'accord mais donc on sort quand même un peu de l'idée du bloc populiste
Le bloc centriste existe bel et bien suffit de voir les connivences entre LREM / les Verts et le PS, mais le FN veut rogner sur les prestation sociales pour subventionner les classes moyennes/inférieures laborieuses alors que la LFI veut le au contraire garantir en taxant la bourgeoisie y'a un vrai clivage gauche droite là

À mon avis, ce clivage est juste un reste, une survivance, plus grand monde n'adhère à un clivage "social v/ libéralisme", plus personne n'y croit.

Mais cette survivance fragilise le bloc populiste, elle le coupe en deux. Personnellement je trouve ça super, mais je pense que ça va diminuer avec le temps et que, dans quelques années, le bloc populiste sera presque complètement unifié derrière un programme "gaulliste" du RN, modérément populiste et modérément souverainiste (quand Le Pen et Mélenchon seront partis).

herminette
2021-02-17 01:21:22

Le 17 février 2021 à 01:16:42 TMaster999 a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:08:36 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:00:26 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:56:36 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:50:44 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:47:58 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:44:59 RoiRobBaratheon a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:43:49 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:41:45 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:31:37 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:30:11 Fberger33-10 a écrit :
La 1ère phase de la recomposition politique c'était la réunion des modérés, ex-PS et ex-LR, sous la bannière LREM en 2016-2017. Ils ont les mêmes idées depuis la fin des années 80 et ça se voyait bien depuis le référendum sur Maastricht. C'est désormais le bloc élitaire, bloc bourgeois, la France du Oui, libérale et mondialiste.

La 2ème phase ça sera la constitution, en face, d'un bloc populiste ou populaire, souverainiste, la France du Non, la France en colère. Le RN a pris nettement le leadership de ce côté, mais LFI fait de la résistance pour ne pas mourir.

le bloc populaire est malheureusement inconcevable, mort et enterré, d'autant qu'on exporte les théories wok et racialistes des USAhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

C'est la force du bloc élitaire : une base sociologique claire (CSP+ et retraités), une idéologie cohérente (le libéralisme, idéologie constituée dans l'histoire, l'ouverture à la mondialisation, et la passion pour l'Europe), un parti leader (LREM) et un leader clair (Macron).
Il reste 2 partis zombies, le PS et LREM, qui finiront comme le parti radical, en club de retraités.

En face, le bloc populaire est plus confus et disparate : une base sociologique à peu près claire (classes populaires et classe moyenne inférieure, mais pas d'idéologie bien nette : populisme et souverainisme ok, mais beaucoup de divergences sur l'immigration, sur l'identité nationale et sur le libéralisme culturel. Et même sur le souverainisme, c'est en train de devenir un souverainisme européen, donc ça bouge encore.
Et donc les 2/3 de ce bloc populiste sont sous la bannière du RN (qui se recentre pour séduire plus de gens des classes moyennes), mais 1/3 reste du côté de LFI et refuse d'assumer sa proximité avec le RN. De plus, puisque le RN se recentre, les natios tradis essayent de faite monter Zemmour ou d'autres pour occuper leur espace.

Donc le bloc populiste est encore un peu adolescent, et faible par rapport au bloc élitaire, au moins pour 2022.

inconciliable donchttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

ils ont reussi à s'entendre en Italie, au moins un moment donc il y a des chances en France, faible mais existentes.

Le plus probable c'est que le RN aspire l'essentiel de l'électorat LFI, et que LFI finisse à 5%.
Les électeurs de Mélenchon vont en avoir de plus en plus marre de perdre, et ils voient bien la proximité avec le RN. Donc ils voteront pour le RN, au moins au 2nd tour.

Le petit reste de LFI à 5% sera une épine dans le pied du RN qui l'empêchera de finaliser la constitution d'un bloc populiste complet.

J'y crois pas du tout c'est pas la même sociologie ils ont pas 5% de vase communiquant(source mon cul)

J'aimerais que tu aies raison et que LFI garde et neutralise 10 ou 15 % des électeurs, condamnant le bloc populiste aux défaites répétées.

Mais les électeurs de LFI font déjà part de leur intention de voter RN au 2nd tour (61 % d'entre eux selon un sondage).
https://www.valeursactuelles.com/politique/en-2022-61-des-electeurs-de-melenchon-pourraient-voter-le-pen-au-second-tour-107643

La constitution d'un bloc populiste et souverainiste est logique, le débat des décennies en cours c'est "pour ou contre l'adaptation aux grands vents de la mondialisation, ouverture ou fermeture".

J'ai longtemps cru au bloc populiste mais plus aujourd'hui, y'a une droite et une gauche en France on est trop doctrinaux, bien plus qu'ailleurs

Il y a toujours une droite et une gauche, mais l'enjeu du débat droite-gauche évolue.

Au 19ème siècle, la gauche c'était les républicains et la droite c'était les monarchistes. Il y a avait des nuances (légitimistes, orléanistes ...) mais le débat c'était la forme du régime.

À partir de la fin du 19ème siècle, la forme républicaine s'est imposée et le débat s'est repositionné sur le terrain social et économique, avec une gauche sociale et interventionniste et une droite libérale.

Depuis les années 80 et le passage des socialistes du côté de l'économie libérale, le débat entre gauche sociale et droite libérale était visiblement devenu fake, les deux faisaient la même politique. À partir du référendum de Maastricht, on a bien vu que le débat devenait un débat entre gagnants de la mondialisation et perdants de la mondialisation, entre les gens à l'aise dqns un monde très ouvert et les gens ancrés dans un territoire etc.

Donc la droite aujourd'hui, ce sont ceux qui veulent garder une démocratie libérale, une politique d'adaptation à la mondialisation (la nouvelle droite, si on veut), v/ ceux qui veulent freiner l'ouverture à la mondialisation et qui veulent une République plus populaire et une démocratie moins libérale (donc une nouvelle gauche).

La seule boussole qui compte pour déterminer droite et gauche, c'est étatisme VS libertés.

Les américains ont compris ça y'a 300 ans, mais en Europe, faudra sûrement en passer par une nouvelle période de communisme (ou quel qu'en sera le nom modernisé, de toute façon c'est toujours la même chose), des nouvelles queues de pain et autres pour qu'enfin les gens en soient vaccinés pour de bon.

Mélenchon est mort politiquement je pense, mais l'étatisme vit bel et bien, est partagé par 100% des mouvements politiques, la seule différence étant simplement une guerre d'image.
Un autre bonimenteur apparaîtra à sa place, pour raconter les mêmes âneries, il viendra dire que cette fois ça sera la bonne, que cette foi les calculs sont faits parce que les meilleurs scientifiques se sont penchés sur le programme de cleptocratie sociale, et que finalement ça marchera là où ça a échoué dans un bain de sang les 1000 fois précédentes sisi tkt.

Et là les français connaîtront la faim, et avec un peu d'espoir dans 50 ans on sera enfin débarrassés de la gauche pour quelques décennies.

Désolé mais ces considérations de la nouvelle droite elles tiennent pas compte de notre histoire politique
Faire moins d'état c'est inaudible pour une grande partie de la population, y compris de droite un peu rurale ou périurbaine (sauf si on parle de taxes et de radars)

Edennamo
2021-02-17 01:24:43

Le 17 février 2021 à 01:21:22 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:16:42 TMaster999 a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:08:36 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 01:00:26 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:56:36 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:50:44 Herminette a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:47:58 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:44:59 RoiRobBaratheon a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:43:49 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:41:45 Fberger33-10 a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:31:37 BullyMcGuire a écrit :

Le 17 février 2021 à 00:30:11 Fberger33-10 a écrit :
La 1ère phase de la recomposition politique c'était la réunion des modérés, ex-PS et ex-LR, sous la bannière LREM en 2016-2017. Ils ont les mêmes idées depuis la fin des années 80 et ça se voyait bien depuis le référendum sur Maastricht. C'est désormais le bloc élitaire, bloc bourgeois, la France du Oui, libérale et mondialiste.

La 2ème phase ça sera la constitution, en face, d'un bloc populiste ou populaire, souverainiste, la France du Non, la France en colère. Le RN a pris nettement le leadership de ce côté, mais LFI fait de la résistance pour ne pas mourir.

le bloc populaire est malheureusement inconcevable, mort et enterré, d'autant qu'on exporte les théories wok et racialistes des USAhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

C'est la force du bloc élitaire : une base sociologique claire (CSP+ et retraités), une idéologie cohérente (le libéralisme, idéologie constituée dans l'histoire, l'ouverture à la mondialisation, et la passion pour l'Europe), un parti leader (LREM) et un leader clair (Macron).
Il reste 2 partis zombies, le PS et LREM, qui finiront comme le parti radical, en club de retraités.

En face, le bloc populaire est plus confus et disparate : une base sociologique à peu près claire (classes populaires et classe moyenne inférieure, mais pas d'idéologie bien nette : populisme et souverainisme ok, mais beaucoup de divergences sur l'immigration, sur l'identité nationale et sur le libéralisme culturel. Et même sur le souverainisme, c'est en train de devenir un souverainisme européen, donc ça bouge encore.
Et donc les 2/3 de ce bloc populiste sont sous la bannière du RN (qui se recentre pour séduire plus de gens des classes moyennes), mais 1/3 reste du côté de LFI et refuse d'assumer sa proximité avec le RN. De plus, puisque le RN se recentre, les natios tradis essayent de faite monter Zemmour ou d'autres pour occuper leur espace.

Donc le bloc populiste est encore un peu adolescent, et faible par rapport au bloc élitaire, au moins pour 2022.

inconciliable donchttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/4/1534430874-spiderman-2.png

ils ont reussi à s'entendre en Italie, au moins un moment donc il y a des chances en France, faible mais existentes.

Le plus probable c'est que le RN aspire l'essentiel de l'électorat LFI, et que LFI finisse à 5%.
Les électeurs de Mélenchon vont en avoir de plus en plus marre de perdre, et ils voient bien la proximité avec le RN. Donc ils voteront pour le RN, au moins au 2nd tour.

Le petit reste de LFI à 5% sera une épine dans le pied du RN qui l'empêchera de finaliser la constitution d'un bloc populiste complet.

J'y crois pas du tout c'est pas la même sociologie ils ont pas 5% de vase communiquant(source mon cul)

J'aimerais que tu aies raison et que LFI garde et neutralise 10 ou 15 % des électeurs, condamnant le bloc populiste aux défaites répétées.

Mais les électeurs de LFI font déjà part de leur intention de voter RN au 2nd tour (61 % d'entre eux selon un sondage).
https://www.valeursactuelles.com/politique/en-2022-61-des-electeurs-de-melenchon-pourraient-voter-le-pen-au-second-tour-107643

La constitution d'un bloc populiste et souverainiste est logique, le débat des décennies en cours c'est "pour ou contre l'adaptation aux grands vents de la mondialisation, ouverture ou fermeture".

J'ai longtemps cru au bloc populiste mais plus aujourd'hui, y'a une droite et une gauche en France on est trop doctrinaux, bien plus qu'ailleurs

Il y a toujours une droite et une gauche, mais l'enjeu du débat droite-gauche évolue.

Au 19ème siècle, la gauche c'était les républicains et la droite c'était les monarchistes. Il y a avait des nuances (légitimistes, orléanistes ...) mais le débat c'était la forme du régime.

À partir de la fin du 19ème siècle, la forme républicaine s'est imposée et le débat s'est repositionné sur le terrain social et économique, avec une gauche sociale et interventionniste et une droite libérale.

Depuis les années 80 et le passage des socialistes du côté de l'économie libérale, le débat entre gauche sociale et droite libérale était visiblement devenu fake, les deux faisaient la même politique. À partir du référendum de Maastricht, on a bien vu que le débat devenait un débat entre gagnants de la mondialisation et perdants de la mondialisation, entre les gens à l'aise dqns un monde très ouvert et les gens ancrés dans un territoire etc.

Donc la droite aujourd'hui, ce sont ceux qui veulent garder une démocratie libérale, une politique d'adaptation à la mondialisation (la nouvelle droite, si on veut), v/ ceux qui veulent freiner l'ouverture à la mondialisation et qui veulent une République plus populaire et une démocratie moins libérale (donc une nouvelle gauche).

La seule boussole qui compte pour déterminer droite et gauche, c'est étatisme VS libertés.

Les américains ont compris ça y'a 300 ans, mais en Europe, faudra sûrement en passer par une nouvelle période de communisme (ou quel qu'en sera le nom modernisé, de toute façon c'est toujours la même chose), des nouvelles queues de pain et autres pour qu'enfin les gens en soient vaccinés pour de bon.

Mélenchon est mort politiquement je pense, mais l'étatisme vit bel et bien, est partagé par 100% des mouvements politiques, la seule différence étant simplement une guerre d'image.
Un autre bonimenteur apparaîtra à sa place, pour raconter les mêmes âneries, il viendra dire que cette fois ça sera la bonne, que cette foi les calculs sont faits parce que les meilleurs scientifiques se sont penchés sur le programme de cleptocratie sociale, et que finalement ça marchera là où ça a échoué dans un bain de sang les 1000 fois précédentes sisi tkt.

Et là les français connaîtront la faim, et avec un peu d'espoir dans 50 ans on sera enfin débarrassés de la gauche pour quelques décennies.

Désolé mais ces considérations de la nouvelle droite elles tiennent pas compte de notre histoire politique
Faire moins d'état c'est inaudible pour une grande partie de la population, y compris de droite un peu rurale ou périurbaine (sauf si on parle de taxes et de radars)

Ces périurbains dont tu parles ce mangent déjà moins d'état, y a plus aucun services en campagnes :hap:

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