Les SECTEURS que l'ETAT devrait PRIVATISER
Le 05 février 2021 à 20:18:15 VraiCyberPunk a écrit :
Le 05 février 2021 à 20:12:25 ----[N]---- a écrit :
Le 05 février 2021 à 20:05:07 VraiCyberPunk a écrit :
Le 05 février 2021 à 20:01:38 Cryptocratie a écrit :
Le 05 février 2021 à 19:58:56 VraiCyberPunk a écrit :
C'est cocasse quand même la situation, les Etats Unis qui ont massivement adopté les thèses libérales voient l'émergence de monopoles dans tous les secteurs de la big techhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612368352-philippotcote.png La Chine qui a un état surpuissant et qui garde un controle sur son secteur privé ne connait pas une seule situation monopolistique dans chaque secteur de la big tech, chaque boite privé a un concurrent sérieux
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612368352-philippotcote.png Les libéraux seraient ils de total ahuris lobotomisés par leur idéologie de merde qui va provoquer la chute de l'occident ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612368352-philippotcote.png Toi en 1997 : oula c'est très inquiétant la tech américaine, on va vers un monopole incassable d'AOL et Yahoo !
Ah donc les libéraux peuvent tellement plus rien répondre que maintenant ils nient les monopoles que les GAFAM sont en train de créer
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612368352-philippotcote.png et on s'étonne après que l'occident se pète la gueule avec des mecs comme ça
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612368352-philippotcote.png m'enfin c'est pas grave, au moins la Chine prendra le relais et elle le libéralisme elle lui pisse dessus, le secteur privé reste sous controle de l'état et c'est très bien comme ça
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612368352-philippotcote.png donc au fond les libéraux au pire continuez de foutre la merde, vous ne faites que creuser votre propre tombe désormais
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612368352-philippotcote.png Si : les libéraux te répondent que les monopoles sont naturels, ont toujours existé, existeront toujours, mais que ce ne seront jamais les mêmes parce qu'ils seront toujours remplacés par d'autres régulièrement
Et je repose ma question : c'est quoi le problème d'un monopole qui répond aux besoins de sa clientèle ? Parce qu'il suffit de ne pas en acheter pour que ca ne se vende pas, comme disait l'autre
Tant que la loi n'interdit pas à autrui de marcher sur leurs plate bandes, aucun problème
Toi va t'instruire, la doctrine des libéraux veut que leur modèle empèche l'émergence de monopoles et permette la libre concurrence
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612368352-philippotcote.png on va dans les faits que c'est le contraire, leurs mesures libérales ont permis à des groupes privés de devenir des monopoles et de faire de l'anti concurrence, pour empécher ça il faut que l'état fasse de la régulation, mais hélas l'autre doctrine des libéraux c'est de limiter le plus possible les pouvoirs de l'état et ne lui laisser que ses fonctions régaliennes, résultat l'état n'est plus assez puissant pour réguler les monopoles des GAFAM...
ça fait des années et des années maintenant que tous les états occidentaux parlent de réguler les GAFAM, mais rien n'est fait
par contre la Chine y a quelques mois elle a décidé de réguler ses géants, boom en même pas 1 semaine tout était lancé, pourquoi ? parce que l'état a gardé un état fort et un controle sur son secteur privé, ce que la doctrine libéral proscrithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612368352-philippotcote.png tu comprends maintenant pourquoi je pisse sur les libéraux ? et ça c'est qu'un exemple, j'en ai bien d'autres pour démontrer à quel point le libéralisme c'est de la MERDE
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612368352-philippotcote.png
Ah OK donc tu ne sais pas ce que c'est que le libéralisme et tu confonds la véritable philosophie libérale avec la bouillie pseudo économiste enseignée dans les fac d'eco sur la fameuse concurrence libre et parfaite qui est évidemment est une chimère non naturelle, donc évidemment pas libérale.
Le libéralisme philosophique se ramène à l'idée grecque de Kosmos et d'ordre spontané. Jusqu'à preuve du contraire, dans un ordre naturel, il y a toujours quelqu'un de plus fort qu'un autre à un instant T.
Les vrais libéraux n'ont rien contre, ils veulent seulement que chacun puisse jouer avec les mêmes lois. Il y a une distinction majeure entre le DROIT (qui est la seule chose qui intéresse les véritables libéraux) et la situation de l'économie à un instant t, dont l'Etat n'a pas à s'occuper.
Va plutôt lire Hayek au lieu d'écouter les gloubiboulga des facs d'eco françaises.
Le libéralisme ce n'est pas une doctrine économique, c'est une doctrine philosophique et juridique.
Le 05 février 2021 à 20:27:35 Moellendorff a écrit :
Le 05 février 2021 à 20:26:15 Vidagedecouille a écrit :
Le 05 février 2021 à 19:33:36 Cryptocratie a écrit :
Le 05 février 2021 à 19:32:48 Alone_the_cold a écrit :
Le 05 février 2021 à 19:28:46 Cryptocratie a écrit :
Tout, sauf la police, la justice, l'armée et la diplomatie
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png Ça changerait quoi ?
Fini le French Dream
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png Finies les subventions
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png La loi de la vie reprend ses droits
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png Sous-merde.
Peace über dich le dreamer
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png
Wouha quelle considération complètement classe dominante et trop cool
DDB pour terrorisme social et financier 
Le 05 février 2021 à 20:25:12 Cryptocratie a écrit :
Le 05 février 2021 à 20:19:59 loris51 a écrit :
Plus sérieusement l'op, faut avoir un peu de littérature marxiste, + de la French Theory pour saisir Nick LandQui te dit que je n'en n'ai pas ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png Ce type de condescendance est peu amène
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png Le Capital cette intelligence artificielle venue du futur, une entité autosuffisante étrangère à la fois au prolétariat, et à la bourgeoisie, et qui agit dans son propre intérêt
Je suis bien d'accord.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png Le socialisme c'est la dernière porte de sortie pour l'homosapiens qui est encore possible à prendre selon moi, sinon c'est l'avènement du posthumain, et de la téléologie landienne
Sauf que Land lui-même récuse la possibilité d'une émancipation humaine. Et même de volonté humaine parfois.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png
Je te dis ça car j'ai juste l'impression que tu parles à la manière d'un libéral qui n'a pas de littérature marxiste, sinon tu emploierais d'autres termes et une réflexion différente, et Land récuse la possibilité d'une émancipation humaine dans "Alien Capital" (je crois) mais sa proposition n'est pas valable, grossièrement ce qu'il dit c'est que le progrès technique et la robotisation remplaceront progressivement et entièrement l'humain, sauf que sous le Capital le progrès technique atteint un "plafond de verre" dans la mesure où la bourgeoisie n'a aucun intérêt à robotiser et à maximiser la production, ils préfèrent spéculer que de développer. Accélérer le processus capitaliste ne changera pas grand chose puisque la distinction entre le "publique" et le "privé" ne fait pas beaucoup de sens dans la mesure où l'Etat est justement l'outil de la bourgeoisie, de plus ce sont les premiers à appeler à la privatisation, et de l'autre à demander en permanence des aides de l'Etat soit disant pour "embaucher" 
Le 05 février 2021 à 20:29:08 Moellendorff a écrit :
Le 05 février 2021 à 20:23:34 Harrald_le_Brun a écrit :
La forêt privatisée, c'est la fin du semblant de gestion durable, polyvalente et réfléchie qu'essaye de garder les quelques résistants de l'ONFFaux, comme dit le co-fondateur de Greenpeace : si vous voulez sauver les forêts, achetez du bois ; autrement dit, rendez l'exploitation d'une chose rentable, afin que la dite chose susmentionnée proliférât
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png
On se cultive sur TEDX ?
Le 05 février 2021 à 20:29:08 Moellendorff a écrit :
Le 05 février 2021 à 20:23:34 Harrald_le_Brun a écrit :
La forêt privatisée, c'est la fin du semblant de gestion durable, polyvalente et réfléchie qu'essaye de garder les quelques résistants de l'ONFFaux, comme dit le co-fondateur de Greenpeace : si vous voulez sauver les forêts, achetez du bois ; autrement dit, rendez l'exploitation d'une chose rentable, afin que la dite chose susmentionnée proliférât
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png
Sauf que tu ne sauves pas la biodiversité et que la déforestation ne se fait pas pour exploiter le bois mais pour remplacer la forêt par des cultures et des pâturages.
les libéraux je vais arrêter de vous clasher 10 secondes juste pour vous dire ceci:
effectivement certains secteurs publics n'étaient pas efficaces et pas assez innovants, ce qu'il fallait faire c'était créer un petit tissu d'entreprises privées mais surtout de faire des réformes pour que le secteur public innove plus 
vous avez provoqué la décadence de l'occident en permettant à des groupes privés de devenir aussi puissants et les états de devenir aussi faibles, vous êtes l'union soviétique d'aujourd'hui, des individus avec une idéologie dépassée par le monde moderne et qui vont provoquer la chute de leur bloc
vous avez fait les malins ces dernières années parce qu'en réalité vous n'aviez rien en face de vous pour rivaliser, quand on est seul dans la course c'est facile de dire qu'on l'a gagné 
aujourd'hui le monde a changé, et maintenant vous n'êtes plus seuls dans la course, des pays comme la Chine qui ont pigé le danger que représente l'idéologie libérale sont maintenant à votre niveau, et vu la merde que vous avez foutu en occident avec le libéralisme on va pas pouvoir rivaliser, et on va s'effondrer face à eux comme s'est effondré l'URSS à l'époque
dans quelques décennies les libéraux vous aurez une très très mauvaise place dans les livres d'Histoire
Le 05 février 2021 à 20:31:22 BTR-70 a écrit :
Le 05 février 2021 à 20:24:44 VraiCyberPunk a écrit :
Le 05 février 2021 à 20:23:13 AntoineForum123 a écrit :
Le 05 février 2021 à 20:21:20 VraiCyberPunk a écrit :
Le 05 février 2021 à 20:15:45 AntoineForum123 a écrit :
Le 05 février 2021 à 20:14:00 VraiCyberPunk a écrit :
Le 05 février 2021 à 20:12:34 Moellendorff a écrit :
Les usines de masque fabriquées en France dès le mois de mai ont été achevées d'être construite avant que l'administration française n'ait le temps de fournir leurs certificats de conformité, à savoir plus de 8 mois. Il faut par conséquent plus d'État et plus de contrôle pour lutter contre la pandémiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png les fameux masques tous fabriqués en Chine parce que les libéraux ont préféré massivement délocaliser l'industrie, ah oui oui je vois
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612368352-philippotcote.png Les libéraux ont délocalisé à cause des taxes, et donc à cause de l'état
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png Mais merci pour ton intervention sur ce topic, tu peux désormais disposax le troll
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png mais peu importe la raison, tu pourras toujours trouver une excuse pour expliquer la délocalisation, pour un patron c'est toujours mieux économiquement de faire bosser des Somaliens payés en bombons, par contre pour le pays c'est une catastrophe quand tu laisses autant de pouvoir au secteur privé car il va massivement désindustrialiser et ravager économiquement la nation au seul profit de quelques actionnaires et quelques pdg
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612368352-philippotcote.png Oui oui c'est facile d'expliquer à des somaliens analphabètes comment construire des voitures
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png Allez tu peux disposax Socialin
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png Oh bah il découvre le transfert de technologie c'est mignon
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612368352-philippotcote.png Le libéralisme économique qui a littéralement démonté nos usine pour les envoyer en Chine et aider les Chinois à nous baiser ensuite
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png Mais Jean Michel auto entrepreneur est contant car il peut s'acheter un PC moins cher et une caisse programmée pour se casser prématurément
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png
c'est exactement ca 
comment on peut encore défendre la libre concurrence aujourd'hui à part vouloir vivre dans l'assistanat ?
Le 05 février 2021 à 20:29:08 Moellendorff a écrit :
Le 05 février 2021 à 20:23:34 Harrald_le_Brun a écrit :
La forêt privatisée, c'est la fin du semblant de gestion durable, polyvalente et réfléchie qu'essaye de garder les quelques résistants de l'ONFFaux, comme dit le co-fondateur de Greenpeace : si vous voulez sauver les forêts, achetez du bois ; autrement dit, rendez l'exploitation d'une chose rentable, afin que la dite chose susmentionnée proliférât
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png
Faux faux faux et faux, puisque les modèles de consommation ne sont pas en adéquation avec les capacités naturelles de production.
Autrement dit on ne s'adapte plus à nos potentialités optimales forestières, mais on déforme notre outil de production au nom d'une concurrence mondiale et d'une idéologie qui ne correspond pas à la réalité
C'est mon travail, fais pas le mariole.
Le 05 février 2021 à 20:30:54 1_red_boule a écrit :
Le 05 février 2021 à 20:29:08 Moellendorff a écrit :
Le 05 février 2021 à 20:23:34 Harrald_le_Brun a écrit :
La forêt privatisée, c'est la fin du semblant de gestion durable, polyvalente et réfléchie qu'essaye de garder les quelques résistants de l'ONFFaux, comme dit le co-fondateur de Greenpeace : si vous voulez sauver les forêts, achetez du bois ; autrement dit, rendez l'exploitation d'une chose rentable, afin que la dite chose susmentionnée proliférât
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png Sauf que tu ne sauves pas la biodiversité et que la déforestation ne se fait pas pour exploiter le bois mais pour remplacer la forêt par des cultures et des pâturages.
Il faut donc rendre l'exploitation du bois plus profitable que le pâturage
En achetant du bois
Le 05 février 2021 à 20:30:29 loris51 a écrit :
Le 05 février 2021 à 20:25:12 Cryptocratie a écrit :
Le 05 février 2021 à 20:19:59 loris51 a écrit :
Plus sérieusement l'op, faut avoir un peu de littérature marxiste, + de la French Theory pour saisir Nick LandQui te dit que je n'en n'ai pas ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png Ce type de condescendance est peu amène
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png Le Capital cette intelligence artificielle venue du futur, une entité autosuffisante étrangère à la fois au prolétariat, et à la bourgeoisie, et qui agit dans son propre intérêt
Je suis bien d'accord.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png Le socialisme c'est la dernière porte de sortie pour l'homosapiens qui est encore possible à prendre selon moi, sinon c'est l'avènement du posthumain, et de la téléologie landienne
Sauf que Land lui-même récuse la possibilité d'une émancipation humaine. Et même de volonté humaine parfois.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png Je te dis ça car j'ai juste l'impression que tu parles à la manière d'un libéral qui n'a pas de littérature marxiste, sinon tu emploierais d'autres termes et une réflexion différente, et Land récuse la possibilité d'une émancipation humaine dans "Alien Capital" (je crois) mais sa proposition n'est pas valable, grossièrement ce qu'il dit c'est que le progrès technique et la robotisation remplaceront progressivement et entièrement l'humain, sauf que sous le Capital le progrès technique atteint un "plafond de verre" dans la mesure où la bourgeoisie n'a aucun intérêt à robotiser et à maximiser la production, ils préfèrent spéculer que de développer. Accélérer le processus capitaliste ne changera pas grand chose puisque la distinction entre le "publique" et le "privé" ne fait pas beaucoup de sens dans la mesure où l'Etat est justement l'outil de la bourgeoisie, de plus ce sont les premiers à appeler à la privatisation, et de l'autre à demander en permanence des aides de l'Etat soit disant pour "embaucher"
Le patron du Medef qui suce l'etat communiste chinois
Le 05 février 2021 à 20:33:10 Moellendorff a écrit :
Le 05 février 2021 à 20:30:54 1_red_boule a écrit :
Le 05 février 2021 à 20:29:08 Moellendorff a écrit :
Le 05 février 2021 à 20:23:34 Harrald_le_Brun a écrit :
La forêt privatisée, c'est la fin du semblant de gestion durable, polyvalente et réfléchie qu'essaye de garder les quelques résistants de l'ONFFaux, comme dit le co-fondateur de Greenpeace : si vous voulez sauver les forêts, achetez du bois ; autrement dit, rendez l'exploitation d'une chose rentable, afin que la dite chose susmentionnée proliférât
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png Sauf que tu ne sauves pas la biodiversité et que la déforestation ne se fait pas pour exploiter le bois mais pour remplacer la forêt par des cultures et des pâturages.
Il faut donc rendre l'exploitation du bois plus profitable que le pâturage
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png En achetant du bois
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png
Tu comprends rien. Si tu détruis une forêt, tu détruis la biodiversité et les services écosystémiques. Si tu replantes une forêt ailleurs, tu ne restaures ni la biodiversité, ni les services disparus.
Tu connais les principes de soutenabilité forte et faible ?
Le 05 février 2021 à 20:30:29 loris51 a écrit :
Le 05 février 2021 à 20:25:12 Cryptocratie a écrit :
Le 05 février 2021 à 20:19:59 loris51 a écrit :
Plus sérieusement l'op, faut avoir un peu de littérature marxiste, + de la French Theory pour saisir Nick LandQui te dit que je n'en n'ai pas ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png Ce type de condescendance est peu amène
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png Le Capital cette intelligence artificielle venue du futur, une entité autosuffisante étrangère à la fois au prolétariat, et à la bourgeoisie, et qui agit dans son propre intérêt
Je suis bien d'accord.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png Le socialisme c'est la dernière porte de sortie pour l'homosapiens qui est encore possible à prendre selon moi, sinon c'est l'avènement du posthumain, et de la téléologie landienne
Sauf que Land lui-même récuse la possibilité d'une émancipation humaine. Et même de volonté humaine parfois.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png Je te dis ça car j'ai juste l'impression que tu parles à la manière d'un libéral qui n'a pas de littérature marxiste, sinon tu emploierais d'autres termes et une réflexion différente,
On peut avoir lu la littérature marxiste sans l'adopter, ou en la récusant en partie.
et Land récuse la possibilité d'une émancipation humaine dans "Alien Capital" (je crois) mais sa proposition n'est pas valable, grossièrement ce qu'il dit c'est que le progrès technique et la robotisation remplaceront progressivement et entièrement l'humain, sauf que sous le Capital le progrès technique atteint un "plafond de verre" dans la mesure où la bourgeoisie n'a aucun intérêt à robotiser et à maximiser la production, ils préfèrent spéculer que de développer. Accélérer le processus capitaliste ne changera pas grand chose puisque la distinction entre le "publique" et le "privé" ne fait pas beaucoup de sens dans la mesure où l'Etat est justement l'outil de la bourgeoisie, de plus ce sont les premiers à appeler à la privatisation, et de l'autre à demander en permanence des aides de l'Etat soit disant pour "embaucher"
C'est la critique de Fischer, non ?
L'absence d'une sortie heureuse pour l'humain est en effet plus ce qu'on trouve chez le vieux Land je pense.
Cela étant dit, au vu des évolutions technologiques, on peut dire qu'on est encore très loin du plafond de verre. Une étude avait démontré que la majorité des emplois industriels détruits aux USA l'étaient à cause de la robotisation, pas de la délocalisation, par exemple.
Le 05 février 2021 à 20:32:21 Harrald_le_Brun a écrit :
Le 05 février 2021 à 20:29:08 Moellendorff a écrit :
Le 05 février 2021 à 20:23:34 Harrald_le_Brun a écrit :
La forêt privatisée, c'est la fin du semblant de gestion durable, polyvalente et réfléchie qu'essaye de garder les quelques résistants de l'ONFFaux, comme dit le co-fondateur de Greenpeace : si vous voulez sauver les forêts, achetez du bois ; autrement dit, rendez l'exploitation d'une chose rentable, afin que la dite chose susmentionnée proliférât
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png Faux faux faux et faux, puisque les modèles de consommation ne sont pas en adéquation avec les capacités naturelles de production.
Autrement dit on ne s'adapte plus à nos potentialités optimales forestières, mais on déforme notre outil de production au nom d'une concurrence mondiale et d'une idéologie qui ne correspond pas à la réalité
C'est mon travail, fais pas le mariole.
« C'est mon travail, fais pas le mariole. » dit-il, avec une envie de vengeance
Friedrich August von Hayek, Théorie pure du Capital, chapitre I, citant Walser et le détour de production de Böhm-Bawerk
T'as vu je fais le mariole
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