Vous n'êtes pas PRETS pour la redpill sur le PRELEVEMENT D ORGANES
Le 23 octobre 2024 à 21:35:04 :
Le 23 octobre 2024 à 21:29:27 :
Le 23 octobre 2024 à 21:28:11 :
Le 23 octobre 2024 à 21:22:35 :
> > > > >
> > > > > J'ai pas envie de me faire prélever des organes post-mortem
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/42/1/1728912096-eggish-fart-risitas-sticker.png > > > > > Est-ce un problème ? Dois-je argumenter pour un choix qui ne concerne que moi et mon corps ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/42/1/1728912096-eggish-fart-risitas-sticker.png > > > >
> > > > Non mais rien que les arguments juridiques (droits post mortem, non vandalisme, dignité ) font que le prélèvement par défaut est aberrant.
> > >
> > > C'est vrai que c'est aberrant de vouloir sauver la vie des gens
> >
> > Il y a d’autres moyens. Campagne de sensibilisation les gens sur le dons d’organes par exemple.
> >
> > Le prélèvement par défaut qui présume le consentement ce n’est pas raisonnable.
>
> Le consentement présumé est loin d'être une exception française: énormément de pays y ont recours. Et ça s'explique entre autre par le fait que souvent des gens sont pour mais ne pensent pas à aller précisément s'inscrire dans un registre à cet effet. Ils vivent leur vie, tout simplement, et ils considèrent ça comme acquis dès lors qu'ils en parlent à leurs proches. A l'inverse ceux qui sont opposés au prélèvement sont bien plus engagés et plus susceptibles d'aller faire une démarche de refus. En plus de ça, ils sont tout simplement moins nombreux
>
> Le consentement présumé ne signifie pas qu'on s'en branle de l'avis de ceux qui refusent, et si jamais tu as pas eu le temps ou oublié de t'inscrire, on demande à tes proches et si ils disent non on ne prend rien, tout simplement
C’est déjà plus nuancé. Même si philosophiquement et juridiquement ça se discute.
Hésite surtout pas à argumenter
Dans notre système juridique même si ta personnalité juridique s’éteint à ta mort, tu as certains droits qui demeurent encore (droits post mortem) D’ailleurs les héritiers peuvent les faire reconnaître si ils sont menacés pr autrui. La phrase « repose en paix » ne vient pas de nulle part.
Prélever les organes sans consentement par défaut n’est pas cohérent avec le système juridique dans lequel on vit en plus d’être ethiquement et moralement discutable.
Sauf que t'as l'entièreté de ta vie pour exprimer ton refus, c'est comme te faire opérer quand t'es dans le coma, c'est un consentement présumé
C’est dans l’intérêt de n’importe qui de se faire opérer. Le doute bénéficie au malade. C’est juste du bon sens. Et c’est souvent la famille qui va parler pour lui.
Mais pour la question du consentement au prélèvement d’organe c’est un poil plus complexe. Et comme je l’ai dis on a des droits post mortem, donc le consentement ne doit pas être présumé.
On a des droits antemortem aussi et ça change rien au consentement présumé
Soyez pas de mauvaise foi s'il vous plaît, vous avez une vie entière pour exprimer votre refus, c'est gratuit, ça prend 5 minutes, même en parler à la famille ça suffit dans les faits, donc au bout d'un moment si c'est pas fait c'est que vous n'êtes pas contre, n'essayez pas d'inventer des problèmes
Le 23 octobre 2024 à 21:34:47 :
Le 23 octobre 2024 à 21:29:36 :
C’est à cause de mecs comme l’Op que les médecins ne vérifient même plus.
En général ce sont en plus des gens isolés et rejetés par leur famille donc en plus personne ne se plaint s’ils sont prélevés.
C’est ce qui me fait le plus rire c’est ce que ce genre de petite merde pense avoir un pouvoir après la mort mais les médecins n’en ont rien à foutre et je les imagine en train de rager au dessus de leur cadavre en train de se faire prélever
Confirmé par 2 médecins dans la famille.Sauf que violé la volonté d un mort à ce point, devrais etre punis par la loi de la meme sanction.
C'est medecins on vraiment rien as faire la ou ils sont.
Le frérot vit dans un pays ou on lui apprend à lire et à écrire gratuitement dès ses 3ans et il a le toupet dans un français approximatif de parler de loi et des médecins. C'est le monde à l'envers .
Le 23 octobre 2024 à 21:37:30 :
Les types contre le don d'organe devraient pousser la logique jusqu'au bout et refuser de recevoir un quelconque organe dans sa vie.
Je refuse de donner mes organes mais je refuse pas de prendre celui de quelqu'un d'autre 
Le 23 octobre 2024 à 21:35:36 :
Le 23 octobre 2024 à 21:34:19 :
Le 23 octobre 2024 à 21:32:10 :
Le 23 octobre 2024 à 21:29:03 :
Le 23 octobre 2024 à 21:24:21 :
> Le 23 octobre 2024 à 21:21:34 :
>> Le 23 octobre 2024 à 21:20:32 :
> >Ceux qui refusent de donner leurs organes ne devraient pas avoir le droit d'en recevoir
>
> Je prendrai vos organes sans vergogne si j’en avais besoin par contre je donne rien
Dans la réalité, comme plus de 90% des gens, tu ne seras pas dans les conditions autorisant le prélèvement tout de façon
Je suis jeune, sportif, non fumeur, non buveur et sans problème de santé
Oulah, t'es vraiment pas au point sur les conditions pour prélever
Ce n'est pas qu'une question d'état de santé de l'individu: on ne peut prélever que dans 2 cas:
- Le cas historique: la mort cérébrale/encéphalique. Très peu de décès sont concernés de façon générale
- Le nouveau cas: les donneurs décédés par arrêt cardiaque, dès lors qu'ils respectent les critères de Maastricht ce qui arrive quasi jamais (exemple: un patient qui fait un arrêt cardiaque en pleine rue, les urgences qui arrivent dans quelques minutes pour masser, et le patient qui décède pendant les mesures de secours)Autant faire quand même la demande, ça m’a pris 5 minutes
Ah mais tu peux
Par contre vu tes remarques j'ai l'impression que tu t'es mis sur le registre de refus sans même réellement comprendre comment ça marche le don d'organe
J’ai fait la demande simplement car j’ai pas envie que mon corps finisse charcuté après ma mort, surtout vu le peu de respect qu’ont beaucoup de médecins pour les cadavres.
Le 23 octobre 2024 à 21:40:31 :
Le 23 octobre 2024 à 21:37:30 :
Les types contre le don d'organe devraient pousser la logique jusqu'au bout et refuser de recevoir un quelconque organe dans sa vie.Je refuse de donner mes organes mais je refuse pas de prendre celui de quelqu'un d'autre
Demande le rein de ta mère 
Le 23 octobre 2024 à 21:37:14 :
Le 23 octobre 2024 à 21:35:29 :
Le 23 octobre 2024 à 21:18:24 :
Le 23 octobre 2024 à 21:15:58 :
Le 23 octobre 2024 à 21:12:21 :
> Le 23 octobre 2024 à 21:11:27 :
>> Le 23 octobre 2024 à 21:08:23 :
> >> Le 23 octobre 2024 à 21:07:52 :
> > >> Le 23 octobre 2024 à 21:02:38 :
> > > >Neurologue.
> > > > En pratique, même sans être inscrit sur le registre des refus, il n'y aura jamais de prélèvement si la famille s'y oppose.
> > > > Pour ce qui est de la confirmation de la mort encéphalique, on fonctionne beaucoup en France sur le critère de 2 EEG plats de 30min à 4h d'intervalle, après confirmation que pas de ventilation spontanée, ce qui est très stricte. Aucune chance de récupération à ce stade, en légume si miracle.
> > >
> > > Et est ce qu'un organe d'adulte peut être transplanté à un enfant ?
> > >
> > > D'ailleurs, les enfants sont t'ils prioritaires sur les autres ?
> > >
> > > C'est la seule raison qui me pousserait à changer d'avis en l'état des choses
> >
> > Parce que les adultes ne méritent pas de vivre ?
>
> Si, mais j'irais pas jusqu'à risquer un prélèvement à la vite (mauvaise expérience du corps médical dans son ensemble) pour un adulte.
>
> Pour un gosse, oui
Ayo mais comment ça à la va vite ?
Tu vois le patient en état de mort cérébrale qui s'est réveillé en plein prélèvement d'organes.
Vu mon xp avec le corps médical, j'ai absolument aucune confiance
Aucune envie que ça m'arrive, et non, je crois pas les médecins sur parole, ils sont humains, c'est pas des dieux, ils font des erreurs comme tout le monde.
En France on fait deux EEG à 4h d'intervalle, chacun devant être nul et aréactifs + une imagerie pour montrer une absence de perfusion cérébrale + on exclut les circonstances confondantes type hypothermie
Je te met au défi de me trouver un seul cas similaire en France
Je veux bien te croire sur la théorie, dans la pratique j'ai vécu beaucoup trop de maltraitances dont je doute de la légalité et de la pertinence de certaines interventions par le corps médical que pour accepter tout sans broncher.
Et pour le coup à la base je suis plutôt pro don d'organes, mais les dernières expériences m'ont fait retirer de la liste.
J'aurais toujours une méfiance, si pas un soupçon d'animosité, envers votre corps de métier
En gros ton seul argument face à la législation que je te présente et accessoirement face à quelqu'un qui est soignant et a assisté à la fois à du prélèvement et à de la transplantation, c'est "oui mais j'ai pas confiance le médecin a déjà été méchant avec moi"
Tu te rends bien compte que c'est le niveau 0 de l'argumentation ?
Tout les médecins ne respectent pas la loi.
Pour le défaut d'argumentation, tu m'excuseras j'ai des lésions cérébrales grâce aux médecins
Désolé d'être un peu con du coup, l'eeg déjà à moitié plat toussa.
J'vous fais pas confiance, j'vous ferais jamais confiance, point.
Le 23 octobre 2024 à 21:36:59 :
Le 23 octobre 2024 à 21:35:51 :
Je suis interne de chirurgie, très interressé par la greffe d'organe, et atterré après le nombre de conneries débitées sur ce topicet ben avance tes arguments khey, ce topic est la pour ca.
Y'a déjà tout un tas de types qui l'ont fait avant moi. J'ai arrêté d'essayer de débattre ici sur des sujets sur lesquels je suis plus compétent que les autres depuis la période COVID, parce qu'ici tout le monde a raison et a 160 de QI.
Moi je m'en fiche, je fais mon petit bonhomme de chemin et dans pas longtemps j'irai greffer (et donc sauver des vies) des patients avec des organes dont je sais que le donneur déjà décédé n'en aurait plus eu besoin, un point c'est tout
Avec en bonus le petit vol en avion si je vais prélever bien sûr
Le 23 octobre 2024 à 21:40:31 :
Le 23 octobre 2024 à 21:37:30 :
Les types contre le don d'organe devraient pousser la logique jusqu'au bout et refuser de recevoir un quelconque organe dans sa vie.Je refuse de donner mes organes mais je refuse pas de prendre celui de quelqu'un d'autre
Arrêtez de le dire on le sait tous très bien.
Vous ne faites pas les choses à moitié les parasites
Le 23 octobre 2024 à 21:41:13 :
Le 23 octobre 2024 à 21:40:31 :
Le 23 octobre 2024 à 21:37:30 :
Les types contre le don d'organe devraient pousser la logique jusqu'au bout et refuser de recevoir un quelconque organe dans sa vie.Je refuse de donner mes organes mais je refuse pas de prendre celui de quelqu'un d'autre
Demande le rein de ta mère
Typiquement le genre de mec qui pense être une bonne personne et qui au final est juste un pauvre type comme la majorité de la population
Le 23 octobre 2024 à 21:37:14 :
Le 23 octobre 2024 à 21:35:29 :
Le 23 octobre 2024 à 21:18:24 :
Le 23 octobre 2024 à 21:15:58 :
Le 23 octobre 2024 à 21:12:21 :
> Le 23 octobre 2024 à 21:11:27 :
>> Le 23 octobre 2024 à 21:08:23 :
> >> Le 23 octobre 2024 à 21:07:52 :
> > >> Le 23 octobre 2024 à 21:02:38 :
> > > >Neurologue.
> > > > En pratique, même sans être inscrit sur le registre des refus, il n'y aura jamais de prélèvement si la famille s'y oppose.
> > > > Pour ce qui est de la confirmation de la mort encéphalique, on fonctionne beaucoup en France sur le critère de 2 EEG plats de 30min à 4h d'intervalle, après confirmation que pas de ventilation spontanée, ce qui est très stricte. Aucune chance de récupération à ce stade, en légume si miracle.
> > >
> > > Et est ce qu'un organe d'adulte peut être transplanté à un enfant ?
> > >
> > > D'ailleurs, les enfants sont t'ils prioritaires sur les autres ?
> > >
> > > C'est la seule raison qui me pousserait à changer d'avis en l'état des choses
> >
> > Parce que les adultes ne méritent pas de vivre ?
>
> Si, mais j'irais pas jusqu'à risquer un prélèvement à la vite (mauvaise expérience du corps médical dans son ensemble) pour un adulte.
>
> Pour un gosse, oui
Ayo mais comment ça à la va vite ?
Tu vois le patient en état de mort cérébrale qui s'est réveillé en plein prélèvement d'organes.
Vu mon xp avec le corps médical, j'ai absolument aucune confiance
Aucune envie que ça m'arrive, et non, je crois pas les médecins sur parole, ils sont humains, c'est pas des dieux, ils font des erreurs comme tout le monde.
En France on fait deux EEG à 4h d'intervalle, chacun devant être nul et aréactifs + une imagerie pour montrer une absence de perfusion cérébrale + on exclut les circonstances confondantes type hypothermie
Je te met au défi de me trouver un seul cas similaire en France
Je veux bien te croire sur la théorie, dans la pratique j'ai vécu beaucoup trop de maltraitances dont je doute de la légalité et de la pertinence de certaines interventions par le corps médical que pour accepter tout sans broncher.
Et pour le coup à la base je suis plutôt pro don d'organes, mais les dernières expériences m'ont fait retirer de la liste.
J'aurais toujours une méfiance, si pas un soupçon d'animosité, envers votre corps de métier
En gros ton seul argument face à la législation que je te présente et accessoirement face à quelqu'un qui est soignant et a assisté à la fois à du prélèvement et à de la transplantation, c'est "oui mais j'ai pas confiance le médecin a déjà été méchant avec moi"
Tu te rends bien compte que c'est le niveau 0 de l'argumentation ?
Tu as donné la même explication que lui, à savoir quelques cas particuliers dont tu as été soit disant témoin et tu généralises à l'ensemble du pays
Le 23 octobre 2024 à 21:41:34 :
Le 23 octobre 2024 à 21:37:14 :
Le 23 octobre 2024 à 21:35:29 :
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> Le 23 octobre 2024 à 21:12:21 :
>> Le 23 octobre 2024 à 21:11:27 :
> >> Le 23 octobre 2024 à 21:08:23 :
> > >> Le 23 octobre 2024 à 21:07:52 :
> > > >> Le 23 octobre 2024 à 21:02:38 :
> > > > >Neurologue.
> > > > > En pratique, même sans être inscrit sur le registre des refus, il n'y aura jamais de prélèvement si la famille s'y oppose.
> > > > > Pour ce qui est de la confirmation de la mort encéphalique, on fonctionne beaucoup en France sur le critère de 2 EEG plats de 30min à 4h d'intervalle, après confirmation que pas de ventilation spontanée, ce qui est très stricte. Aucune chance de récupération à ce stade, en légume si miracle.
> > > >
> > > > Et est ce qu'un organe d'adulte peut être transplanté à un enfant ?
> > > >
> > > > D'ailleurs, les enfants sont t'ils prioritaires sur les autres ?
> > > >
> > > > C'est la seule raison qui me pousserait à changer d'avis en l'état des choses
> > >
> > > Parce que les adultes ne méritent pas de vivre ?
> >
> > Si, mais j'irais pas jusqu'à risquer un prélèvement à la vite (mauvaise expérience du corps médical dans son ensemble) pour un adulte.
> >
> > Pour un gosse, oui
>
> Ayo mais comment ça à la va vite ?
Tu vois le patient en état de mort cérébrale qui s'est réveillé en plein prélèvement d'organes.
Vu mon xp avec le corps médical, j'ai absolument aucune confiance
Aucune envie que ça m'arrive, et non, je crois pas les médecins sur parole, ils sont humains, c'est pas des dieux, ils font des erreurs comme tout le monde.
En France on fait deux EEG à 4h d'intervalle, chacun devant être nul et aréactifs + une imagerie pour montrer une absence de perfusion cérébrale + on exclut les circonstances confondantes type hypothermie
Je te met au défi de me trouver un seul cas similaire en France
Je veux bien te croire sur la théorie, dans la pratique j'ai vécu beaucoup trop de maltraitances dont je doute de la légalité et de la pertinence de certaines interventions par le corps médical que pour accepter tout sans broncher.
Et pour le coup à la base je suis plutôt pro don d'organes, mais les dernières expériences m'ont fait retirer de la liste.
J'aurais toujours une méfiance, si pas un soupçon d'animosité, envers votre corps de métier
En gros ton seul argument face à la législation que je te présente et accessoirement face à quelqu'un qui est soignant et a assisté à la fois à du prélèvement et à de la transplantation, c'est "oui mais j'ai pas confiance le médecin a déjà été méchant avec moi"
Tu te rends bien compte que c'est le niveau 0 de l'argumentation ?
Tout les médecins ne respectent pas la loi.
Pour le défaut d'argumentation, tu m'excuseras j'ai des lésions cérébrales grâce aux médecins
Désolé d'être un peu con du coup, l'eeg déjà à moitié plat toussa.
J'vous fais pas confiance, j'vous ferais jamais confiance, point.
Sauf que la greffe c'est pas la décision d'un seul ni de deux médecins, c'est toute une équipe qui se concerter avec même un coordinateur local qui est dédié à checker tous les cas de donneur potentiel pour voir si ça colle au niveau de la loi
Le 23 octobre 2024 à 21:41:10 :
Le 23 octobre 2024 à 21:35:36 :
Le 23 octobre 2024 à 21:34:19 :
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> Le 23 octobre 2024 à 21:24:21 :
>> Le 23 octobre 2024 à 21:21:34 :
> >> Le 23 octobre 2024 à 21:20:32 :
> > >Ceux qui refusent de donner leurs organes ne devraient pas avoir le droit d'en recevoir
> >
> > Je prendrai vos organes sans vergogne si j’en avais besoin par contre je donne rien
>
> Dans la réalité, comme plus de 90% des gens, tu ne seras pas dans les conditions autorisant le prélèvement tout de façon
Je suis jeune, sportif, non fumeur, non buveur et sans problème de santé
Oulah, t'es vraiment pas au point sur les conditions pour prélever
Ce n'est pas qu'une question d'état de santé de l'individu: on ne peut prélever que dans 2 cas:
- Le cas historique: la mort cérébrale/encéphalique. Très peu de décès sont concernés de façon générale
- Le nouveau cas: les donneurs décédés par arrêt cardiaque, dès lors qu'ils respectent les critères de Maastricht ce qui arrive quasi jamais (exemple: un patient qui fait un arrêt cardiaque en pleine rue, les urgences qui arrivent dans quelques minutes pour masser, et le patient qui décède pendant les mesures de secours)Autant faire quand même la demande, ça m’a pris 5 minutes
Ah mais tu peux
Par contre vu tes remarques j'ai l'impression que tu t'es mis sur le registre de refus sans même réellement comprendre comment ça marche le don d'organeJ’ai fait la demande simplement car j’ai pas envie que mon corps finisse charcuté après ma mort, surtout vu le peu de respect qu’ont beaucoup de médecins pour les cadavres.
Tu fais référence au charnier de P5, il s'agissait de dons du corps à la science, qui n'a rien à voir avec le don d"organe thérapeutique. Le premier nécessite un consentement spécifique sur un formulaire, le second c'est le consentement présumé
Et si, les corps sur lesquels on prélève sont respectés, justement parce que des obsèques sont prévues derrière. Même si quelqu'un voulait faire de la merde, il serait crâmé direct. On prélève les organes, on met ensuite de la mousse pour redonner du volume et pas que le corps soit déformé, si on prélève de la cornée on met une petite prothèse pour que le résultat soit esthétique et on referme avec du fil solide et le plus proprement possible
Le 23 octobre 2024 à 21:44:21 :
Le 23 octobre 2024 à 21:37:14 :
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> Le 23 octobre 2024 à 21:12:21 :
>> Le 23 octobre 2024 à 21:11:27 :
> >> Le 23 octobre 2024 à 21:08:23 :
> > >> Le 23 octobre 2024 à 21:07:52 :
> > > >> Le 23 octobre 2024 à 21:02:38 :
> > > > >Neurologue.
> > > > > En pratique, même sans être inscrit sur le registre des refus, il n'y aura jamais de prélèvement si la famille s'y oppose.
> > > > > Pour ce qui est de la confirmation de la mort encéphalique, on fonctionne beaucoup en France sur le critère de 2 EEG plats de 30min à 4h d'intervalle, après confirmation que pas de ventilation spontanée, ce qui est très stricte. Aucune chance de récupération à ce stade, en légume si miracle.
> > > >
> > > > Et est ce qu'un organe d'adulte peut être transplanté à un enfant ?
> > > >
> > > > D'ailleurs, les enfants sont t'ils prioritaires sur les autres ?
> > > >
> > > > C'est la seule raison qui me pousserait à changer d'avis en l'état des choses
> > >
> > > Parce que les adultes ne méritent pas de vivre ?
> >
> > Si, mais j'irais pas jusqu'à risquer un prélèvement à la vite (mauvaise expérience du corps médical dans son ensemble) pour un adulte.
> >
> > Pour un gosse, oui
>
> Ayo mais comment ça à la va vite ?
Tu vois le patient en état de mort cérébrale qui s'est réveillé en plein prélèvement d'organes.
Vu mon xp avec le corps médical, j'ai absolument aucune confiance
Aucune envie que ça m'arrive, et non, je crois pas les médecins sur parole, ils sont humains, c'est pas des dieux, ils font des erreurs comme tout le monde.
En France on fait deux EEG à 4h d'intervalle, chacun devant être nul et aréactifs + une imagerie pour montrer une absence de perfusion cérébrale + on exclut les circonstances confondantes type hypothermie
Je te met au défi de me trouver un seul cas similaire en France
Je veux bien te croire sur la théorie, dans la pratique j'ai vécu beaucoup trop de maltraitances dont je doute de la légalité et de la pertinence de certaines interventions par le corps médical que pour accepter tout sans broncher.
Et pour le coup à la base je suis plutôt pro don d'organes, mais les dernières expériences m'ont fait retirer de la liste.
J'aurais toujours une méfiance, si pas un soupçon d'animosité, envers votre corps de métier
En gros ton seul argument face à la législation que je te présente et accessoirement face à quelqu'un qui est soignant et a assisté à la fois à du prélèvement et à de la transplantation, c'est "oui mais j'ai pas confiance le médecin a déjà été méchant avec moi"
Tu te rends bien compte que c'est le niveau 0 de l'argumentation ?
Tu as donné la même explication que lui, à savoir quelques cas particuliers dont tu as été soit disant témoin et tu généralises à l'ensemble du pays
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
Ah mais avant le post que tu cites je n'ai pas parlé de mon expérience perso, uniquement de la loi et de l'organisation de l'hosto justement
Le 23 octobre 2024 à 21:43:05 :
Le 23 octobre 2024 à 21:40:31 :
Le 23 octobre 2024 à 21:37:30 :
Les types contre le don d'organe devraient pousser la logique jusqu'au bout et refuser de recevoir un quelconque organe dans sa vie.Je refuse de donner mes organes mais je refuse pas de prendre celui de quelqu'un d'autre
Arrêtez de le dire on le sait tous très bien.
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png
Vous ne faites pas les choses à moitié les parasiteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png
Le mec ce pense altruiste alors qu'il donne des choses dont il n'a plus l'utilité, assez drôle
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