Vous êtes pour ou contre l'indépendance de la Nouvelle-Calédonie ?
Le 16 mai 2024 à 13:48:13 KhoBespierre a écrit :
Le 16 mai 2024 à 13:47:00 :
Le 16 mai 2024 à 13:40:53 R0J0-2 a écrit :
Le 16 mai 2024 à 13:34:45 :
Du coup les gauchiste on fait pareil en France? On interdit le vote au africain, asiat, etc ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png Donc tu n'arrives pas à saisir la différence entre un colon qui arrive dans un territoire en dominateur et un immigré qui y arrive en dominé ? Chaud le QI des chofs
Pourtant les QLF nous racontent à longueur de journée qu'ils nous dominent et qu'on rase les murs
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501862610-jesus56bestreup.png IRL ce qui se passe c'est qu'effectivement vous vous pissez dessus car le rapport de force n'est plus le même.
Le 16 mai 2024 à 13:48:44 Saiya-JinDZ a écrit :
Le 16 mai 2024 à 13:47:00 :
Le 16 mai 2024 à 13:40:53 R0J0-2 a écrit :
Le 16 mai 2024 à 13:34:45 :
Du coup les gauchiste on fait pareil en France? On interdit le vote au africain, asiat, etc ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png Donc tu n'arrives pas à saisir la différence entre un colon qui arrive dans un territoire en dominateur et un immigré qui y arrive en dominé ? Chaud le QI des chofs
Pourtant les QLF nous racontent à longueur de journée qu'ils nous dominent et qu'on rase les murs
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501862610-jesus56bestreup.png En France c'est la vérité, excepté sur le net vous êtes nul part
Donc ce sont des colons
Le 16 mai 2024 à 13:49:12 :
Le 16 mai 2024 à 13:44:58 :
Pourquoi soutenir certains nationalismes et pas d'autres ?
Ce n'est pas le nationalisme que je soutiens. C'est l'émancipation du dominé par rapport au dominant. Si ça prend la forme du nationalisme, alors ainsi soit-il
Les prolétaires français sont dominés et ils se tournent vers le nationalisme, tu es donc un nationaliste français ? 
Le 16 mai 2024 à 13:43:25 :
Le 16 mai 2024 à 13:41:43 :
Faut quand même bien se rendre compte que les émeutiers réclament ni plus ni moins qu'une rupture de l'égalité du droit de vote entre personnes d'une même nationalité.Je trouve ça complètement fou. Le mec qui évoquerait d'appliquer ça à la métropole se ferait lyncher.
Et LFI qui dit "it's ok" pour la NC
Ils sont pas stupides sur la volonté de les déposséder de Leur île sur le long terme.
Et il suffit de vous voir discuter dans ce topic pour totalement légitimer leur préoccupation.
C'est-à-dire que "leur" île c'est aussi la nôtre, d'autant plus après les nombreux référendums.
+ Ils ont une certaine autonomie et, sauf erreur de ma part, il a jamais été question d'éradiquer la culture kanak.
Mais ils font partie de la France, la Loi Française doit s'appliquer.
Par contre faut que Macron baisse un peu d'un ton et prenne le temps du dialogue. Le Conseil d'Etat a dit que jusque novembre 2025 pour convoquer le Congrès c'est ok. Ca laisse largement le temps de trouver une solution.
Là ce qui fait monter la tension c'est le côté "aller vous faire enc... dans deux semaines on convoque le Congrès même si ça vous plait pas".
Le 16 mai 2024 à 13:48:44 :
Le 16 mai 2024 à 13:47:00 :
Le 16 mai 2024 à 13:40:53 R0J0-2 a écrit :
Le 16 mai 2024 à 13:34:45 :
Du coup les gauchiste on fait pareil en France? On interdit le vote au africain, asiat, etc ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png Donc tu n'arrives pas à saisir la différence entre un colon qui arrive dans un territoire en dominateur et un immigré qui y arrive en dominé ? Chaud le QI des chofs
Pourtant les QLF nous racontent à longueur de journée qu'ils nous dominent et qu'on rase les murs
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501862610-jesus56bestreup.png En France c'est la vérité, excepté sur le net vous êtes nul part, personnes biens faire les fous avec nous IRL où nous parler mal
Tu es un colon alors.
Le 16 mai 2024 à 13:48:13 :
Le 16 mai 2024 à 13:47:00 :
Le 16 mai 2024 à 13:40:53 R0J0-2 a écrit :
Le 16 mai 2024 à 13:34:45 :
Du coup les gauchiste on fait pareil en France? On interdit le vote au africain, asiat, etc ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png Donc tu n'arrives pas à saisir la différence entre un colon qui arrive dans un territoire en dominateur et un immigré qui y arrive en dominé ? Chaud le QI des chofs
Pourtant les QLF nous racontent à longueur de journée qu'ils nous dominent et qu'on rase les murs
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501862610-jesus56bestreup.png IRL ce qui se passe c'est qu'effectivement vous vous pissez dessus car le rapport de force n'est plus le même.
Exact, je n'ai encore jamais vu un de ses p'tits bras faire le kéké en face avec des rebeu/renoi, ils sont tous mignon tout gentil en face à face
Les Charles Martel du clavier
Les templiers de la 5G
Les croisées du siège gaming
Le 16 mai 2024 à 13:49:12 :
Le 16 mai 2024 à 13:44:58 :
Pourquoi soutenir certains nationalismes et pas d'autres ?
Ce n'est pas le nationalisme que je soutiens. C'est l'émancipation du dominé par rapport au dominant. Si ça prend la forme du nationalisme, alors ainsi soit-il
T'en as pas marre de te ridiculiser à chaque post ?
Le 16 mai 2024 à 13:47:17 :
> > > > > > > >> Le 16 mai 2024 à 13:00:20 :
> > > > > > > > >> Le 16 mai 2024 à 12:58:45 :
> > > > > > > > > >Y a le nickel donc le problème ne se pose pas. Le territoire est a nous la preuve par 3 référendums.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > D’ailleurs si on ne tient pas compte des referendums à quoi ça sert de vivre encore en démocratie ? On renie nos propres valeurs. (Ils l’ont fait en 2005 d’ailleurs…).
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Sans nickel et référendums, j’aurais dit oui de base. Mais là juste ils saoulent.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Le "à nous" a le mérite d'être clair sur ta vision coloniale
> > > > > > > >
> > > > > > > > Le colonialisme est une bonne chose.
> > > > > > >
> > > > > > > Va dire ça aux centaines de millions de victimes de la colonisation
> > > > > >
> > > > > > Ràf. Les sentiments n'ont pas leur place en géopolitique.
> > > > >
> > > > > Ahiii j'avais oublié l'existence des Realpolitik maitres d'échec
> > > > > Toute politique est sous-tendu par des affects et des sentiments
> > > >
> > > > Pas les mêmes sentiments que celui que tu sous-entends en parlant des victimes. Croire que parler du nombre de victimes est un argument valable à l'encontre de n'importe quel mouvement ou doctrine.
> > >
> > > La colonisation n'est ni un mouvement ni une doctrine, c'est un état de fait. Et oui, j'ai dans l'idée qu'en général, une chose qui fait des morts et provoque de la souffrance, c'est pas top, c'est ouf-ouf. Désolé si c'est pas ton avis
> >
> > Le colonialisme est une doctrine. C'est pas un puceau du 18-25 qui va refaire les définitions.
> >
> > Et ce discours niais au possible "ouin ouin souffrance, ouin ouin"
> >
> > Le monde ne s'est pas créé avec des bisous.
>
> Non non, personne n'a théorisé a priori la colonisation. D'abord il y a eu la colonisation, puis il y a eu les justifications a posteriori de la colonisation (le colonialisme). La colonisation est un état de fait.
>
> Oui oui, vouloir éviter les souffrances et le morts, cette fameuse niaiserie
> Les d4rk s4suk3 joueurs d'échec, va falloir sortir de votre chambre un peu et réaliser que le monde n'est pas cette machine froide que vous fantasmez
> Non, le monde ne s'est pas fait avec des bisous. Mais il ne s'est pas fait non-plus dans le calcul froid, purement logique et sans affect
C'est une doctrine. "Ta" définition n'a aucune autorité, tu peux continuer de chialer.
Le monde évolue grâce aux guerres, pas grâce aux bisous. Tu peux chialer encore une fois le bisounours.La NC est à la France, c'est ainsi, les indépendantistes doivent partir, cette île ne leur appartient plus depuis longtemps, on espère qu'ils s'en remettront.
"Ma définition" qu'il dit
T'arrives même pas à tenir un raisonnement basique et ça veut jouer au D4rk Stratège
Retourne sur CK3C'est ouf cette volonté de vouloir à tous prix me calquer un discours qui n'est pas le mien. Où tu vois que je parles de bisous l'ahurax ? Au contraire, j'assume 100% le rapport de force. Et dans ce rapport, mon soutien va aux kanaks, parce que je suis contre le colonialisme
Bah oui c'est "ta" définition puisqu'elle n'a rien à voir avec la vraie définition.
Puis le mec qui confond colonisation et colonialisme, le niveau.T'as un faible intellect, j'y peux rien.
Chiale. Le NON à l'indépendance a gagné par 3 fois et heureusement car ça appartient à la FRANCE.Bordel il s'enfonce en plus, alors que j'ai moi-même marque la différence entre colonisation (état de fait) et colonialisme (justification a posteriori de cet état)
T'es le seul à chialer ici, moi je suis en communion avec ceux qui se rebellent pour leur indépendance. Vient pas parler de référendum si tu veux rejeter l'injonction moraleMoi: le colonialisme est une doctrine.
Toi: Non non la colonisation n'est pas une doctrine.
Mais à part ça tu confonds pas les 2.
Ton QI ?
C'est toi qui a confondu en parlant de colonialisme alors qu'il s'agit d'abord de colonisation. Le colonialisme (la justification a posteriori), j'en ai rien à branler. Moi je veux la fin de la colonisation, point barre 
Le 16 mai 2024 à 13:49:34 :
Le 16 mai 2024 à 13:47:10 :
Le 16 mai 2024 à 13:24:58 :
Le 16 mai 2024 à 13:16:13 :
Le 16 mai 2024 à 13:12:50 :
> Le 16 mai 2024 à 13:08:10 :
>> Le 16 mai 2024 à 13:05:38 :
> >> Le 16 mai 2024 à 13:03:02 :
> > >> Le 16 mai 2024 à 13:01:21 :
> > > >> Le 16 mai 2024 à 13:00:20 :
> > > > >> Le 16 mai 2024 à 12:58:45 :
> > > > > >Y a le nickel donc le problème ne se pose pas. Le territoire est a nous la preuve par 3 référendums.
> > > > > >
> > > > > > D’ailleurs si on ne tient pas compte des referendums à quoi ça sert de vivre encore en démocratie ? On renie nos propres valeurs. (Ils l’ont fait en 2005 d’ailleurs…).
> > > > > >
> > > > > > Sans nickel et référendums, j’aurais dit oui de base. Mais là juste ils saoulent.
> > > > >
> > > > > Le "à nous" a le mérite d'être clair sur ta vision coloniale
> > > >
> > > > Le colonialisme est une bonne chose.
> > >
> > > Va dire ça aux centaines de millions de victimes de la colonisation
> >
> > Ràf. Les sentiments n'ont pas leur place en géopolitique.
>
> Ahiii j'avais oublié l'existence des Realpolitik maitres d'échec
> Toute politique est sous-tendu par des affects et des sentiments
Pas les mêmes sentiments que celui que tu sous-entends en parlant des victimes. Croire que parler du nombre de victimes est un argument valable à l'encontre de n'importe quel mouvement ou doctrine.
La colonisation n'est ni un mouvement ni une doctrine, c'est un état de fait. Et oui, j'ai dans l'idée qu'en général, une chose qui fait des morts et provoque de la souffrance, c'est pas top, c'est ouf-ouf. Désolé si c'est pas ton avis
La colonisation est le fruit de la doctrine universaliste de gauche qui s'est répandue après la révolution française. Avant ça la colonisation était très limitée et cantonnée au domaine économique. C'est les tarés illuministes de gauche qui ont voulu répandre les droits de l'homme et civiliser le monde entier qui ont donné lieu à la colonisation.
C'est faux la vrai gauche l'a toujours combattu. Ce sont les bourgeois possédant qui ont trouver un prétexte pour conserver et piller de nouvelles colonies.
La gauche de Léon Blum et Jules Ferry a soutenu la colonisation, avec pour vision l'universalisme des Lumières. C'est une partie de la droite catholique qui était contre la colonisation, pas la gauche.:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Id%C3%A9ologie_coloniale_fran%C3%A7aise
La droite fut d'abord anti-colonialisteContrairement aux idées reçues, la droite française était d'abord, dans les années 1880-1890, farouchement opposée à l'entreprise coloniale en Afrique. Pour elle, la France devait choisir entre la « Revanche », impératif patriotique, et l'expansion coloniale, chimère détournant les Français de la « ligne bleue des Vosges ». Les énergies qui se dissiperaient dans l'aventure coloniale devaient être orientées vers les provinces perdues. Cet anticolonialisme nationaliste fut incarné entre autres par Paul Déroulède. Pour lui, jamais les colonies ne pourraient offrir une compensation à la perte de l'Alsace et de la Lorraine et c'est dans ce sens qu'il répondait à Jules Ferry : « J'ai perdu deux sœurs, et vous m'offrez vingt nègres »41. Quelques années auparavant, en 1884, devant le Sénat, le duc de Broglie, sénateur monarchiste orléaniste et ancien président du Conseil affirma face aux postulats de Jules Ferry que « les colonies affaiblissent la patrie qui les fonde. Bien loin que de la fortifier, elles lui soutirent son sang et ses forces ». Cette volonté d'un choix, inévitablement selon la droite française de l'époque en faveur de l'Alsace-Lorraine, entre colonies et territoire national, est ainsi résumée par le député bonapartiste Paul de Cassagnac s'adressant en 1883 à Jules Ferry : « Au lieu de vous lancer à courir après des colonies nouvelles agrémentées de prétendus gisements d'or que vous ne connaissez pas, (…), et de prétendues mines de houilles que vous indiquez sur vos cartes fantaisistes pour que l'opinion publique vous accompagne dans cette aventure lointaine, la France vous dira de ne pas regarder si loin ; (…) c'est en France qu'il faut regarder, c'est la misère qui est en France qu'il faut soulager »42.
De même, le caractère anti-égalitariste du nationalisme intégral de Maurras fera de l'Action française une farouche opposante à la colonisation tout au long de son existence43.
Une partie de la gauche a longtemps été colonialiste
Cette section ne cite pas suffisamment ses sources (janvier 2023).Des républicains, des hommes de gauche, des militants laïques furent des initiateurs de la colonisation, alors que toute la philosophie qui les animait reposait pourtant sur le contrat social. Pourquoi ? La réponse est claire : parce que la France républicaine avait un devoir, celui d’un aîné devant guider son cadet non encore parvenu à l’éclairage des Lumières.
Ainsi, dès le 18 mai 1879, Victor Hugo se faisait le chantre du colonialisme en prononçant un discours qui représente l'archétype même de la pensée colonialiste de gauche : « Cette Afrique farouche n’a que deux aspects : peuplée, c’est la barbarie, déserte c’est la sauvagerie ! (…) Allez peuples, emparez-vous de cette terre, prenez-la ! À qui ? À personne ! Prenez cette terre à Dieu ; Dieu donne l’Afrique à l’Europe ! Prenez-la, non pour le canon, mais pour la charrue ; non pour le sabre, mais pour le commerce ; non pour la bataille mais pour l’industrie (applaudissements prolongés). Versez votre trop-plein dans cette Afrique, et du même coup résolvez vos questions sociales, changez vos prolétaires en propriétaires ! Faites des routes, faites des ports, faites des villes ! Croissez, cultivez, colonisez, multipliez, et que sur cette terre de plus en plus dégagée des prêtres et des princes, l’Esprit divin s’affirme par la paix et l’Esprit humain par la liberté (applaudissements enthousiastes…) »44.Le 25 juillet 1885, Jules Ferry déclare devant la Chambre : « Il faut dire ouvertement que les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures. Je répète qu'il y a pour les races supérieures un droit, parce qu'il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures »45,46. La réponse de Georges Clemenceau, certes isolé, le 30 juillet 1885, est restée célèbre : « Voilà, en propres termes, la thèse de M. Ferry et l'on voit le gouvernement français exerçant son droit sur les races inférieures en allant guerroyer contre elles et les convertissant de force aux bienfaits de la civilisation. Races supérieures ! Races inférieures ! C'est bientôt dit ! Pour ma part, j'en rabats singulièrement depuis que j'ai vu des savants allemands démontrer scientifiquement que la France devait être vaincue dans la guerre franco-allemande, parce que le Français est d'une race inférieure à l'Allemand. Depuis ce temps, je l'avoue, j'y regarde à deux fois avant de me retourner vers un homme et vers une civilisation et de prononcer : homme ou civilisation inférieure ! (…) »47.
Quarante ans plus tard, Léon Blum affirmait pour sa part, toujours devant la Chambre : « Nous admettons le droit et même le devoir des races supérieures d'attirer à elles celles qui ne sont pas parvenues au même degré de culture, et de les appeler aux progrès réalisés grâce aux efforts de la science et de l'industrie »48. Jean Jaurès, grande icône républicaine, dans son discours devant la Chambre en 1903 : « La civilisation [que représente la France] en Afrique auprès des indigènes, est certainement supérieure à l’état présent du régime marocain49 ». Ces citations sont autant de signes d'une tendance qui aura duré jusqu'à la fin de la IVe République50.
Il fait arrêter avec la citation de Blum, et reprendre l'entièreté de son discours pour comprendre qu'il était contre la colonisation
Le 16 mai 2024 à 13:48:44 :
Le 16 mai 2024 à 13:47:00 :
Le 16 mai 2024 à 13:40:53 R0J0-2 a écrit :
Le 16 mai 2024 à 13:34:45 :
Du coup les gauchiste on fait pareil en France? On interdit le vote au africain, asiat, etc ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png Donc tu n'arrives pas à saisir la différence entre un colon qui arrive dans un territoire en dominateur et un immigré qui y arrive en dominé ? Chaud le QI des chofs
Pourtant les QLF nous racontent à longueur de journée qu'ils nous dominent et qu'on rase les murs
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501862610-jesus56bestreup.png En France c'est la vérité, excepté sur le net vous êtes nul part, personnes biens faire les fous avec nous IRL où nous parler mal
En 1v1 tu fais rien du tout, calme tes tétons Yajirobe. 
Le 16 mai 2024 à 13:53:30 :
Noumea Française, le reste indépendant. On developpe a balle Nouméa pour en faire un genre de Singapour français plutot que perdre notre argent sur des gens qui nous detestent.
Dans deux semaines ils viendront tous à Nouméa car ils n'auront plus d'eau potable.
Le 16 mai 2024 à 13:49:57 :
Le 16 mai 2024 à 13:49:12 :
Le 16 mai 2024 à 13:44:58 :
Pourquoi soutenir certains nationalismes et pas d'autres ?
Ce n'est pas le nationalisme que je soutiens. C'est l'émancipation du dominé par rapport au dominant. Si ça prend la forme du nationalisme, alors ainsi soit-il
Les prolétaires français sont dominés et ils se tournent vers le nationalisme, tu es donc un nationaliste français ?
Les prolétaires français ne se tournent pas entiers vers le nationionalisme. Ceux qui le font le font d'abord pour maintenir des avantages au sein de cette classe. Si la France avait été dominée par un autre pays et que le nationalisme avait été le vecteur de l'émancipation (comme il a pu l'être, dans un sens, en 1789), alors oui j'aurais marché avec lui
Le 16 mai 2024 à 13:51:12 :
Le 16 mai 2024 à 13:49:12 :
Le 16 mai 2024 à 13:44:58 :
Pourquoi soutenir certains nationalismes et pas d'autres ?
Ce n'est pas le nationalisme que je soutiens. C'est l'émancipation du dominé par rapport au dominant. Si ça prend la forme du nationalisme, alors ainsi soit-il
T'en as pas marre de te ridiculiser à chaque post ?
Franchement, arrêtes de répondre si t'as pas le niveau pour faire des énoncés construits
Le 16 mai 2024 à 13:52:12 :
Le 16 mai 2024 à 13:47:17 :
> > > > > > > > >> Le 16 mai 2024 à 13:00:20 :
> > > > > > > > > >> Le 16 mai 2024 à 12:58:45 :
> > > > > > > > > > >Y a le nickel donc le problème ne se pose pas. Le territoire est a nous la preuve par 3 référendums.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > D’ailleurs si on ne tient pas compte des referendums à quoi ça sert de vivre encore en démocratie ? On renie nos propres valeurs. (Ils l’ont fait en 2005 d’ailleurs…).
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Sans nickel et référendums, j’aurais dit oui de base. Mais là juste ils saoulent.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Le "à nous" a le mérite d'être clair sur ta vision coloniale
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Le colonialisme est une bonne chose.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Va dire ça aux centaines de millions de victimes de la colonisation
> > > > > > >
> > > > > > > Ràf. Les sentiments n'ont pas leur place en géopolitique.
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> > > > > > Ahiii j'avais oublié l'existence des Realpolitik maitres d'échec
> > > > > > Toute politique est sous-tendu par des affects et des sentiments
> > > > >
> > > > > Pas les mêmes sentiments que celui que tu sous-entends en parlant des victimes. Croire que parler du nombre de victimes est un argument valable à l'encontre de n'importe quel mouvement ou doctrine.
> > > >
> > > > La colonisation n'est ni un mouvement ni une doctrine, c'est un état de fait. Et oui, j'ai dans l'idée qu'en général, une chose qui fait des morts et provoque de la souffrance, c'est pas top, c'est ouf-ouf. Désolé si c'est pas ton avis
> > >
> > > Le colonialisme est une doctrine. C'est pas un puceau du 18-25 qui va refaire les définitions.
> > >
> > > Et ce discours niais au possible "ouin ouin souffrance, ouin ouin"
> > >
> > > Le monde ne s'est pas créé avec des bisous.
> >
> > Non non, personne n'a théorisé a priori la colonisation. D'abord il y a eu la colonisation, puis il y a eu les justifications a posteriori de la colonisation (le colonialisme). La colonisation est un état de fait.
> >
> > Oui oui, vouloir éviter les souffrances et le morts, cette fameuse niaiserie
> > Les d4rk s4suk3 joueurs d'échec, va falloir sortir de votre chambre un peu et réaliser que le monde n'est pas cette machine froide que vous fantasmez
> > Non, le monde ne s'est pas fait avec des bisous. Mais il ne s'est pas fait non-plus dans le calcul froid, purement logique et sans affect
>
> C'est une doctrine. "Ta" définition n'a aucune autorité, tu peux continuer de chialer.
> Le monde évolue grâce aux guerres, pas grâce aux bisous. Tu peux chialer encore une fois le bisounours.
>
> La NC est à la France, c'est ainsi, les indépendantistes doivent partir, cette île ne leur appartient plus depuis longtemps, on espère qu'ils s'en remettront.
"Ma définition" qu'il dit
T'arrives même pas à tenir un raisonnement basique et ça veut jouer au D4rk Stratège
Retourne sur CK3C'est ouf cette volonté de vouloir à tous prix me calquer un discours qui n'est pas le mien. Où tu vois que je parles de bisous l'ahurax ? Au contraire, j'assume 100% le rapport de force. Et dans ce rapport, mon soutien va aux kanaks, parce que je suis contre le colonialisme
Bah oui c'est "ta" définition puisqu'elle n'a rien à voir avec la vraie définition.
Puis le mec qui confond colonisation et colonialisme, le niveau.T'as un faible intellect, j'y peux rien.
Chiale. Le NON à l'indépendance a gagné par 3 fois et heureusement car ça appartient à la FRANCE.Bordel il s'enfonce en plus, alors que j'ai moi-même marque la différence entre colonisation (état de fait) et colonialisme (justification a posteriori de cet état)
T'es le seul à chialer ici, moi je suis en communion avec ceux qui se rebellent pour leur indépendance. Vient pas parler de référendum si tu veux rejeter l'injonction moraleMoi: le colonialisme est une doctrine.
Toi: Non non la colonisation n'est pas une doctrine.
Mais à part ça tu confonds pas les 2.
Ton QI ?
C'est toi qui a confondu en parlant de colonialisme alors qu'il s'agit d'abord de colonisation. Le colonialisme (la justification a posteriori), j'en ai rien à branler. Moi je veux la fin de la colonisation, point barre
J'ai rien confondu du tout. Tu as parlé de vision coloniale, donc de colonialisme, j'y peux rien si tu ne comprends pas les termes que tu emploies.
Et je m'en branle de ce que veut un puceau du 18-25 qui se croit chez les bisounours.
Le 16 mai 2024 à 13:49:34 :
Le 16 mai 2024 à 13:47:10 :
Le 16 mai 2024 à 13:24:58 :
Le 16 mai 2024 à 13:16:13 :
Le 16 mai 2024 à 13:12:50 :
> Le 16 mai 2024 à 13:08:10 :
>> Le 16 mai 2024 à 13:05:38 :
> >> Le 16 mai 2024 à 13:03:02 :
> > >> Le 16 mai 2024 à 13:01:21 :
> > > >> Le 16 mai 2024 à 13:00:20 :
> > > > >> Le 16 mai 2024 à 12:58:45 :
> > > > > >Y a le nickel donc le problème ne se pose pas. Le territoire est a nous la preuve par 3 référendums.
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> > > > > > D’ailleurs si on ne tient pas compte des referendums à quoi ça sert de vivre encore en démocratie ? On renie nos propres valeurs. (Ils l’ont fait en 2005 d’ailleurs…).
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> > > > > > Sans nickel et référendums, j’aurais dit oui de base. Mais là juste ils saoulent.
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> > > > > Le "à nous" a le mérite d'être clair sur ta vision coloniale
> > > >
> > > > Le colonialisme est une bonne chose.
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> > > Va dire ça aux centaines de millions de victimes de la colonisation
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> > Ràf. Les sentiments n'ont pas leur place en géopolitique.
>
> Ahiii j'avais oublié l'existence des Realpolitik maitres d'échec
> Toute politique est sous-tendu par des affects et des sentiments
Pas les mêmes sentiments que celui que tu sous-entends en parlant des victimes. Croire que parler du nombre de victimes est un argument valable à l'encontre de n'importe quel mouvement ou doctrine.
La colonisation n'est ni un mouvement ni une doctrine, c'est un état de fait. Et oui, j'ai dans l'idée qu'en général, une chose qui fait des morts et provoque de la souffrance, c'est pas top, c'est ouf-ouf. Désolé si c'est pas ton avis
La colonisation est le fruit de la doctrine universaliste de gauche qui s'est répandue après la révolution française. Avant ça la colonisation était très limitée et cantonnée au domaine économique. C'est les tarés illuministes de gauche qui ont voulu répandre les droits de l'homme et civiliser le monde entier qui ont donné lieu à la colonisation.
C'est faux la vrai gauche l'a toujours combattu. Ce sont les bourgeois possédant qui ont trouver un prétexte pour conserver et piller de nouvelles colonies.
La gauche de Léon Blum et Jules Ferry a soutenu la colonisation, avec pour vision l'universalisme des Lumières. C'est une partie de la droite catholique qui était contre la colonisation, pas la gauche.:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Id%C3%A9ologie_coloniale_fran%C3%A7aise
La droite fut d'abord anti-colonialisteContrairement aux idées reçues, la droite française était d'abord, dans les années 1880-1890, farouchement opposée à l'entreprise coloniale en Afrique. Pour elle, la France devait choisir entre la « Revanche », impératif patriotique, et l'expansion coloniale, chimère détournant les Français de la « ligne bleue des Vosges ». Les énergies qui se dissiperaient dans l'aventure coloniale devaient être orientées vers les provinces perdues. Cet anticolonialisme nationaliste fut incarné entre autres par Paul Déroulède. Pour lui, jamais les colonies ne pourraient offrir une compensation à la perte de l'Alsace et de la Lorraine et c'est dans ce sens qu'il répondait à Jules Ferry : « J'ai perdu deux sœurs, et vous m'offrez vingt nègres »41. Quelques années auparavant, en 1884, devant le Sénat, le duc de Broglie, sénateur monarchiste orléaniste et ancien président du Conseil affirma face aux postulats de Jules Ferry que « les colonies affaiblissent la patrie qui les fonde. Bien loin que de la fortifier, elles lui soutirent son sang et ses forces ». Cette volonté d'un choix, inévitablement selon la droite française de l'époque en faveur de l'Alsace-Lorraine, entre colonies et territoire national, est ainsi résumée par le député bonapartiste Paul de Cassagnac s'adressant en 1883 à Jules Ferry : « Au lieu de vous lancer à courir après des colonies nouvelles agrémentées de prétendus gisements d'or que vous ne connaissez pas, (…), et de prétendues mines de houilles que vous indiquez sur vos cartes fantaisistes pour que l'opinion publique vous accompagne dans cette aventure lointaine, la France vous dira de ne pas regarder si loin ; (…) c'est en France qu'il faut regarder, c'est la misère qui est en France qu'il faut soulager »42.
De même, le caractère anti-égalitariste du nationalisme intégral de Maurras fera de l'Action française une farouche opposante à la colonisation tout au long de son existence43.
Une partie de la gauche a longtemps été colonialiste
Cette section ne cite pas suffisamment ses sources (janvier 2023).Des républicains, des hommes de gauche, des militants laïques furent des initiateurs de la colonisation, alors que toute la philosophie qui les animait reposait pourtant sur le contrat social. Pourquoi ? La réponse est claire : parce que la France républicaine avait un devoir, celui d’un aîné devant guider son cadet non encore parvenu à l’éclairage des Lumières.
Ainsi, dès le 18 mai 1879, Victor Hugo se faisait le chantre du colonialisme en prononçant un discours qui représente l'archétype même de la pensée colonialiste de gauche : « Cette Afrique farouche n’a que deux aspects : peuplée, c’est la barbarie, déserte c’est la sauvagerie ! (…) Allez peuples, emparez-vous de cette terre, prenez-la ! À qui ? À personne ! Prenez cette terre à Dieu ; Dieu donne l’Afrique à l’Europe ! Prenez-la, non pour le canon, mais pour la charrue ; non pour le sabre, mais pour le commerce ; non pour la bataille mais pour l’industrie (applaudissements prolongés). Versez votre trop-plein dans cette Afrique, et du même coup résolvez vos questions sociales, changez vos prolétaires en propriétaires ! Faites des routes, faites des ports, faites des villes ! Croissez, cultivez, colonisez, multipliez, et que sur cette terre de plus en plus dégagée des prêtres et des princes, l’Esprit divin s’affirme par la paix et l’Esprit humain par la liberté (applaudissements enthousiastes…) »44.Le 25 juillet 1885, Jules Ferry déclare devant la Chambre : « Il faut dire ouvertement que les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures. Je répète qu'il y a pour les races supérieures un droit, parce qu'il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures »45,46. La réponse de Georges Clemenceau, certes isolé, le 30 juillet 1885, est restée célèbre : « Voilà, en propres termes, la thèse de M. Ferry et l'on voit le gouvernement français exerçant son droit sur les races inférieures en allant guerroyer contre elles et les convertissant de force aux bienfaits de la civilisation. Races supérieures ! Races inférieures ! C'est bientôt dit ! Pour ma part, j'en rabats singulièrement depuis que j'ai vu des savants allemands démontrer scientifiquement que la France devait être vaincue dans la guerre franco-allemande, parce que le Français est d'une race inférieure à l'Allemand. Depuis ce temps, je l'avoue, j'y regarde à deux fois avant de me retourner vers un homme et vers une civilisation et de prononcer : homme ou civilisation inférieure ! (…) »47.
Quarante ans plus tard, Léon Blum affirmait pour sa part, toujours devant la Chambre : « Nous admettons le droit et même le devoir des races supérieures d'attirer à elles celles qui ne sont pas parvenues au même degré de culture, et de les appeler aux progrès réalisés grâce aux efforts de la science et de l'industrie »48. Jean Jaurès, grande icône républicaine, dans son discours devant la Chambre en 1903 : « La civilisation [que représente la France] en Afrique auprès des indigènes, est certainement supérieure à l’état présent du régime marocain49 ». Ces citations sont autant de signes d'une tendance qui aura duré jusqu'à la fin de la IVe République50.
Oui c'est bien ce que je dis, des gens a la botte des possédant bourgeois ont légitimité leur intervention mais les premiers a s'y être opposé étaient historiquement de gauche .
Robespierre et d'autres jacobins étaient les premiers à militer pour le retrait des colonies en outre mer et pour l'abolition de l'esclavage.
Le 16 mai 2024 à 13:47:00 :
Le 16 mai 2024 à 13:40:53 R0J0-2 a écrit :
Le 16 mai 2024 à 13:34:45 :
Du coup les gauchiste on fait pareil en France? On interdit le vote au africain, asiat, etc ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png Donc tu n'arrives pas à saisir la différence entre un colon qui arrive dans un territoire en dominateur et un immigré qui y arrive en dominé ? Chaud le QI des chofs
Pourtant les QLF nous racontent à longueur de journée qu'ils nous dominent et qu'on rase les murs
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501862610-jesus56bestreup.png
Ils vous dominent physiquement parce que vous êtes de petits êtres lâches qui n'ont jamais rien vécu de sérieux. Mais socialement et économiquement, ils restent largement dominés
Le 16 mai 2024 à 13:55:45 :
Le 16 mai 2024 à 13:52:12 :
Le 16 mai 2024 à 13:47:17 :
> > > > > > > > > >> Le 16 mai 2024 à 13:00:20 :
> > > > > > > > > > >> Le 16 mai 2024 à 12:58:45 :
> > > > > > > > > > > >Y a le nickel donc le problème ne se pose pas. Le territoire est a nous la preuve par 3 référendums.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > D’ailleurs si on ne tient pas compte des referendums à quoi ça sert de vivre encore en démocratie ? On renie nos propres valeurs. (Ils l’ont fait en 2005 d’ailleurs…).
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Sans nickel et référendums, j’aurais dit oui de base. Mais là juste ils saoulent.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Le "à nous" a le mérite d'être clair sur ta vision coloniale
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Le colonialisme est une bonne chose.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Va dire ça aux centaines de millions de victimes de la colonisation
> > > > > > > >
> > > > > > > > Ràf. Les sentiments n'ont pas leur place en géopolitique.
> > > > > > >
> > > > > > > Ahiii j'avais oublié l'existence des Realpolitik maitres d'échec
> > > > > > > Toute politique est sous-tendu par des affects et des sentiments
> > > > > >
> > > > > > Pas les mêmes sentiments que celui que tu sous-entends en parlant des victimes. Croire que parler du nombre de victimes est un argument valable à l'encontre de n'importe quel mouvement ou doctrine.
> > > > >
> > > > > La colonisation n'est ni un mouvement ni une doctrine, c'est un état de fait. Et oui, j'ai dans l'idée qu'en général, une chose qui fait des morts et provoque de la souffrance, c'est pas top, c'est ouf-ouf. Désolé si c'est pas ton avis
> > > >
> > > > Le colonialisme est une doctrine. C'est pas un puceau du 18-25 qui va refaire les définitions.
> > > >
> > > > Et ce discours niais au possible "ouin ouin souffrance, ouin ouin"
> > > >
> > > > Le monde ne s'est pas créé avec des bisous.
> > >
> > > Non non, personne n'a théorisé a priori la colonisation. D'abord il y a eu la colonisation, puis il y a eu les justifications a posteriori de la colonisation (le colonialisme). La colonisation est un état de fait.
> > >
> > > Oui oui, vouloir éviter les souffrances et le morts, cette fameuse niaiserie
> > > Les d4rk s4suk3 joueurs d'échec, va falloir sortir de votre chambre un peu et réaliser que le monde n'est pas cette machine froide que vous fantasmez
> > > Non, le monde ne s'est pas fait avec des bisous. Mais il ne s'est pas fait non-plus dans le calcul froid, purement logique et sans affect
> >
> > C'est une doctrine. "Ta" définition n'a aucune autorité, tu peux continuer de chialer.
> > Le monde évolue grâce aux guerres, pas grâce aux bisous. Tu peux chialer encore une fois le bisounours.
> >
> > La NC est à la France, c'est ainsi, les indépendantistes doivent partir, cette île ne leur appartient plus depuis longtemps, on espère qu'ils s'en remettront.
>
> "Ma définition" qu'il dit
> T'arrives même pas à tenir un raisonnement basique et ça veut jouer au D4rk Stratège
> Retourne sur CK3
>
> C'est ouf cette volonté de vouloir à tous prix me calquer un discours qui n'est pas le mien. Où tu vois que je parles de bisous l'ahurax ? Au contraire, j'assume 100% le rapport de force. Et dans ce rapport, mon soutien va aux kanaks, parce que je suis contre le colonialisme
Bah oui c'est "ta" définition puisqu'elle n'a rien à voir avec la vraie définition.
Puis le mec qui confond colonisation et colonialisme, le niveau.T'as un faible intellect, j'y peux rien.
Chiale. Le NON à l'indépendance a gagné par 3 fois et heureusement car ça appartient à la FRANCE.Bordel il s'enfonce en plus, alors que j'ai moi-même marque la différence entre colonisation (état de fait) et colonialisme (justification a posteriori de cet état)
T'es le seul à chialer ici, moi je suis en communion avec ceux qui se rebellent pour leur indépendance. Vient pas parler de référendum si tu veux rejeter l'injonction moraleMoi: le colonialisme est une doctrine.
Toi: Non non la colonisation n'est pas une doctrine.
Mais à part ça tu confonds pas les 2.
Ton QI ?
C'est toi qui a confondu en parlant de colonialisme alors qu'il s'agit d'abord de colonisation. Le colonialisme (la justification a posteriori), j'en ai rien à branler. Moi je veux la fin de la colonisation, point barre
J'ai rien confondu du tout. Tu as parlé de vision coloniale, donc de colonialisme, j'y peux rien si tu ne comprends pas les termes que tu emploies.
Et je m'en branle de ce que veut un puceau du 18-25 qui se croit chez les bisounours.
La France est déjà métissé et en 2070 les blancs seront en infériorité numérique en France contrairement au noirs/métis qui seront le plus gros de la population française
Le 16 mai 2024 à 13:54:57 :
Le 16 mai 2024 à 13:49:57 :
Le 16 mai 2024 à 13:49:12 :
Le 16 mai 2024 à 13:44:58 :
Pourquoi soutenir certains nationalismes et pas d'autres ?
Ce n'est pas le nationalisme que je soutiens. C'est l'émancipation du dominé par rapport au dominant. Si ça prend la forme du nationalisme, alors ainsi soit-il
Les prolétaires français sont dominés et ils se tournent vers le nationalisme, tu es donc un nationaliste français ?
Les prolétaires français ne se tournent pas entiers vers le nationionalisme. Ceux qui le font le font d'abord pour maintenir des avantages au sein de cette classe. Si la France avait été dominée par un autre pays et que le nationalisme avait été le vecteur de l'émancipation (comme il a pu l'être, dans un sens, en 1789), alors oui j'aurais marché avec lui
Tu marches donc avec le nazisme.
Le 16 mai 2024 à 13:58:01 :
Le 16 mai 2024 à 13:47:00 :
Le 16 mai 2024 à 13:40:53 R0J0-2 a écrit :
Le 16 mai 2024 à 13:34:45 :
Du coup les gauchiste on fait pareil en France? On interdit le vote au africain, asiat, etc ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png Donc tu n'arrives pas à saisir la différence entre un colon qui arrive dans un territoire en dominateur et un immigré qui y arrive en dominé ? Chaud le QI des chofs
Pourtant les QLF nous racontent à longueur de journée qu'ils nous dominent et qu'on rase les murs
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501862610-jesus56bestreup.png Ils vous dominent physiquement parce que vous êtes de petits êtres lâches qui n'ont jamais rien vécu de sérieux. Mais socialement et économiquement, ils restent largement dominés
AYAAAA doucement sur la pill
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