Les gens qui croient au libre arbitre sont débiles

Le 11 novembre 2023 à 12:37:42 :

Le 11 novembre 2023 à 12:24:02 :

Le 11 novembre 2023 à 12:00:35 :

Le 11 novembre 2023 à 11:52:24 :

Le 11 novembre 2023 à 08:18:22 :
Quand vous réfléchissez vous contrôlez les pensées qui vous viennent à l'esprit ?
Enfin evidemment que non ça n'a aucun sens.
Elles viennent naturellement.

L’Homme dispose de sa raison, seuls les animaux et les hommes qui se comportent comme des animaux sont esclaves de leurs pensées/penchants/désirs

+ par contre le destin et les co-fatalités ça existe mais ça n’empêche pas l’usage de sa raison par l’Homme

La croyance en la maîtrise totale de soi est une illusion certes, confortable, mais fragile. Nous sommes indéniablement le produit de forces qui nous dépassent, nos pulsions, nos instincts, notre biologie, notre psychologie, et notre génétique. Ces éléments forgent notre être jusqu'à la moelle, déterminant nos réactions, nos pensées, et même nos aspirations. Dire que la raison et la conscience peuvent nous élever au-dessus de notre condition est un mythe. Oui, la conscience humaine est un phare dans le brouillard de l'existence, mais elle n'est pas toute-puissante. Nous sommes uniques, certes, façonnés par notre histoire personnelle, notre héritage culturel et notre arbre généalogique, mais aussi universellement liés par les chaînes de la condition humaine. Même sur une île déserte, l'isolement ne peut effacer notre besoin intrinsèque de réagir au monde. Prétendre à une indépendance absolue par rapport à notre environnement est une fantaisie.

Notre liberté est constamment négociée avec les innombrables variables qui orchestrent l'expérience humaine.

Je te rejoins sur l’idée que la conscience n’est absolument pas infaillible ou toute puissante ou qu’un claquement de doigt ne suffit pas à la dominer

Mais c’est la seule chose avec de la discipline sur laquelle on peut à terme avoir un réel contrôle

Si on ne l’a pas sur ça on sera sans cesse victime de l’extérieur et de ce que tu appelles les chaînes de la condition humaine

Moi je pense que pour être heureux il faut tendre au maximum vers ce contrôle de la pensée mais c’est pas simple ni définitif

Je suis d'accord avec toi et c'est ce que je soulignais avant, la discipline est essentielle. On doit apprendre à maîtriser notre cerveau. Oui, on est constamment influencés, mais ça ne veut pas dire qu'on est dépourvus de contrôle. Comme je le disais, même si on n'a pas un libre arbitre total, on a quand même le choix. Nos options peuvent être influencées et même limitées, mais au final, c'est nous qui décidons.

On dispose d'une certaine liberté, même si elle n'est pas illimitée. On a une capacité de décision. C'est sûr que si on ne cultive pas la discipline, si on ne cherche pas à gagner en sagesse et en maîtrise de soi, on finit par se laisser guider uniquement par nos réflexes, nos instincts, et on risque de perdre notre humanité, de revenir à un état plus primitif, guidé uniquement par l'instinct de survie.

Sauf que qu'est-ce que l'être ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

"ON" a une certaine liberté. Qui est ce "ON", si l'âme immaterielle n'existe pas ?

Techniquement, nous sommes notre corps, et les choix de notre corps sont les notres, sauf qu'ils sont en pilote automatique.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/13/3/1648672072-cash.jpg

L'intelligence est un spot de haut niveau.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/08/1487789621-soralcherch1.png

Le 11 novembre 2023 à 12:43:22 :
Question sans intérêt du point de vue philosophique.
Que nos actions soient dirigées ou librement consenties, cela n'a aucune importance comme nous ne pouvons entrevoir l'ensemble des conséquences de nos choix. Rien ne dit qu'un choix librement consentie serait différent d'un choix dirigé et cela n'a au fond aucun intérêt puisque nous ne sommes pas capables d'en évaluer complètement les conséquences.

ça joue sur la question de la responsabilité
et sur si on doit culpabiliser de nos erreurs et s'excuser devant son patron si on a fait une erreur

Le 11 novembre 2023 à 12:44:32 :

Le 11 novembre 2023 à 12:37:42 :

Le 11 novembre 2023 à 12:24:02 :

Le 11 novembre 2023 à 12:00:35 :

Le 11 novembre 2023 à 11:52:24 :

> Le 11 novembre 2023 à 08:18:22 :

>Quand vous réfléchissez vous contrôlez les pensées qui vous viennent à l'esprit ?

> Enfin evidemment que non ça n'a aucun sens.

> Elles viennent naturellement.

L’Homme dispose de sa raison, seuls les animaux et les hommes qui se comportent comme des animaux sont esclaves de leurs pensées/penchants/désirs

+ par contre le destin et les co-fatalités ça existe mais ça n’empêche pas l’usage de sa raison par l’Homme

La croyance en la maîtrise totale de soi est une illusion certes, confortable, mais fragile. Nous sommes indéniablement le produit de forces qui nous dépassent, nos pulsions, nos instincts, notre biologie, notre psychologie, et notre génétique. Ces éléments forgent notre être jusqu'à la moelle, déterminant nos réactions, nos pensées, et même nos aspirations. Dire que la raison et la conscience peuvent nous élever au-dessus de notre condition est un mythe. Oui, la conscience humaine est un phare dans le brouillard de l'existence, mais elle n'est pas toute-puissante. Nous sommes uniques, certes, façonnés par notre histoire personnelle, notre héritage culturel et notre arbre généalogique, mais aussi universellement liés par les chaînes de la condition humaine. Même sur une île déserte, l'isolement ne peut effacer notre besoin intrinsèque de réagir au monde. Prétendre à une indépendance absolue par rapport à notre environnement est une fantaisie.

Notre liberté est constamment négociée avec les innombrables variables qui orchestrent l'expérience humaine.

Je te rejoins sur l’idée que la conscience n’est absolument pas infaillible ou toute puissante ou qu’un claquement de doigt ne suffit pas à la dominer

Mais c’est la seule chose avec de la discipline sur laquelle on peut à terme avoir un réel contrôle

Si on ne l’a pas sur ça on sera sans cesse victime de l’extérieur et de ce que tu appelles les chaînes de la condition humaine

Moi je pense que pour être heureux il faut tendre au maximum vers ce contrôle de la pensée mais c’est pas simple ni définitif

Je suis d'accord avec toi et c'est ce que je soulignais avant, la discipline est essentielle. On doit apprendre à maîtriser notre cerveau. Oui, on est constamment influencés, mais ça ne veut pas dire qu'on est dépourvus de contrôle. Comme je le disais, même si on n'a pas un libre arbitre total, on a quand même le choix. Nos options peuvent être influencées et même limitées, mais au final, c'est nous qui décidons.

On dispose d'une certaine liberté, même si elle n'est pas illimitée. On a une capacité de décision. C'est sûr que si on ne cultive pas la discipline, si on ne cherche pas à gagner en sagesse et en maîtrise de soi, on finit par se laisser guider uniquement par nos réflexes, nos instincts, et on risque de perdre notre humanité, de revenir à un état plus primitif, guidé uniquement par l'instinct de survie.

Je pense qu’on est sur la bonne ligne de pensée clef content d’avoir échangé avec toi

Plaisir partagé

Est-ce qu’ils sont libres de ne pas y croire ?

Le 11 novembre 2023 à 12:45:00 :

l'Homme est défini par deux choses : Ses gènes, et son environnement. Or il n'a choisi ni l'un ni l'autre.

Sophisme
c'est pas parce qu'on ne l'a pas choisi que ça veut dire que le libre arbitre n'existe pas
en plus la science n'explique pas la conscience

T'as mal compris ce qu'il veut dire

Le 11 novembre 2023 à 12:46:41 :
Est-ce qu’ils sont libres de ne pas y croire ?

Non mais on peut les influencer en leur parlant

Le 11 novembre 2023 à 12:45:00 :

l'Homme est défini par deux choses : Ses gènes, et son environnement. Or il n'a choisi ni l'un ni l'autre.

Sophisme
c'est pas parce qu'on ne l'a pas choisi que ça veut dire que le libre arbitre n'existe pas
en plus la science n'explique pas la conscience

Ah bon ? Le libre arbitre est compatible avec le fait de s'être vu imposer notre être ? Explique. J'ai du mal à l'imaginer, si l'âme n'existe pas.

Le 11 novembre 2023 à 12:45:40 :

Le 11 novembre 2023 à 12:43:22 :
Question sans intérêt du point de vue philosophique.
Que nos actions soient dirigées ou librement consenties, cela n'a aucune importance comme nous ne pouvons entrevoir l'ensemble des conséquences de nos choix. Rien ne dit qu'un choix librement consentie serait différent d'un choix dirigé et cela n'a au fond aucun intérêt puisque nous ne sommes pas capables d'en évaluer complètement les conséquences.

ça joue sur la question de la responsabilité
et sur si on doit culpabiliser de nos erreurs et s'excuser devant son patron si on a fait une erreur

Non. Nous ne sommes pas capables d'évaluer les conséquences de nos choix. Nous ne pouvons pas nous sentir responsables des conséquences de choix réalisés dans un univers incertain.

Le 11 novembre 2023 à 12:47:35 :

Le 11 novembre 2023 à 12:45:00 :

l'Homme est défini par deux choses : Ses gènes, et son environnement. Or il n'a choisi ni l'un ni l'autre.

Sophisme
c'est pas parce qu'on ne l'a pas choisi que ça veut dire que le libre arbitre n'existe pas
en plus la science n'explique pas la conscience

Ah bon ? Le libre arbitre est compatible avec le fait de s'être vu imposer notre être ? Explique. J'ai du mal à l'imaginer, si l'âme n'existe pas.

les gènes et l'environnement sont des contraintes sur ta vie ça veut pas dire que tu ne possèdes aucun libre arbitre

l'homme est contraint par plein de chose

Le 11 novembre 2023 à 12:51:11 :

Le 11 novembre 2023 à 12:47:35 :

Le 11 novembre 2023 à 12:45:00 :

l'Homme est défini par deux choses : Ses gènes, et son environnement. Or il n'a choisi ni l'un ni l'autre.

Sophisme
c'est pas parce qu'on ne l'a pas choisi que ça veut dire que le libre arbitre n'existe pas
en plus la science n'explique pas la conscience

Ah bon ? Le libre arbitre est compatible avec le fait de s'être vu imposer notre être ? Explique. J'ai du mal à l'imaginer, si l'âme n'existe pas.

les gènes et l'environnement sont des contraintes sur ta vie ça veut pas dire que tu ne possèdes aucun libre arbitre

l'homme est contraint par plein de chose

Ce ne sont pas des contraintes, c'est ce qui nous défini. Que sommes-nous d'autre que ça ?

Le 11 novembre 2023 à 12:45:24 :

Le 11 novembre 2023 à 12:37:42 :

Le 11 novembre 2023 à 12:24:02 :

Le 11 novembre 2023 à 12:00:35 :

Le 11 novembre 2023 à 11:52:24 :

> Le 11 novembre 2023 à 08:18:22 :

>Quand vous réfléchissez vous contrôlez les pensées qui vous viennent à l'esprit ?

> Enfin evidemment que non ça n'a aucun sens.

> Elles viennent naturellement.

L’Homme dispose de sa raison, seuls les animaux et les hommes qui se comportent comme des animaux sont esclaves de leurs pensées/penchants/désirs

+ par contre le destin et les co-fatalités ça existe mais ça n’empêche pas l’usage de sa raison par l’Homme

La croyance en la maîtrise totale de soi est une illusion certes, confortable, mais fragile. Nous sommes indéniablement le produit de forces qui nous dépassent, nos pulsions, nos instincts, notre biologie, notre psychologie, et notre génétique. Ces éléments forgent notre être jusqu'à la moelle, déterminant nos réactions, nos pensées, et même nos aspirations. Dire que la raison et la conscience peuvent nous élever au-dessus de notre condition est un mythe. Oui, la conscience humaine est un phare dans le brouillard de l'existence, mais elle n'est pas toute-puissante. Nous sommes uniques, certes, façonnés par notre histoire personnelle, notre héritage culturel et notre arbre généalogique, mais aussi universellement liés par les chaînes de la condition humaine. Même sur une île déserte, l'isolement ne peut effacer notre besoin intrinsèque de réagir au monde. Prétendre à une indépendance absolue par rapport à notre environnement est une fantaisie.

Notre liberté est constamment négociée avec les innombrables variables qui orchestrent l'expérience humaine.

Je te rejoins sur l’idée que la conscience n’est absolument pas infaillible ou toute puissante ou qu’un claquement de doigt ne suffit pas à la dominer

Mais c’est la seule chose avec de la discipline sur laquelle on peut à terme avoir un réel contrôle

Si on ne l’a pas sur ça on sera sans cesse victime de l’extérieur et de ce que tu appelles les chaînes de la condition humaine

Moi je pense que pour être heureux il faut tendre au maximum vers ce contrôle de la pensée mais c’est pas simple ni définitif

Je suis d'accord avec toi et c'est ce que je soulignais avant, la discipline est essentielle. On doit apprendre à maîtriser notre cerveau. Oui, on est constamment influencés, mais ça ne veut pas dire qu'on est dépourvus de contrôle. Comme je le disais, même si on n'a pas un libre arbitre total, on a quand même le choix. Nos options peuvent être influencées et même limitées, mais au final, c'est nous qui décidons.

On dispose d'une certaine liberté, même si elle n'est pas illimitée. On a une capacité de décision. C'est sûr que si on ne cultive pas la discipline, si on ne cherche pas à gagner en sagesse et en maîtrise de soi, on finit par se laisser guider uniquement par nos réflexes, nos instincts, et on risque de perdre notre humanité, de revenir à un état plus primitif, guidé uniquement par l'instinct de survie.

Sauf que qu'est-ce que l'être ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

"ON" a une certaine liberté. Qui est ce "ON", si l'âme immaterielle n'existe pas ?

Techniquement, nous sommes notre corps, et les choix de notre corps sont les notres, sauf qu'ils sont en pilote automatique.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/13/3/1648672072-cash.jpg

L'intelligence est un spot de haut niveau.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/08/1487789621-soralcherch1.png

Excuse moi clef j’aimerai répondre mais tu entends quoi par « l’intelligence est un spot de haut niveau »?

Je pense avoir compris que pour toi l’âme n’existe pas, qu’il y a le corps mais que penses-tu de l’esprit humain ?

Est-ce que tu sous-entends dans ton précédent post que nous avons le contrôle sur notre corps et que nous ne l’avons pas sur notre esprit ?

Le 11 novembre 2023 à 12:45:24 :

Le 11 novembre 2023 à 12:37:42 :

Le 11 novembre 2023 à 12:24:02 :

Le 11 novembre 2023 à 12:00:35 :

Le 11 novembre 2023 à 11:52:24 :

> Le 11 novembre 2023 à 08:18:22 :

>Quand vous réfléchissez vous contrôlez les pensées qui vous viennent à l'esprit ?

> Enfin evidemment que non ça n'a aucun sens.

> Elles viennent naturellement.

L’Homme dispose de sa raison, seuls les animaux et les hommes qui se comportent comme des animaux sont esclaves de leurs pensées/penchants/désirs

+ par contre le destin et les co-fatalités ça existe mais ça n’empêche pas l’usage de sa raison par l’Homme

La croyance en la maîtrise totale de soi est une illusion certes, confortable, mais fragile. Nous sommes indéniablement le produit de forces qui nous dépassent, nos pulsions, nos instincts, notre biologie, notre psychologie, et notre génétique. Ces éléments forgent notre être jusqu'à la moelle, déterminant nos réactions, nos pensées, et même nos aspirations. Dire que la raison et la conscience peuvent nous élever au-dessus de notre condition est un mythe. Oui, la conscience humaine est un phare dans le brouillard de l'existence, mais elle n'est pas toute-puissante. Nous sommes uniques, certes, façonnés par notre histoire personnelle, notre héritage culturel et notre arbre généalogique, mais aussi universellement liés par les chaînes de la condition humaine. Même sur une île déserte, l'isolement ne peut effacer notre besoin intrinsèque de réagir au monde. Prétendre à une indépendance absolue par rapport à notre environnement est une fantaisie.

Notre liberté est constamment négociée avec les innombrables variables qui orchestrent l'expérience humaine.

Je te rejoins sur l’idée que la conscience n’est absolument pas infaillible ou toute puissante ou qu’un claquement de doigt ne suffit pas à la dominer

Mais c’est la seule chose avec de la discipline sur laquelle on peut à terme avoir un réel contrôle

Si on ne l’a pas sur ça on sera sans cesse victime de l’extérieur et de ce que tu appelles les chaînes de la condition humaine

Moi je pense que pour être heureux il faut tendre au maximum vers ce contrôle de la pensée mais c’est pas simple ni définitif

Je suis d'accord avec toi et c'est ce que je soulignais avant, la discipline est essentielle. On doit apprendre à maîtriser notre cerveau. Oui, on est constamment influencés, mais ça ne veut pas dire qu'on est dépourvus de contrôle. Comme je le disais, même si on n'a pas un libre arbitre total, on a quand même le choix. Nos options peuvent être influencées et même limitées, mais au final, c'est nous qui décidons.

On dispose d'une certaine liberté, même si elle n'est pas illimitée. On a une capacité de décision. C'est sûr que si on ne cultive pas la discipline, si on ne cherche pas à gagner en sagesse et en maîtrise de soi, on finit par se laisser guider uniquement par nos réflexes, nos instincts, et on risque de perdre notre humanité, de revenir à un état plus primitif, guidé uniquement par l'instinct de survie.

Sauf que qu'est-ce que l'être ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

"ON" a une certaine liberté. Qui est ce "ON", si l'âme immaterielle n'existe pas ?

Techniquement, nous sommes notre corps, et les choix de notre corps sont les notres, sauf qu'ils sont en pilote automatique.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/13/3/1648672072-cash.jpg

L'intelligence est un spot de haut niveau.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/08/1487789621-soralcherch1.png

Ce que tu dis est réducteur, et ça ne tient pas debout. Chaque jour, des gens se lèvent et brisent les chaînes de leur génétique et de leur environnement. Ils changent de carrière, ils s'élèvent au-dessus de leurs conditions, ils font des choix qui surprennent même ceux qui les connaissent le mieux. Tu parles de gâteau au citron et au chocolat, mais c'est pas là que se joue le libre arbitre. C'est dans les moments où tu décides de te lever pour quelque chose qui te coûte, de défendre une idée qui va contre le courant, de prendre le chemin plus difficile pour une récompense plus lointaine. Ça, c'est pas juste une question de goût, c'est une question de qui tu décides d'être. Et cette décision, tu la fais à chaque instant, avec chaque action que tu choisis de faire ou de ne pas faire. Dire qu'on ne peut pas aller à l'encontre de son envie, c'est se voiler la face devant la complexité de notre conscience. Tu es plus que la somme de tes envies et de ton environnement, ne te vends pas si court.

Le 11 novembre 2023 à 12:51:11 :

Le 11 novembre 2023 à 12:47:35 :

Le 11 novembre 2023 à 12:45:00 :

l'Homme est défini par deux choses : Ses gènes, et son environnement. Or il n'a choisi ni l'un ni l'autre.

Sophisme
c'est pas parce qu'on ne l'a pas choisi que ça veut dire que le libre arbitre n'existe pas
en plus la science n'explique pas la conscience

Ah bon ? Le libre arbitre est compatible avec le fait de s'être vu imposer notre être ? Explique. J'ai du mal à l'imaginer, si l'âme n'existe pas.

les gènes et l'environnement sont des contraintes sur ta vie ça veut pas dire que tu ne possèdes aucun libre arbitre

l'homme est contraint par plein de chose

Bah cite d'autres contraintes que ces deux trucs alors ?

...Ça, c'est pas juste une question de goût, c'est une question de qui tu décides d'être...

Et d'ou vient cette décision et ces envies, si ce n'est de tes gènes et de ton environnement? Magie ?

Ce que vous dites sous-entends l'existence d'une âme immatérielle, non ?

Le 11 novembre 2023 à 12:53:21 :

Le 11 novembre 2023 à 12:51:11 :

Le 11 novembre 2023 à 12:47:35 :

Le 11 novembre 2023 à 12:45:00 :

l'Homme est défini par deux choses : Ses gènes, et son environnement. Or il n'a choisi ni l'un ni l'autre.

Sophisme
c'est pas parce qu'on ne l'a pas choisi que ça veut dire que le libre arbitre n'existe pas
en plus la science n'explique pas la conscience

Ah bon ? Le libre arbitre est compatible avec le fait de s'être vu imposer notre être ? Explique. J'ai du mal à l'imaginer, si l'âme n'existe pas.

les gènes et l'environnement sont des contraintes sur ta vie ça veut pas dire que tu ne possèdes aucun libre arbitre

l'homme est contraint par plein de chose

Ce ne sont pas des contraintes, c'est ce qui nous défini. Que sommes-nous d'autre que ça ?

ton âme, ta conscience que la science est incapable d'expliquer
les gènes définissent ton corps pas ton âme

et l'environnement peut etre changé

Eh bah 10 pages pour feed un troll...
L'OP qui a sortir l'excuse de l'ADN et du QI pour avoir pondu un talc un samedi matin

Le 11 novembre 2023 à 12:57:19 :

Le 11 novembre 2023 à 12:53:21 :

Le 11 novembre 2023 à 12:51:11 :

Le 11 novembre 2023 à 12:47:35 :

Le 11 novembre 2023 à 12:45:00 :

> l'Homme est défini par deux choses : Ses gènes, et son environnement. Or il n'a choisi ni l'un ni l'autre.

Sophisme
c'est pas parce qu'on ne l'a pas choisi que ça veut dire que le libre arbitre n'existe pas
en plus la science n'explique pas la conscience

Ah bon ? Le libre arbitre est compatible avec le fait de s'être vu imposer notre être ? Explique. J'ai du mal à l'imaginer, si l'âme n'existe pas.

les gènes et l'environnement sont des contraintes sur ta vie ça veut pas dire que tu ne possèdes aucun libre arbitre

l'homme est contraint par plein de chose

Ce ne sont pas des contraintes, c'est ce qui nous défini. Que sommes-nous d'autre que ça ?

ton âme, ta conscience que la science est incapable d'expliquer
les gènes définissent ton corps pas ton âme

et l'environnement peut etre changé

LOL définis ce qu'est l'âme qu'on rigole

Le 11 novembre 2023 à 12:57:19 :

Le 11 novembre 2023 à 12:53:21 :

Le 11 novembre 2023 à 12:51:11 :

Le 11 novembre 2023 à 12:47:35 :

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> l'Homme est défini par deux choses : Ses gènes, et son environnement. Or il n'a choisi ni l'un ni l'autre.

Sophisme
c'est pas parce qu'on ne l'a pas choisi que ça veut dire que le libre arbitre n'existe pas
en plus la science n'explique pas la conscience

Ah bon ? Le libre arbitre est compatible avec le fait de s'être vu imposer notre être ? Explique. J'ai du mal à l'imaginer, si l'âme n'existe pas.

les gènes et l'environnement sont des contraintes sur ta vie ça veut pas dire que tu ne possèdes aucun libre arbitre

l'homme est contraint par plein de chose

Ce ne sont pas des contraintes, c'est ce qui nous défini. Que sommes-nous d'autre que ça ?

ton âme, ta conscience que la science est incapable d'expliquer
les gènes définissent ton corps pas ton âme

et l'environnement peut etre changé

Oui, donc tu fais preuve d'idéalisme, c'est ce que je dis. Pour moi, comme pour les matérialistes, il évident que l'âme est simplement le fruit de nos sens et de nos gènes, comme une marionnette.

Le 11 novembre 2023 à 12:54:53 :

Le 11 novembre 2023 à 12:45:24 :

Le 11 novembre 2023 à 12:37:42 :

Le 11 novembre 2023 à 12:24:02 :

Le 11 novembre 2023 à 12:00:35 :

> Le 11 novembre 2023 à 11:52:24 :

>> Le 11 novembre 2023 à 08:18:22 :

> >Quand vous réfléchissez vous contrôlez les pensées qui vous viennent à l'esprit ?

> > Enfin evidemment que non ça n'a aucun sens.

> > Elles viennent naturellement.

>

> L’Homme dispose de sa raison, seuls les animaux et les hommes qui se comportent comme des animaux sont esclaves de leurs pensées/penchants/désirs

>

> + par contre le destin et les co-fatalités ça existe mais ça n’empêche pas l’usage de sa raison par l’Homme

La croyance en la maîtrise totale de soi est une illusion certes, confortable, mais fragile. Nous sommes indéniablement le produit de forces qui nous dépassent, nos pulsions, nos instincts, notre biologie, notre psychologie, et notre génétique. Ces éléments forgent notre être jusqu'à la moelle, déterminant nos réactions, nos pensées, et même nos aspirations. Dire que la raison et la conscience peuvent nous élever au-dessus de notre condition est un mythe. Oui, la conscience humaine est un phare dans le brouillard de l'existence, mais elle n'est pas toute-puissante. Nous sommes uniques, certes, façonnés par notre histoire personnelle, notre héritage culturel et notre arbre généalogique, mais aussi universellement liés par les chaînes de la condition humaine. Même sur une île déserte, l'isolement ne peut effacer notre besoin intrinsèque de réagir au monde. Prétendre à une indépendance absolue par rapport à notre environnement est une fantaisie.

Notre liberté est constamment négociée avec les innombrables variables qui orchestrent l'expérience humaine.

Je te rejoins sur l’idée que la conscience n’est absolument pas infaillible ou toute puissante ou qu’un claquement de doigt ne suffit pas à la dominer

Mais c’est la seule chose avec de la discipline sur laquelle on peut à terme avoir un réel contrôle

Si on ne l’a pas sur ça on sera sans cesse victime de l’extérieur et de ce que tu appelles les chaînes de la condition humaine

Moi je pense que pour être heureux il faut tendre au maximum vers ce contrôle de la pensée mais c’est pas simple ni définitif

Je suis d'accord avec toi et c'est ce que je soulignais avant, la discipline est essentielle. On doit apprendre à maîtriser notre cerveau. Oui, on est constamment influencés, mais ça ne veut pas dire qu'on est dépourvus de contrôle. Comme je le disais, même si on n'a pas un libre arbitre total, on a quand même le choix. Nos options peuvent être influencées et même limitées, mais au final, c'est nous qui décidons.

On dispose d'une certaine liberté, même si elle n'est pas illimitée. On a une capacité de décision. C'est sûr que si on ne cultive pas la discipline, si on ne cherche pas à gagner en sagesse et en maîtrise de soi, on finit par se laisser guider uniquement par nos réflexes, nos instincts, et on risque de perdre notre humanité, de revenir à un état plus primitif, guidé uniquement par l'instinct de survie.

Sauf que qu'est-ce que l'être ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

"ON" a une certaine liberté. Qui est ce "ON", si l'âme immaterielle n'existe pas ?

Techniquement, nous sommes notre corps, et les choix de notre corps sont les notres, sauf qu'ils sont en pilote automatique.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/13/3/1648672072-cash.jpg

L'intelligence est un spot de haut niveau.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/08/1487789621-soralcherch1.png

Ce que tu dis est réducteur, et ça ne tient pas debout. Chaque jour, des gens se lèvent et brisent les chaînes de leur génétique et de leur environnement. Ils changent de carrière, ils s'élèvent au-dessus de leurs conditions, ils font des choix qui surprennent même ceux qui les connaissent le mieux. Tu parles de gâteau au citron et au chocolat, mais c'est pas là que se joue le libre arbitre. C'est dans les moments où tu décides de te lever pour quelque chose qui te coûte, de défendre une idée qui va contre le courant, de prendre le chemin plus difficile pour une récompense plus lointaine. Ça, c'est pas juste une question de goût, c'est une question de qui tu décides d'être. Et cette décision, tu la fais à chaque instant, avec chaque action que tu choisis de faire ou de ne pas faire. Dire qu'on ne peut pas aller à l'encontre de son envie, c'est se voiler la face devant la complexité de notre conscience. Tu es plus que la somme de tes envies et de ton environnement, ne te vends pas si court.

Le 11 novembre 2023 à 12:58:16 :

Le 11 novembre 2023 à 12:57:19 :

Le 11 novembre 2023 à 12:53:21 :

Le 11 novembre 2023 à 12:51:11 :

Le 11 novembre 2023 à 12:47:35 :

> Le 11 novembre 2023 à 12:45:00 :

>> l'Homme est défini par deux choses : Ses gènes, et son environnement. Or il n'a choisi ni l'un ni l'autre.

>

> Sophisme

> c'est pas parce qu'on ne l'a pas choisi que ça veut dire que le libre arbitre n'existe pas

> en plus la science n'explique pas la conscience

Ah bon ? Le libre arbitre est compatible avec le fait de s'être vu imposer notre être ? Explique. J'ai du mal à l'imaginer, si l'âme n'existe pas.

les gènes et l'environnement sont des contraintes sur ta vie ça veut pas dire que tu ne possèdes aucun libre arbitre

l'homme est contraint par plein de chose

Ce ne sont pas des contraintes, c'est ce qui nous défini. Que sommes-nous d'autre que ça ?

ton âme, ta conscience que la science est incapable d'expliquer
les gènes définissent ton corps pas ton âme

et l'environnement peut etre changé

LOL définis ce qu'est l'âme qu'on rigole

ta conscience, ta personnalité
désolé mais tes gènes expliquent la couleur des yeux et de tes cheveux mais pas ta personnalité par exemple