Je suis chrétien PROTESTANT et je REPOND à vos QUESTIONS
Le 22 septembre 2023 à 23:00:10 :
Le 22 septembre 2023 à 22:56:01 :
Le 22 septembre 2023 à 22:55:43 LeBonMarlou2 a écrit :
Le 22 septembre 2023 à 22:54:11 :Si tout le monde peut être pasteur, comment vous savez qu’untel ne raconte pas n’importe quoi ?
Un peu comme si tout le monde pouvait écrire n’importe quoi sur Wikipedia, tu vois ?
Tout le monde ne peut pas être pasteur, il y'a une séléction. Mais, c'est vrai, il existe des pasteurs bidons et des arnaqueurs.
Sélection qui s’opère comment sans hiérarchie ?
Ok tu as raison il y'a une hiérarchie, je me suis mal exprimé mais disons que selons nos convictions; même si il y'a des pasteurs (personnes qui ont dédiés leurs vies à l'évangile) et des gens qui mènent une vie "normale", nous pouvo,s tous baptisés, nous pouvons tous mariés, nous avons tous les mêmes pouvoirs et attributions, car nous ne croyons pas à la hiérarchie éclésiastique. Mais même un homme qui n'est pas pasteur peut perpétué la messe.
Il n'y a pas de hiérarchie ecclésiastique mais il y a quand même une hiérarchie ?
Explique moi en quoi ce n'est pas juste une hiérarchie ecclésiastique v2 avec des personnes différentes ? 
Le 22 septembre 2023 à 23:45:43 :
Le 22 septembre 2023 à 23:39:37 :
Le 22 septembre 2023 à 23:33:55 :
Le 22 septembre 2023 à 23:32:37 :
Le 22 septembre 2023 à 23:29:05 :
> Le 22 septembre 2023 à 23:27:00 :
>Les gars il a raison, comment Dieu qui se définissait comme unique dans l’ancien testament peut soudain devenir trinitaire ? Moise ne connaissait pas Dieu? Abraham aussi se trompait?
> Comment Jesus peut-il être Dieu si il affirme « le père est plus grand que moi »? Il y a donc deux types de divinités ? Majeures et mineures?
> Tout les délires de double nature et d’hypostase ca sort de votre tête, jamais Jesus n’a prêché cela
Les innovations de Paul de Tarse et du concile de nicée. Le protestantisme les as fait sienne également.
Et la manière dont certains chrétiens essaient de dire que leur religion serait monothéiste est considéré par leurs textes comme du "modalisme" qui est un péché chez eux.Exactement ils sont pauliniens pour moi, c’est lui qui a mis la doctrine de la rédemption au centre de tout d’ailleurs aujourd’hui un chrétien tu lui parles de monothéisme ca lui passe au dessus de la tete , il va te dire « le sang de Jesus nous a sauvé » ils ne jurent que par ça et c’est une doctrine que JAMAIS Jesus n’a prêché.
Cependant même Paul malgré ses innovations dogmatiques immenses n’était pas trinitaireLe péché que Jésus a racheté est celui du péché originel il me semble, c'est à dire que ce poids a été enlevé aux israélites via l'Ancienne Alliance et la Nouvelle Alliance universalise ça
quiconque marche dans la voie de Dieu est sauvé
Il’y a trop de problèmes dans ce dogme.
Je t’en cite trois: comment Jesus lors de ses prêches n’aurait pas dit aux gens le moyen du salut? Car effectivement il n’a JAMAIS mais JAMAIS prêché qu’il fallait croire en sa mort pour être sauvé.2: La prière de Gethsemani, si sa mission est de mourir comment il peut prier trois fois face contre terre en implorant Dieu (Dieu qui implore Dieu) pour qu’il le sauve de cette mort?
3: Si sa mission est la mort pour les péchés comment il peut dire en Jean 17:4 « Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire. »
Il n’est meme pas encore mort mais pourtant il’dit avoir achevé l’oeuvre? C’est logique ca? Mais l’oeuvre c’est la mort pour les péchés non?Répondez a ca svp
Personne?
Très marrant le troll
Bref je vais juste simplement répondre à la 3 (je suis fatigué)
Jesus rapporte à son Père qu’il a achevé l’œuvre que celui-ci lui a confiée. Il lui demande de lui accorder la même gloire qu’il avait dans la vie prémortelle.
Si tu cherches vraiment la vérité
https://www.bibleenligne.com/commentaire-avance/commentaire/j/3570-chapitre-17.html
Le 23 septembre 2023 à 00:02:13 :
Le 23 septembre 2023 à 00:00:02 :
Le 22 septembre 2023 à 23:58:42 :
Le 22 septembre 2023 à 23:56:30 :
Le 22 septembre 2023 à 23:54:59 :
En tout cas les évangélistes.
Si ça vous aide à devenir meilleur sans enfoncer les autres, je n'y vois aucun inconvénient.
Le protestantisme est en expension partout dans le monde.
Sauf en Europe.
Ça a du mal à prendre.
On est soit athée, soit catholique, soit protestant (mais luthérien ou calvinste)
Je pense que nous sommes hermétiques aux protestantisme ici.Ouai ca c'est pas faux, enfin bon je pense que l'important c'est que les chrétiens s'unissent persoent
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png Les Témoins de Jéhovah sont des sortes de super protestants évangélistes.
Ils suivent la bible à la lettre.
Ils sont plus sobres par contre.Je ne suis pas d'accord, pour moi ils n'ont pas saisi le message de Jésus, qu'ils ne reconnaissent pas d'ailleurs
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png Exact, les Témoins de Jéhovah nient la divinité de Jésus, je pense qu'on peut pas faire pire comme hérésie, même la dernière des sectes pentecôtistes est plus fiable que les TJ.
l'arianisme étaient trés en vogue au début du christianisme. Donc dire que c'est une hérésie juste car sa contrecarrait les plans de Rome c'est un peu fort de café 
Surtout quand on a tous les textes apocryphes dont l'église a fait la vendetta pendant des siecles qui mettent un autre point de vue par rapport a leur textes
Le 22 septembre 2023 à 23:55:21 zShame a écrit :
Le 22 septembre 2023 à 23:49:32 :
Le 22 septembre 2023 à 23:39:37 zShame a écrit :
Le 22 septembre 2023 à 23:33:55 :
Le 22 septembre 2023 à 23:32:37 :
> Le 22 septembre 2023 à 23:29:05 :
>
> > Le 22 septembre 2023 à 23:27:00 :
>
> > Les gars il a raison, comment Dieu qui se définissait comme unique dans l’ancien testament peut soudain devenir trinitaire ? Moise ne connaissait pas Dieu? Abraham aussi se trompait?
>
> > Comment Jesus peut-il être Dieu si il affirme « le père est plus grand que moi »? Il y a donc deux types de divinités ? Majeures et mineures?
>
> > Tout les délires de double nature et d’hypostase ca sort de votre tête, jamais Jesus n’a prêché cela
>
> Les innovations de Paul de Tarse et du concile de nicée. Le protestantisme les as fait sienne également.
> Et la manière dont certains chrétiens essaient de dire que leur religion serait monothéiste est considéré par leurs textes comme du "modalisme" qui est un péché chez eux.
Exactement ils sont pauliniens pour moi, c’est lui qui a mis la doctrine de la rédemption au centre de tout d’ailleurs aujourd’hui un chrétien tu lui parles de monothéisme ca lui passe au dessus de la tete , il va te dire « le sang de Jesus nous a sauvé » ils ne jurent que par ça et c’est une doctrine que JAMAIS Jesus n’a prêché.
Cependant même Paul malgré ses innovations dogmatiques immenses n’était pas trinitaireLe péché que Jésus a racheté est celui du péché originel il me semble, c'est à dire que ce poids a été enlevé aux israélites via l'Ancienne Alliance et la Nouvelle Alliance universalise ça
Il’y a trop de problèmes dans ce dogme.
Je t’en cite trois: comment Jesus lors de ses prêches n’aurait pas dit aux gens le moyen du salut? Car effectivement il n’a JAMAIS mais JAMAIS prêché qu’il fallait croire en sa mort pour être sauvé.2: La prière de Gethsemani, si sa mission est de mourir comment il peut prier trois fois face contre terre en implorant Dieu (Dieu qui implore Dieu) pour qu’il le sauve de cette mort?
3: Si sa mission est la mort pour les péchés comment il peut dire en Jean 17:4 « Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire. »
Il n’est meme pas encore mort mais pourtant il’dit avoir achevé l’oeuvre? C’est logique ca? Mais l’oeuvre c’est la mort pour les péchés non?Répondez a ca svp
1° Il a dit qu'il fallait faire la volonté du père, et que c'était le moyen du salut. (spoil : la volonté du père, c'est notamment de croire en lui, donc de croire en la promesse qu'il a faite d'envoyer un Sauveur, et de croire les prophètes qui annoncent ce Sauveur, etc..)
2° C'est à la fois Dieu qui se soumet à sa propre décision, et l'homme qui se soumet à Dieu. Ce passage prouve non seulement qu'il s'agit d'un réel sacrifice, mais en plus montre l'exemple aux hommes.
3° Suffit de lire le verset suivant : "Et maintenant à vous, Père, glorifiez-moi auprès de vous, de la gloire que j'avais auprès de vous, avant que le monde fût" qui montre d'ailleurs que Jésus est Dieu (car avant la Création, il était, or il n'y avait que Dieu avant le premier jour) et donc qu'il est hors du temps.
1: luc 10: Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?
26 Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu?
27 Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même.
28 Tu as bien répondu, lui dit Jésus; fais cela, et tu vivras.Un docteur de la loi lui demande, pourquoi ne repond il pas de croire en sa mort?
2: Dieu qui prie Dieu pour que Dieu envoie un ange à Dieu pour fortifier Dieu, tu peux tourner le truc dans tous les sens la raison ne l’accepte pas, ca n’a pas vraiment de sens et c’est incompréhensible.
3: Tu as pas répondu, je te demande comment peut-il dire qu’il a achevé l’oeuvre avant de Mourir? Le verset suivant ne répond en RIEN a cette interrogation, si sa mission est la mort il ne PEUT pas dire ca avant
1° Parce que si tu aimes Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée, tu ne peux penser qu'il mente. Or il a déclaré que son sang serait versé pour la multitude en rachat, et qu'il ressusciterait, et un paquet d'autres trucs 
2° C'est le mystère de l'Incarnation, on nous demande pas de le comprendre mais de le croire. Puis Dieu qui se fait Homme pour à la fois guider les hommes par l'exemple et les racheter par sa mort, ça a rien d'illogique de la part d'un Dieu de miséricorde et de justice
3° Tu ne comprends pas que comme Jesus est Dieu, alors Jesus est hors du temps. Avant qu'Abraham fût, il était, de toute éternité. L'œuvre elle même était achevée de toute éternité puisqu'elle a justement poussé une partie des Anges à la révolte, alors qu'elle n'était pas encore survenue. Enfin, il y a aussi l'interprétation de l'Oeuvre comme étant l'instauration de l'eucharistie.
Le 23 septembre 2023 à 00:04:28 :
Le 22 septembre 2023 à 23:45:43 :
Le 22 septembre 2023 à 23:39:37 :
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Le 22 septembre 2023 à 23:32:37 :
> Le 22 septembre 2023 à 23:29:05 :
>> Le 22 septembre 2023 à 23:27:00 :
> >Les gars il a raison, comment Dieu qui se définissait comme unique dans l’ancien testament peut soudain devenir trinitaire ? Moise ne connaissait pas Dieu? Abraham aussi se trompait?
> > Comment Jesus peut-il être Dieu si il affirme « le père est plus grand que moi »? Il y a donc deux types de divinités ? Majeures et mineures?
> > Tout les délires de double nature et d’hypostase ca sort de votre tête, jamais Jesus n’a prêché cela
>
> Les innovations de Paul de Tarse et du concile de nicée. Le protestantisme les as fait sienne également.
> Et la manière dont certains chrétiens essaient de dire que leur religion serait monothéiste est considéré par leurs textes comme du "modalisme" qui est un péché chez eux.
Exactement ils sont pauliniens pour moi, c’est lui qui a mis la doctrine de la rédemption au centre de tout d’ailleurs aujourd’hui un chrétien tu lui parles de monothéisme ca lui passe au dessus de la tete , il va te dire « le sang de Jesus nous a sauvé » ils ne jurent que par ça et c’est une doctrine que JAMAIS Jesus n’a prêché.
Cependant même Paul malgré ses innovations dogmatiques immenses n’était pas trinitaireLe péché que Jésus a racheté est celui du péché originel il me semble, c'est à dire que ce poids a été enlevé aux israélites via l'Ancienne Alliance et la Nouvelle Alliance universalise ça
Il’y a trop de problèmes dans ce dogme.
Je t’en cite trois: comment Jesus lors de ses prêches n’aurait pas dit aux gens le moyen du salut? Car effectivement il n’a JAMAIS mais JAMAIS prêché qu’il fallait croire en sa mort pour être sauvé.2: La prière de Gethsemani, si sa mission est de mourir comment il peut prier trois fois face contre terre en implorant Dieu (Dieu qui implore Dieu) pour qu’il le sauve de cette mort?
3: Si sa mission est la mort pour les péchés comment il peut dire en Jean 17:4 « Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire. »
Il n’est meme pas encore mort mais pourtant il’dit avoir achevé l’oeuvre? C’est logique ca? Mais l’oeuvre c’est la mort pour les péchés non?Répondez a ca svp
Personne?
Très marrant le troll
Bref je vais juste simplement répondre à la 3 (je suis fatigué)Jesus rapporte à son Père qu’il a achevé l’œuvre que celui-ci lui a confiée. Il lui demande de lui accorder la même gloire qu’il avait dans la vie prémortelle.
Si tu cherches vraiment la vérité
https://www.bibleenligne.com/commentaire-avance/commentaire/j/3570-chapitre-17.html
C'est marrant que vous ne soyez pas d'accord pour des interprétations purement bibliques.
En tant qu'athée, ça me dépasse.
Mais je respecte toutes croyances car mon athéisme est une croyance.
Le 22 septembre 2023 à 23:30:49 :
Le 22 septembre 2023 à 23:28:20 :
Est-ce que tu considères la vierge Marie comme une sainte ?Non; je ne la considère pas comme une sainte
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
WHAT
Marie pas sainte ?
Le 23 septembre 2023 à 00:07:19 :
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> Le 22 septembre 2023 à 23:32:37 :
>> Le 22 septembre 2023 à 23:29:05 :
> >> Le 22 septembre 2023 à 23:27:00 :
> > >Les gars il a raison, comment Dieu qui se définissait comme unique dans l’ancien testament peut soudain devenir trinitaire ? Moise ne connaissait pas Dieu? Abraham aussi se trompait?
> > > Comment Jesus peut-il être Dieu si il affirme « le père est plus grand que moi »? Il y a donc deux types de divinités ? Majeures et mineures?
> > > Tout les délires de double nature et d’hypostase ca sort de votre tête, jamais Jesus n’a prêché cela
> >
> > Les innovations de Paul de Tarse et du concile de nicée. Le protestantisme les as fait sienne également.
> > Et la manière dont certains chrétiens essaient de dire que leur religion serait monothéiste est considéré par leurs textes comme du "modalisme" qui est un péché chez eux.
>
> Exactement ils sont pauliniens pour moi, c’est lui qui a mis la doctrine de la rédemption au centre de tout d’ailleurs aujourd’hui un chrétien tu lui parles de monothéisme ca lui passe au dessus de la tete , il va te dire « le sang de Jesus nous a sauvé » ils ne jurent que par ça et c’est une doctrine que JAMAIS Jesus n’a prêché.
> Cependant même Paul malgré ses innovations dogmatiques immenses n’était pas trinitaire
Le péché que Jésus a racheté est celui du péché originel il me semble, c'est à dire que ce poids a été enlevé aux israélites via l'Ancienne Alliance et la Nouvelle Alliance universalise ça
Il’y a trop de problèmes dans ce dogme.
Je t’en cite trois: comment Jesus lors de ses prêches n’aurait pas dit aux gens le moyen du salut? Car effectivement il n’a JAMAIS mais JAMAIS prêché qu’il fallait croire en sa mort pour être sauvé.2: La prière de Gethsemani, si sa mission est de mourir comment il peut prier trois fois face contre terre en implorant Dieu (Dieu qui implore Dieu) pour qu’il le sauve de cette mort?
3: Si sa mission est la mort pour les péchés comment il peut dire en Jean 17:4 « Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire. »
Il n’est meme pas encore mort mais pourtant il’dit avoir achevé l’oeuvre? C’est logique ca? Mais l’oeuvre c’est la mort pour les péchés non?Répondez a ca svp
Personne?
Très marrant le troll
Bref je vais juste simplement répondre à la 3 (je suis fatigué)Jesus rapporte à son Père qu’il a achevé l’œuvre que celui-ci lui a confiée. Il lui demande de lui accorder la même gloire qu’il avait dans la vie prémortelle.
Si tu cherches vraiment la vérité
https://www.bibleenligne.com/commentaire-avance/commentaire/j/3570-chapitre-17.htmlC'est marrant que vous ne soyez pas d'accord pour des interprétations purement bibliques.
En tant qu'athée, ça me dépasse.
Mais je respecte toutes croyances car mon athéisme est une croyance.
Un athée cohérent, c'est rare, rien que pour ça respect https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Le 23 septembre 2023 à 00:07:19 :
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> Le 22 septembre 2023 à 23:32:37 :
>> Le 22 septembre 2023 à 23:29:05 :
> >> Le 22 septembre 2023 à 23:27:00 :
> > >Les gars il a raison, comment Dieu qui se définissait comme unique dans l’ancien testament peut soudain devenir trinitaire ? Moise ne connaissait pas Dieu? Abraham aussi se trompait?
> > > Comment Jesus peut-il être Dieu si il affirme « le père est plus grand que moi »? Il y a donc deux types de divinités ? Majeures et mineures?
> > > Tout les délires de double nature et d’hypostase ca sort de votre tête, jamais Jesus n’a prêché cela
> >
> > Les innovations de Paul de Tarse et du concile de nicée. Le protestantisme les as fait sienne également.
> > Et la manière dont certains chrétiens essaient de dire que leur religion serait monothéiste est considéré par leurs textes comme du "modalisme" qui est un péché chez eux.
>
> Exactement ils sont pauliniens pour moi, c’est lui qui a mis la doctrine de la rédemption au centre de tout d’ailleurs aujourd’hui un chrétien tu lui parles de monothéisme ca lui passe au dessus de la tete , il va te dire « le sang de Jesus nous a sauvé » ils ne jurent que par ça et c’est une doctrine que JAMAIS Jesus n’a prêché.
> Cependant même Paul malgré ses innovations dogmatiques immenses n’était pas trinitaire
Le péché que Jésus a racheté est celui du péché originel il me semble, c'est à dire que ce poids a été enlevé aux israélites via l'Ancienne Alliance et la Nouvelle Alliance universalise ça
Il’y a trop de problèmes dans ce dogme.
Je t’en cite trois: comment Jesus lors de ses prêches n’aurait pas dit aux gens le moyen du salut? Car effectivement il n’a JAMAIS mais JAMAIS prêché qu’il fallait croire en sa mort pour être sauvé.2: La prière de Gethsemani, si sa mission est de mourir comment il peut prier trois fois face contre terre en implorant Dieu (Dieu qui implore Dieu) pour qu’il le sauve de cette mort?
3: Si sa mission est la mort pour les péchés comment il peut dire en Jean 17:4 « Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire. »
Il n’est meme pas encore mort mais pourtant il’dit avoir achevé l’oeuvre? C’est logique ca? Mais l’oeuvre c’est la mort pour les péchés non?Répondez a ca svp
Personne?
Très marrant le troll
Bref je vais juste simplement répondre à la 3 (je suis fatigué)Jesus rapporte à son Père qu’il a achevé l’œuvre que celui-ci lui a confiée. Il lui demande de lui accorder la même gloire qu’il avait dans la vie prémortelle.
Si tu cherches vraiment la vérité
https://www.bibleenligne.com/commentaire-avance/commentaire/j/3570-chapitre-17.htmlC'est marrant que vous ne soyez pas d'accord pour des interprétations purement bibliques.
En tant qu'athée, ça me dépasse.
Mais je respecte toutes croyances car mon athéisme est une croyance.
Le truc cool avec les histoires bibliques c'est qu'elle poussent toujours à réfléchir
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Le 23 septembre 2023 à 00:02:13 :
Le 23 septembre 2023 à 00:00:02 :
Le 22 septembre 2023 à 23:58:42 :
Le 22 septembre 2023 à 23:56:30 :
> Le 22 septembre 2023 à 23:54:59 :
>En tout cas les évangélistes.
> Si ça vous aide à devenir meilleur sans enfoncer les autres, je n'y vois aucun inconvénient.
> Le protestantisme est en expension partout dans le monde.
> Sauf en Europe.
> Ça a du mal à prendre.
> On est soit athée, soit catholique, soit protestant (mais luthérien ou calvinste)
> Je pense que nous sommes hermétiques aux protestantisme ici.
Ouai ca c'est pas faux, enfin bon je pense que l'important c'est que les chrétiens s'unissent persoent
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png Les Témoins de Jéhovah sont des sortes de super protestants évangélistes.
Ils suivent la bible à la lettre.
Ils sont plus sobres par contre.Je ne suis pas d'accord, pour moi ils n'ont pas saisi le message de Jésus, qu'ils ne reconnaissent pas d'ailleurs
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png Exact, les Témoins de Jéhovah nient la divinité de Jésus, je pense qu'on peut pas faire pire comme hérésie, même la dernière des sectes pentecôtistes est plus fiable que les TJ.
l'arianisme étaient trés en vogue au début du christianisme. Donc dire que c'est une hérésie juste car sa contrecarrait les plans de Rome c'est un peu fort de café
Surtout quand on a tous les textes apocryphes dont l'église a fait la vendetta pendant des siecles qui mettent un autre point de vue par rapport a leur textes
J'ai une super frise tout droit sortie de Wikipédia.
Ça fait 10 ans que je l'ai.
Ça montre toutes les subdivisions depuis l'an 0.
Le 23 septembre 2023 à 00:05:24 :
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Le 22 septembre 2023 à 23:58:42 :
Le 22 septembre 2023 à 23:56:30 :
> Le 22 septembre 2023 à 23:54:59 :
>En tout cas les évangélistes.
> Si ça vous aide à devenir meilleur sans enfoncer les autres, je n'y vois aucun inconvénient.
> Le protestantisme est en expension partout dans le monde.
> Sauf en Europe.
> Ça a du mal à prendre.
> On est soit athée, soit catholique, soit protestant (mais luthérien ou calvinste)
> Je pense que nous sommes hermétiques aux protestantisme ici.
Ouai ca c'est pas faux, enfin bon je pense que l'important c'est que les chrétiens s'unissent persoent
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png Les Témoins de Jéhovah sont des sortes de super protestants évangélistes.
Ils suivent la bible à la lettre.
Ils sont plus sobres par contre.Je ne suis pas d'accord, pour moi ils n'ont pas saisi le message de Jésus, qu'ils ne reconnaissent pas d'ailleurs
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png Exact, les Témoins de Jéhovah nient la divinité de Jésus, je pense qu'on peut pas faire pire comme hérésie, même la dernière des sectes pentecôtistes est plus fiable que les TJ.
l'arianisme étaient trés en vogue au début du christianisme. Donc dire que c'est une hérésie juste car sa contrecarrait les plans de Rome c'est un peu fort de café
Surtout quand on a tous les textes apocryphes dont l'église a fait la vendetta pendant des siecles qui mettent un autre point de vue par rapport a leur textes
La vérité de ne se mesure pas à la popularité, ce n'est pas parce qu'une idée est en vogue qu'elle est vraie, elle doit être soumise à une filiation apostolique (dans le cas de la théologie) en plus d'un examen rationnel.
Les apocryphes ont été écrits pour satisfaire la curiosité d'un public, c'est un produit marketing ; notre Seigneur n'a pas jugé utile de nous entretenir, par ses Évangélistes, sur son adolescence par exemple. Je lui fais confiance, il nous a légué les enseignements et les sacrements nécessaires à notre salut, et cela suffit.
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> >> Le 22 septembre 2023 à 23:29:05 :
> > >> Le 22 septembre 2023 à 23:27:00 :
> > > >Les gars il a raison, comment Dieu qui se définissait comme unique dans l’ancien testament peut soudain devenir trinitaire ? Moise ne connaissait pas Dieu? Abraham aussi se trompait?
> > > > Comment Jesus peut-il être Dieu si il affirme « le père est plus grand que moi »? Il y a donc deux types de divinités ? Majeures et mineures?
> > > > Tout les délires de double nature et d’hypostase ca sort de votre tête, jamais Jesus n’a prêché cela
> > >
> > > Les innovations de Paul de Tarse et du concile de nicée. Le protestantisme les as fait sienne également.
> > > Et la manière dont certains chrétiens essaient de dire que leur religion serait monothéiste est considéré par leurs textes comme du "modalisme" qui est un péché chez eux.
> >
> > Exactement ils sont pauliniens pour moi, c’est lui qui a mis la doctrine de la rédemption au centre de tout d’ailleurs aujourd’hui un chrétien tu lui parles de monothéisme ca lui passe au dessus de la tete , il va te dire « le sang de Jesus nous a sauvé » ils ne jurent que par ça et c’est une doctrine que JAMAIS Jesus n’a prêché.
> > Cependant même Paul malgré ses innovations dogmatiques immenses n’était pas trinitaire
>
> Le péché que Jésus a racheté est celui du péché originel il me semble, c'est à dire que ce poids a été enlevé aux israélites via l'Ancienne Alliance et la Nouvelle Alliance universalise ça
Il’y a trop de problèmes dans ce dogme.
Je t’en cite trois: comment Jesus lors de ses prêches n’aurait pas dit aux gens le moyen du salut? Car effectivement il n’a JAMAIS mais JAMAIS prêché qu’il fallait croire en sa mort pour être sauvé.2: La prière de Gethsemani, si sa mission est de mourir comment il peut prier trois fois face contre terre en implorant Dieu (Dieu qui implore Dieu) pour qu’il le sauve de cette mort?
3: Si sa mission est la mort pour les péchés comment il peut dire en Jean 17:4 « Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire. »
Il n’est meme pas encore mort mais pourtant il’dit avoir achevé l’oeuvre? C’est logique ca? Mais l’oeuvre c’est la mort pour les péchés non?Répondez a ca svp
Personne?
Très marrant le troll
Bref je vais juste simplement répondre à la 3 (je suis fatigué)Jesus rapporte à son Père qu’il a achevé l’œuvre que celui-ci lui a confiée. Il lui demande de lui accorder la même gloire qu’il avait dans la vie prémortelle.
Si tu cherches vraiment la vérité
https://www.bibleenligne.com/commentaire-avance/commentaire/j/3570-chapitre-17.htmlC'est marrant que vous ne soyez pas d'accord pour des interprétations purement bibliques.
En tant qu'athée, ça me dépasse.
Mais je respecte toutes croyances car mon athéisme est une croyance.Le truc cool avec les histoires bibliques c'est qu'elle poussent toujours à réfléchir
C'est vrai vu qu'il y a 10 000 niveaux de lecture.
Le 23 septembre 2023 à 00:07:19 :
Le 23 septembre 2023 à 00:04:28 :
Le 22 septembre 2023 à 23:45:43 :
Le 22 septembre 2023 à 23:39:37 :
Le 22 septembre 2023 à 23:33:55 :
> Le 22 septembre 2023 à 23:32:37 :
>> Le 22 septembre 2023 à 23:29:05 :
> >> Le 22 septembre 2023 à 23:27:00 :
> > >Les gars il a raison, comment Dieu qui se définissait comme unique dans l’ancien testament peut soudain devenir trinitaire ? Moise ne connaissait pas Dieu? Abraham aussi se trompait?
> > > Comment Jesus peut-il être Dieu si il affirme « le père est plus grand que moi »? Il y a donc deux types de divinités ? Majeures et mineures?
> > > Tout les délires de double nature et d’hypostase ca sort de votre tête, jamais Jesus n’a prêché cela
> >
> > Les innovations de Paul de Tarse et du concile de nicée. Le protestantisme les as fait sienne également.
> > Et la manière dont certains chrétiens essaient de dire que leur religion serait monothéiste est considéré par leurs textes comme du "modalisme" qui est un péché chez eux.
>
> Exactement ils sont pauliniens pour moi, c’est lui qui a mis la doctrine de la rédemption au centre de tout d’ailleurs aujourd’hui un chrétien tu lui parles de monothéisme ca lui passe au dessus de la tete , il va te dire « le sang de Jesus nous a sauvé » ils ne jurent que par ça et c’est une doctrine que JAMAIS Jesus n’a prêché.
> Cependant même Paul malgré ses innovations dogmatiques immenses n’était pas trinitaire
Le péché que Jésus a racheté est celui du péché originel il me semble, c'est à dire que ce poids a été enlevé aux israélites via l'Ancienne Alliance et la Nouvelle Alliance universalise ça
Il’y a trop de problèmes dans ce dogme.
Je t’en cite trois: comment Jesus lors de ses prêches n’aurait pas dit aux gens le moyen du salut? Car effectivement il n’a JAMAIS mais JAMAIS prêché qu’il fallait croire en sa mort pour être sauvé.2: La prière de Gethsemani, si sa mission est de mourir comment il peut prier trois fois face contre terre en implorant Dieu (Dieu qui implore Dieu) pour qu’il le sauve de cette mort?
3: Si sa mission est la mort pour les péchés comment il peut dire en Jean 17:4 « Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire. »
Il n’est meme pas encore mort mais pourtant il’dit avoir achevé l’oeuvre? C’est logique ca? Mais l’oeuvre c’est la mort pour les péchés non?Répondez a ca svp
Personne?
Très marrant le troll
Bref je vais juste simplement répondre à la 3 (je suis fatigué)Jesus rapporte à son Père qu’il a achevé l’œuvre que celui-ci lui a confiée. Il lui demande de lui accorder la même gloire qu’il avait dans la vie prémortelle.
Si tu cherches vraiment la vérité
https://www.bibleenligne.com/commentaire-avance/commentaire/j/3570-chapitre-17.htmlC'est marrant que vous ne soyez pas d'accord pour des interprétations purement bibliques.
En tant qu'athée, ça me dépasse.
Mais je respecte toutes croyances car mon athéisme est une croyance.
Mais il est même pas chrétien il veux juste réfuter le christianisme en cherchant des incohérences la ou il n’y en a pas
Ce que les autres clés chrétiens ont répondu est tout aussi équivalent et vrai
Le 23 septembre 2023 à 00:09:02 :
Le 22 septembre 2023 à 23:30:49 :
Le 22 septembre 2023 à 23:28:20 :
Est-ce que tu considères la vierge Marie comme une sainte ?Non; je ne la considère pas comme une sainte
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png WHAT
Marie pas sainte ?
Le 23 septembre 2023 à 00:09:02 :
Le 22 septembre 2023 à 23:30:49 :
Le 22 septembre 2023 à 23:28:20 :
Est-ce que tu considères la vierge Marie comme une sainte ?Non; je ne la considère pas comme une sainte
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png WHAT
Marie pas sainte ?
Pour moi marie est sainte mais pas dans la sainteté entendue par les chatoliques, elle n'a pas une importance aussi centrale que les catholique lui donnent
Le 23 septembre 2023 à 00:07:55 :
Le 23 septembre 2023 à 00:01:33 :
Le 22 septembre 2023 à 23:56:30 :
Le 22 septembre 2023 à 23:54:59 :
En tout cas les évangélistes.
Si ça vous aide à devenir meilleur sans enfoncer les autres, je n'y vois aucun inconvénient.
Le protestantisme est en expension partout dans le monde.
Sauf en Europe.
Ça a du mal à prendre.
On est soit athée, soit catholique, soit protestant (mais luthérien ou calvinste)
Je pense que nous sommes hermétiques aux protestantisme ici.Ouai ca c'est pas faux, enfin bon je pense que l'important c'est que les chrétiens s'unissent persoent
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png Bah c'est vous qui empêchez l'union chrétienne en créant des sectes. Enfin bon vu que t'as ignoré mon post, ça ne sert à rien d'insister
D'ailleurs luther était allemand, et on sait très bien que c'est ce peuple qui a le plus fait de mal au christianismeDésolé khey y'avait un peu trop de posts j'ai pas du le voir
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Tu voulais dire quoi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
J'ai post plus haut
Mais no problem 
Le 23 septembre 2023 à 00:10:15 :
Le 23 septembre 2023 à 00:09:30 :
Le 23 septembre 2023 à 00:07:19 :
Le 23 septembre 2023 à 00:04:28 :
Le 22 septembre 2023 à 23:45:43 :
> Le 22 septembre 2023 à 23:39:37 :
>> Le 22 septembre 2023 à 23:33:55 :
> >> Le 22 septembre 2023 à 23:32:37 :
> > >> Le 22 septembre 2023 à 23:29:05 :
> > > >> Le 22 septembre 2023 à 23:27:00 :
> > > > >Les gars il a raison, comment Dieu qui se définissait comme unique dans l’ancien testament peut soudain devenir trinitaire ? Moise ne connaissait pas Dieu? Abraham aussi se trompait?
> > > > > Comment Jesus peut-il être Dieu si il affirme « le père est plus grand que moi »? Il y a donc deux types de divinités ? Majeures et mineures?
> > > > > Tout les délires de double nature et d’hypostase ca sort de votre tête, jamais Jesus n’a prêché cela
> > > >
> > > > Les innovations de Paul de Tarse et du concile de nicée. Le protestantisme les as fait sienne également.
> > > > Et la manière dont certains chrétiens essaient de dire que leur religion serait monothéiste est considéré par leurs textes comme du "modalisme" qui est un péché chez eux.
> > >
> > > Exactement ils sont pauliniens pour moi, c’est lui qui a mis la doctrine de la rédemption au centre de tout d’ailleurs aujourd’hui un chrétien tu lui parles de monothéisme ca lui passe au dessus de la tete , il va te dire « le sang de Jesus nous a sauvé » ils ne jurent que par ça et c’est une doctrine que JAMAIS Jesus n’a prêché.
> > > Cependant même Paul malgré ses innovations dogmatiques immenses n’était pas trinitaire
> >
> > Le péché que Jésus a racheté est celui du péché originel il me semble, c'est à dire que ce poids a été enlevé aux israélites via l'Ancienne Alliance et la Nouvelle Alliance universalise ça
>
> Il’y a trop de problèmes dans ce dogme.
> Je t’en cite trois: comment Jesus lors de ses prêches n’aurait pas dit aux gens le moyen du salut? Car effectivement il n’a JAMAIS mais JAMAIS prêché qu’il fallait croire en sa mort pour être sauvé.
>
> 2: La prière de Gethsemani, si sa mission est de mourir comment il peut prier trois fois face contre terre en implorant Dieu (Dieu qui implore Dieu) pour qu’il le sauve de cette mort?
>
> 3: Si sa mission est la mort pour les péchés comment il peut dire en Jean 17:4 « Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire. »
> Il n’est meme pas encore mort mais pourtant il’dit avoir achevé l’oeuvre? C’est logique ca? Mais l’oeuvre c’est la mort pour les péchés non?
>
> Répondez a ca svp
Personne?
Très marrant le troll
Bref je vais juste simplement répondre à la 3 (je suis fatigué)Jesus rapporte à son Père qu’il a achevé l’œuvre que celui-ci lui a confiée. Il lui demande de lui accorder la même gloire qu’il avait dans la vie prémortelle.
Si tu cherches vraiment la vérité
https://www.bibleenligne.com/commentaire-avance/commentaire/j/3570-chapitre-17.htmlC'est marrant que vous ne soyez pas d'accord pour des interprétations purement bibliques.
En tant qu'athée, ça me dépasse.
Mais je respecte toutes croyances car mon athéisme est une croyance.Le truc cool avec les histoires bibliques c'est qu'elle poussent toujours à réfléchir
C'est vrai vu qu'il y a 10 000 niveaux de lecture.
Oui, et on va pas se mentir certaines sont vraiment cool genre le non motivé Jonas qui se retrouve toujours à accomplir sa vocation malgré tous les efforts qu'il met en place pour s'y soustraire
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