Expliquez moi l'ENTROPIE comme si j'étais un énorme attardé mental

Le 09 mars 2023 à 21:33:22 Nysaelia_ a écrit :

Le 09 mars 2023 à 21:23:05 :

Le 09 mars 2023 à 21:19:30 https://www.jeuxvideo.com/profil/zignenx?mode=infos a écrit :
les kheys aujourd’hui j'étais en cours de thermodynamique avec mon prof de physique extremement chaud (ens ulm)

il a demandé la def d'entropie et un camarade à repondu "mesure du désordre"

le prof a dit qu'il n'etait pas tout à fait de cette def et a donné : "mesure du manque d'information d'un système"

On peut aussi dire que c'est une estimation du nombre de questions qu'on doit poser pour connaitre avec parfaitement l'arrangement du système
Par ex, un solide cristallin, à partir du moment où t'as pu répondre aux questions sur les positions respectives des atomes d'une seule maille, tu sais comment l'entièreté du système s'organisera, alors qu'un gaz, il faut s'informer de la position de chaque atome

c'est pour ça qu'on dit que l'entropie de l'univers augmente ? car avant le systeme était plus organisé et il y avait moins besoin d'infos pour le comprendre ?

Le 09 mars 2023 à 21:22:53 :

Le 09 mars 2023 à 21:16:23 :

Le 09 mars 2023 à 21:14:51 https://www.jeuxvideo.com/profil/patinax12?mode=infos a écrit :

Le 09 mars 2023 à 21:12:39 :

> Le 09 mars 2023 à 21:11:56 :

> N'empeche je me doutais pas qu'il y avait autant de thermodynamiciens sur le forum

C'est un truc basique nonobstanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Non ce n'est pas basique, meme si cela peut le sembler. En fait c'est meme contre-intuitif du point de vue de la mécanique classique car rien n'empeche a priori la réversibilité d'un mouvement

Certains physiciens parlaient memes de paradoxes

Et techniquement tous les processus sont reversibles, l'entropie est d'ailleurs une mesure de la probabilité que le système revienne à un état microscopique initial

Oui tu as totalement raison, et cette observation n'est en fait pas paradoxale car la probabilité pour que le système supposé irréversible revienne à son état initial est tellement faible qu'on la considère comme nulle

ça veut dire qu'il y a une probabilité infime mais non nul qu'un systeme se réorganise ? ca fait pas de sens , genre tu brule du bois et au lieu de faire des cendres et de la chaleur ca recrée des buches ?

Oui c'est ça, et tout simplement parce que macroscopiquement, il se trouve que dans un système isolé, l'entropie de celui-ci ne peut qu'augmenter. L'univers est le seul système parfaitement isolé qu'on connaisse, donc on est certain que son entropie ne peut qu'augmenter

Oui il y a une probablité non nulle que le système se réorganise. Il faut comprendre que tout système est composé d'atome en mouvement aléatoire, et bien rien n'empeche qu'à un moment donné, c'est dits atomes, purement par chance aient leur mouvement tel que ça permette de réassembler spontanément la buche

Le 09 mars 2023 à 21:36:44 :

Le 09 mars 2023 à 21:33:10 :

Le 09 mars 2023 à 21:30:22 :

Le 09 mars 2023 à 21:29:38 :
Un verre qui se casse quand il
Tombe. Une probabilité quasi nulle qu’Il se reconstituera seul

Voilà
Ton entropie

Comment ça quasi nulle ???
Il y a une chance qu'il se reconstruise ???

Aucune règle de physique n'interdit que tous les morceaux se remettent "dans l'ordre". Pareil avec ça :

Tu mets du gaz rouge dans une bouteille. Tu ouvres la bouteille. Le gaz va se diffuser lentement dans la pièce, de façon relativement uniforme. Mais absolument RIEN n'oblige à ce que ce soit le cas. Le gaz pourrait très bien retourner dans la bouteille. C'est juste que le nombre de configurations où les atomes sont dispersés un peu partout dans la pièce est TELLEMENT infiniment plus important que le nombre de configurations où il revient dans la bouteille que dans les faits, bah t'observes jamais le gaz qui revient dans la bouteille.

La propriété d'un gaz est qu'il diffuse dans le système dont il fait parti

Osef des "configurations" non ?
+ Que veux-tu exactement dire par "configuration" ?

par configuration j'entends "position de chaque molécule de gaz dans la bouteille ou dans la pièce"

Le 09 mars 2023 à 21:36:21 :

Le 09 mars 2023 à 21:35:34 12h49 a écrit :
PetitChatQuiPue

Oui en physique statistique cela est “possible”

donc on vieut d'apprendre qu'une bombe atomique peut reconstruire une ville rasée, la physique c'est puissanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Après avec ta bombe tu apporte une énorme quantité d'énergie et des changements d'états à priori réversible ( vitrification, combustion , etc ....)
Donc non l'atome nous détruira toujours

Entropie = mesure du désordre
Quand on dit que l'entropie a augmenté, ça veut dire que le désordre a augmenté.
Dans cet exemple :https://image.noelshack.com/fichiers/2023/10/4/1678393329-image.jpg, l'entropie de la chambre a diminué parce que l'ordre a de la chambre a augmenté (et donc son désordre a diminué).
C'est pareil pour une réaction chimique. Par exemple dans cette réaction : C + O2 -> CO2
Au départ, les élements sont désordonnés. Le C est dans son coin, le O2 est dans son coin. A la fin, le C et le O2 vont s'assembler pour former du CO2. On passe de 2 composés différents à un seul composé. On peut donc dire que l'ordre a augmenté (donc le désordre diminué, donc l'entropie diminué).
C'est une explication simpliste et il y a d'autres choses à dire sur l'entropie mais si tu comprends ça c'est l'essentiel.

le forem a-t-il une entropie élevée ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Le 09 mars 2023 à 21:32:04 :

Le 09 mars 2023 à 21:31:23 :

Le 09 mars 2023 à 21:28:44 :
Jamais compris la définition avec mesure du désordre.

Ordre/désordre c'est relatif non ? C'est quantifiable ?

oui c'est relatif, tu as 2 systèmes avec 2 entropies différents et le désordre physique c'est celui le moins d'entropie.

Donc c'est à partir de la notion d'entropie qu'on en tire la notion de désordre et ordre et non l'inverse

Oui donc tu peux pas définir l'entropie avec le désordre

Si : le désordre c'est la liberté totale de toutes les particules. Typiquement, pas de contraintes entre elles, elles n'ont pas de comportement prévisible.
Quand tu crées une contrainte entre des atomes (par exemple en refroidissant de l'eau pour en faire un glaçon), tu crée de l'ordre puisque le comportement de chacun de ses éléments devient plus prévisible, quand tu le fais fondre, tu crées du désordre.
Ce que dit le second principe c'est qu'il est impossible de créer plus d'ordre que de désordre; en d'autres mots, en congelant de l'eau, l'Energie nécessaire que tu as utilisée pour ce faire s'est fait au détriment de désordre a un autre endroit dans l'univers (au hasard, dans les pertes énergétiques de ton frigo + l'énergie utile pour transformer en glaçon, qui est extraite ailleurs, surement par une turbine a vapeur)

Kan tu fé kaka au debu ça pu pa
Ensuite les molécules de merde se diffusent, elles se dispersent et reviennent jamais sur le caca
C'est ça l'entropie

Le 09 mars 2023 à 21:40:21 :
le forem a-t-il une entropie élevée ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Je sais pas, pour toi à quel point c'est le bordel ici?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

L’entropie fera que vos vitres en verre se transforme en liquide plutôt qu’elle ne durcisse avec le temps

C’est comme ca

Le 09 mars 2023 à 21:41:10 Patinax12 a écrit :

Le 09 mars 2023 à 21:40:21 :
le forem a-t-il une entropie élevée ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Je sais pas, pour toi à quel point c'est le bordel ici?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

je pense que la boucle du ferem nous immunise aux effets de l'entropaxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Flemme putain puis y'a déja 10 pages donc personne va lirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Le 09 mars 2023 à 21:41:43 :

Le 09 mars 2023 à 21:41:10 Patinax12 a écrit :

Le 09 mars 2023 à 21:40:21 :
le forem a-t-il une entropie élevée ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Je sais pas, pour toi à quel point c'est le bordel ici?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

je pense que la boucle du ferem nous immunise aux effets de l'entropaxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Effectivement un système isolé parfaitement périodique a une entropie nullehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Le 09 mars 2023 à 20:57:16 :
L'entropie est une mesure du désordre ou de l'incertitude dans un système. Plus un système est désorganisé ou incertain, plus son entropie est élevée. Par exemple, une pièce en désordre a une entropie plus élevée qu'une pièce bien rangée. En physique, l'entropie est souvent associée à la tendance naturelle d'un système à passer d'un état organisé à un état plus désordonné, connue sous le nom de la "deuxième loi de la thermodynamique".

on parle souvent de désordre mais dans ça finalité l'entropie est l'uniformité parfaite. S'est une homogénéisation de tout système qui cherche à être indépendant

Le 09 mars 2023 à 21:40:58 :
Kan tu fé kaka au debu ça pu pa
Ensuite les molécules de merde se diffusent, elles se dispersent et reviennent jamais sur le caca
C'est ça l'entropie

C'est intriguant le verre
C'est un état solide mais liquide c'est fascinanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/03/4/1516309610-niska-3.png

Le 09 mars 2023 à 21:42:08 :
Flemme putain puis y'a déja 10 pages donc personne va lirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

L'auteur voulait juste son topic rouge, il en a rien à foutre de l'entropie en réalitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Le 09 mars 2023 à 21:42:18 Patinax12 a écrit :

Le 09 mars 2023 à 21:41:43 :

Le 09 mars 2023 à 21:41:10 Patinax12 a écrit :

Le 09 mars 2023 à 21:40:21 :
le forem a-t-il une entropie élevée ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Je sais pas, pour toi à quel point c'est le bordel ici?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

je pense que la boucle du ferem nous immunise aux effets de l'entropaxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Effectivement un système isolé parfaitement périodique a une entropie nullehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

il est totalement isolé vu l'aspect éternellement pucix des forodomors par exemplehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Le 09 mars 2023 à 21:39:35 :

Le 09 mars 2023 à 21:36:44 :

Le 09 mars 2023 à 21:33:10 :

Le 09 mars 2023 à 21:30:22 :

Le 09 mars 2023 à 21:29:38 :
Un verre qui se casse quand il
Tombe. Une probabilité quasi nulle qu’Il se reconstituera seul

Voilà
Ton entropie

Comment ça quasi nulle ???
Il y a une chance qu'il se reconstruise ???

Aucune règle de physique n'interdit que tous les morceaux se remettent "dans l'ordre". Pareil avec ça :

Tu mets du gaz rouge dans une bouteille. Tu ouvres la bouteille. Le gaz va se diffuser lentement dans la pièce, de façon relativement uniforme. Mais absolument RIEN n'oblige à ce que ce soit le cas. Le gaz pourrait très bien retourner dans la bouteille. C'est juste que le nombre de configurations où les atomes sont dispersés un peu partout dans la pièce est TELLEMENT infiniment plus important que le nombre de configurations où il revient dans la bouteille que dans les faits, bah t'observes jamais le gaz qui revient dans la bouteille.

La propriété d'un gaz est qu'il diffuse dans le système dont il fait parti

Osef des "configurations" non ?
+ Que veux-tu exactement dire par "configuration" ?

par configuration j'entends "position de chaque molécule de gaz dans la bouteille ou dans la pièce"

Ayaaaa je vois ce que tu veux dire, j'ai le graphique de la probabilité en fonction des différentes configurations possibles des atomes dans le milieu en tête maintenant

Le plus probable étant un fifty-fifty

On est sur la même longueur d'onde, j'approuve donc ton message

Le 09 mars 2023 à 21:36:44 Glycoproteine a écrit :

Le 09 mars 2023 à 21:33:10 :

Le 09 mars 2023 à 21:30:22 :

Le 09 mars 2023 à 21:29:38 :
Un verre qui se casse quand il
Tombe. Une probabilité quasi nulle qu’Il se reconstituera seul

Voilà
Ton entropie

Comment ça quasi nulle ???
Il y a une chance qu'il se reconstruise ???

Aucune règle de physique n'interdit que tous les morceaux se remettent "dans l'ordre". Pareil avec ça :

Tu mets du gaz rouge dans une bouteille. Tu ouvres la bouteille. Le gaz va se diffuser lentement dans la pièce, de façon relativement uniforme. Mais absolument RIEN n'oblige à ce que ce soit le cas. Le gaz pourrait très bien retourner dans la bouteille. C'est juste que le nombre de configurations où les atomes sont dispersés un peu partout dans la pièce est TELLEMENT infiniment plus important que le nombre de configurations où il revient dans la bouteille que dans les faits, bah t'observes jamais le gaz qui revient dans la bouteille.

La propriété d'un gaz est qu'il diffuse dans le système dont il fait parti

Osef des "configurations" non ?
+ Que veux-tu exactement dire par "configuration" ?

Ca c'est la propriété macroscopique d'un gaz, qui est tirée d'une loi qui n'est qu'une approximation de ce qu'il se passe entre les milliards d'atomes qui composent le gaz
Microscopiquement, les seuls propriétés auxquelles sont soumises les particules sont les lois de la mécaniques, lois parfaitement reversibles

Le 09 mars 2023 à 21:42:55 fourissou a écrit :

Le 09 mars 2023 à 21:42:08 :
Flemme putain puis y'a déja 10 pages donc personne va lirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

L'auteur voulait juste son topic rouge, il en a rien à foutre de l'entropie en réalitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

exact je m'en branle intégralementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Le 09 mars 2023 à 21:42:55 :

Le 09 mars 2023 à 21:42:08 :
Flemme putain puis y'a déja 10 pages donc personne va lirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

L'auteur voulait juste son topic rouge, il en a rien à foutre de l'entropie en réalitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Ça fait un topic intéressant et un peu de révision sur l'entropie