“The Batman” est le meilleur film de super-héros de l’histoire

Le 05 mars 2023 à 00:44:35 :

Le 05 mars 2023 à 00:38:20 :

Le 05 mars 2023 à 00:29:29 :

Le 05 mars 2023 à 00:23:38 :

Le 05 mars 2023 à 00:18:34 :

> Le 05 mars 2023 à 00:10:53 :

>> Le 05 mars 2023 à 00:08:34 :

> >> Le 05 mars 2023 à 00:04:37 :

> > >> Le 04 mars 2023 à 23:55:28 :

> > > >> Le 04 mars 2023 à 23:47:43 :

> > > > >> Le 04 mars 2023 à 23:22:14 :

> > > > > >Le film qui passe tout son temps à montrer la corruption qui sévit à Gotham comme si c'était des révélations incroyables alors que le spectateur est au courant avant même de regarder le film.

> > > > > > C'est fou de se planter à ce point-là.

> > > > >

> > > > > Y'a que toi qui a pris ça pour une révélation heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

> > > >

> > > > Tous les crimes de l'homme-mystère ne servent qu'à démontrer l'étendue de la corruption, Batman découvre celle-ci et de ce fait le film les présente comme des révélations.

> > > > Il ne t'est rien raconté d'autre en fait.

> > > > C'est très bête d'avoir perdu 3h alors que Begins te fait la même en 5 min lors du face-à-face Bruce/Falcone.

> > >

> > > T'arrives pas à accepter que les persos en savent moins que toi le spectateur omniscient.

> > > A partir de là, t'as un avis biaisé dès le départ.

> >

> > Pourquoi la mort des Wayne n'est pas montré dans le film ? Parce-que le réalisateur a estimé, à juste titre, que l'ensemble des spectateurs avait connaissance de cette information.

> > Il suffisait d'étendre cette logique à d'autres éléments de l'univers comme la corruption à Gotham.

>

> La mort des Wayne c'est une scène.

> La corruption de Gotham c'est un sujet (du moins telle qu'elle est traitée dans The Batman)

C'est pas une scène la mort des Wayne c'est l'élément capital de la psychologie du héros, la raison de ce qui l'a poussé à devenir ainsi, l'essence de sa croisade.
Et le film n'invente rien par rapport à Begins au contraire, là où chez Nolan Bruce comprend rapidement ce à quoi il a à faire et le combat, The Batman perd inutilement son temps à dévoiler ce qu'on savait déjà.

Tu veux qu’on te répète combien de fois que le film ne traite pas de la révélation de la corruption mais de la manière dont elle s’articule autour de Batman et inhibait sa lutte contre le crime ?

Non seule l'ignorance l'empêchait de combattre efficacement le mal à Gotham, c'est bien la révélation de la corruption qui le fait progresser le long du film, les deux sont liés.
Quelle manière ? Les pots de vin aux représentants de la justice, le contrôle qu'exerce la pègre ? Il y a quoi qui nécessite 3h dans tout ça ?

T'avais juste pas envie d'un film sur la corruption. C'est du goût personnel ça, et ça parasite ta critique objective de l'oeuvre. T'aimes pas, mais ça veut pas dire que le film est mauvais pour ça.

Le soucis c'est qu'en définitive l'histoire ne parle que de ça. On peut parler des acteurs, des décors ou de la musique mais le scénario c'est ça : Batman découvre que les institutions sont corrompues.
Au secours.

Je rappelle que c'est une histoire sur les débuts de Batman. Quand il est encore en construction de son rôle de justicier. (Post avant : "Mé Nolan a fé mieu !" )

Le 05 mars 2023 à 00:46:51 :
On en parle des flics à la mémoire de poissons rouges qui oublient qu'ils ont tirés sur batman 3 scènes plus tot ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490996032-risitas-zone-b.png

T'as quand même pas cru qu'ils allaient lui rappeler ce détail ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Le 05 mars 2023 à 00:47:15 :

Le 05 mars 2023 à 00:42:42 :

Le 05 mars 2023 à 00:40:33 :

Le 05 mars 2023 à 00:33:44 :
"Non mais ils l'ont sûrement fait offscreen"
Ah bah oui c'est vrai que ça prend trop de temps de faire dire à Gordon à la radio :

"on a le pingouin venez le chercher"

Et pareil voir batman marcher au ralenti c'est bon mais le voir s'inquiéter pour des civils ca gâche le rythme du film.

Comment débattre avec des gens pareils

Dans un cas, on a une information qui n’était pas nécessaire et qui ne sert à rien pour l’avancée de l’intrigue. Donc ce reproche, c’est du chipotage qui ne constitue pas une critique rigoureuse mais le dégueuli d’une compréhension mécaniste du scénario.

De l’autre, on a un plan d’importance esthétique puisqu’il instaure un renversement littéral (on a le point de vue en caméra subjective du Pingouin) qui vient conclure une scène intense et qui cristallise les disjonctions matérielles représentées jusqu’à présent : eau de la lune et explosions/flammes, ombres et lumières de la ville, accélération et ralentissements imposés etc.

Donc tu confirmes que c'est juste une question d'esthétique au détriment de la cohérence.

1. Y a pas d’incohérence explicite.
2. C’est une œuvre d’art. C’est donc une représentation esthétique. Donc l’esthétique a toute son importance. Et ce mode de représentation implique aussi un traitement thématique.

Merci.
Le problème de notre époque (et je le dis parce que j'en suis victime aussi) c'est qu'on s'attache trop à la cohérence absolue des oeuvres. Notre regard, notre esprit est devenu trop affuté pour repérer le moindre détail qui sortirait d'une situation réaliste (faut dire que c'est très plaisant comme jeu).

Ce qui fait qu'on a un peu perdu dans la capacité de ressentir les films avec le coeur, les tripes, l'âme.

et tout votre débat sur le fait que batman ait appelé les flics off screen pour capturer le pingouin, c'est absolument pas ce que le film nous suggère : il y a un espèce d'effet comique très hors propos en mode oups c'est pas le bon, lol on s'en vahttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/39/1475347220-picsart-10-01-08-39-21.jpg

l'homme mystere est un des meilleurs persos de batman et ils ont tout ruiné avec ce film de merdehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/6/1668895848-20221119-225308.png

Le 05 mars 2023 à 00:58:08 :
et tout votre débat sur le fait que batman ait appelé les flics off screen pour capturer le pingouin, c'est absolument pas ce que le film nous suggère : il y a un espèce d'effet comique très hors propos en mode oups c'est pas le bon, lol on s'en vahttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/39/1475347220-picsart-10-01-08-39-21.jpg

Non mais je suis sur qu'ils ont pas appelé les flics il y a absolument rien qui le suggère, ils ont clairement laissé le pingouin en liberté.

Mais je joue le jeu pour leurs donner une chance de débattre.

Le 05 mars 2023 à 00:58:08 :
et tout votre débat sur le fait que batman ait appelé les flics off screen pour capturer le pingouin, c'est absolument pas ce que le film nous suggère : il y a un espèce d'effet comique très hors propos en mode oups c'est pas le bon, lol on s'en vahttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/39/1475347220-picsart-10-01-08-39-21.jpg

Je l'ai dit ça, la scène se termine sur une blague. Après si jamais le Pingouin a été repêché par ses hommes plutot que par la police, ça peut effectivement être un manque de prudence de Batman et Gordon, donc un truc absurde et un défaut. Mais même en Supposant que ce soit ça, c'est un détail. Tu ne vas pas me dire que ça gâche tout le film quand même ?

Le 05 mars 2023 à 01:00:13 :
l'homme mystere est un des meilleurs persos de batman et ils ont tout ruiné avec ce film de merdehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/6/1668895848-20221119-225308.png

Pourtant il aime tout autant jouer que celui des comics. Affectionne les jeux de mots comme celui des comics. Se laisse emporter dans certaines circonstances. Est même valorisé puisqu'il est in fine, plus intelligent et plus efficace que Batman.

ça fait partie de l'ensemble des éléments qui gâchent le scénario du film, mais c'est quand même très évocateur d'un problème plus profond de l'enquête : LE Batman suit bêtement les indications du méchant plutôt que d'essayer d'avoir un coup d'avance sur luihttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/39/1475347220-picsart-10-01-08-39-21.jpg

Ah oui je me souviens d'autre chose qui n'a servi à rien, l'ensemble des indices et de l'enquête mené par batman, parce que ça lui a servi à savoir où étaient les bombes dans la ville et elles explosent de toute façonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493232637-bat-rire.png

Batman aurait été plus utile à jouer au scrabble

Le 05 mars 2023 à 01:06:20 :
ça fait partie de l'ensemble des éléments qui gâchent le scénario du film, mais c'est quand même très évocateur d'un problème plus profond de l'enquête : LE Batman suit bêtement les indications du méchant plutôt que d'essayer d'avoir un coup d'avance sur luihttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/39/1475347220-picsart-10-01-08-39-21.jpg

C'est un Batman qui se laisse emporter par le jeu justement, et surtout qui se fait éduquer par le Riddler. C'est tout le cheminement du film.

Mais il faut avouer qu'un Batman qui essaye d'avoir un coup d'avance (sans y parvenir forcément) ça l'aurait rendu encore meilleur.

Ah oui je me souviens d'autre chose qui n'a servi à rien, l'ensemble des indices et de l'enquête mené par batman, parce que ça lui a servi à savoir où étaient les bombes dans la ville et elles explosent de toute façonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493232637-bat-rire.png

Batman aurait été plus utile à jouer au scrabble

Si Batman déjoue les bombes -> Pas de 4e acte -> Pas de climax -> Pas d'inondation -> Pas de contexte spécifique pour The Batman 2.

En plus pour une fois qu'on a un super-héros qui "perd", ça change un peu. Je vais pas m'en plaindre.

je vais te faire une comparaison pour que tu comprennes mieux la médiocrité du filmhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

(attention spoil)
Dans Batman avec le joker de Nolan, il y a un moment avec une explosion qui tue la copine de batman => conséquences => l'avocat perd la boule et devient double face

Dans Batman Pattinson : =>explosion qui se déclenche sur le majordome au lieu de Batman => OUPS j'ai que quelques égratignures ça va => aucun impact, vide scénaristique

10 pages que je vous lis et pas une seconde on parle du cas Thomas Wayne qui est impliqué dans la mort des parents de Riddler, du thème de la vengeance commune aux 2 orphelins (3 si on compte catwoman qui a perdu sa mère), 10 pages de agneugneu on s'en fou de la corruption et Keaton meilleur Bruce Wayne

Le 05 mars 2023 à 01:20:33 :
je vais te faire une comparaison pour que tu comprennes mieux la médiocrité du filmhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

(attention spoil)
Dans Batman avec le joker de Nolan, il y a un moment avec une explosion qui tue la copine de batman => conséquences => l'avocat perd la boule et devient double face

Dans Batman Pattinson : =>explosion qui se déclenche sur le majordome au lieu de Batman => OUPS j'ai que quelques égratignures ça va => aucun impact, vide scénaristique

Alfred a jeté l'enveloppe avant qu'elle explose. Et tu peux pas mettre une bombe de gros calibre dans une si petite enveloppe. Mais oui c'est un peu facile. Mais ça permet au moins évidemment de garder Alfred pour la suite (ça aurait été un gachis de potentiel de le canner au premier film). Mais surtout ça participe au développement de Bruce et de leur relation.

Et stop de tout ramener à Nolan à un moment Oui The Dark Knight est meilleur, personne a dit le contraire, mais c'est pas l'Alpha et l'Oméga non plus.

Le 05 mars 2023 à 01:28:19 :
10 pages que je vous lis et pas une seconde on parle du cas Thomas Wayne qui est impliqué dans la mort des parents de Riddler, du thème de la vengeance commune aux 2 orphelins (3 si on compte catwoman qui a perdu sa mère), 10 pages de agneugneu on s'en fou de la corruption et Keaton meilleur Bruce Wayne

Il est vrai. Par contre je me souvenais plus que les parents du Riddler claquaient par la faute de Thomas (même si ça m'étonne pas).

Mais c'est un des trucs que j'ai le plus kiffé dans le film. La ressemblance incroyable entre Batman et le Riddler, même si l'un est plus radical, et au final plus malfaisant que l'autre.

Le 05 mars 2023 à 01:30:34 :

Le 05 mars 2023 à 01:20:33 :
je vais te faire une comparaison pour que tu comprennes mieux la médiocrité du filmhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

(attention spoil)
Dans Batman avec le joker de Nolan, il y a un moment avec une explosion qui tue la copine de batman => conséquences => l'avocat perd la boule et devient double face

Dans Batman Pattinson : =>explosion qui se déclenche sur le majordome au lieu de Batman => OUPS j'ai que quelques égratignures ça va => aucun impact, vide scénaristique

Alfred a jeté l'enveloppe avant qu'elle explose. Et tu peux pas mettre une bombe de gros calibre dans une si petite enveloppe. Mais oui c'est un peu facile. Mais ça permet au moins évidemment de garder Alfred pour la suite (ça aurait été un gachis de potentiel de le canner au premier film). Mais surtout ça participe au développement de Bruce et de leur relation.

Et stop de tout ramener à Nolan à un moment Oui The Dark Knight est meilleur, personne a dit le contraire, mais c'est pas l'Alpha et l'Oméga non plus.

Donc tu admets que l'ensemble des péripéties du film ne servent à rien => batman pousuit le pingouin mais le laisse partir, batman résoud l'enquête mais les bombes explosent quand même, tous les crimes du malfaiteur marchent sauf celui sur le majordome (le bolhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png).

Je suis pas scénariste et pourtant je peux très facilement imaginer un meilleur scénario => le majordome y passe pour de vrai => batman est encore plus seul, désemparé et torturé, se sent coupable et le climax du film monte.

Brefhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/39/1475347220-picsart-10-01-08-39-21.jpg

Le 05 mars 2023 à 01:36:02 :

Le 05 mars 2023 à 01:30:34 :

Le 05 mars 2023 à 01:20:33 :
je vais te faire une comparaison pour que tu comprennes mieux la médiocrité du filmhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

(attention spoil)
Dans Batman avec le joker de Nolan, il y a un moment avec une explosion qui tue la copine de batman => conséquences => l'avocat perd la boule et devient double face

Dans Batman Pattinson : =>explosion qui se déclenche sur le majordome au lieu de Batman => OUPS j'ai que quelques égratignures ça va => aucun impact, vide scénaristique

Alfred a jeté l'enveloppe avant qu'elle explose. Et tu peux pas mettre une bombe de gros calibre dans une si petite enveloppe. Mais oui c'est un peu facile. Mais ça permet au moins évidemment de garder Alfred pour la suite (ça aurait été un gachis de potentiel de le canner au premier film). Mais surtout ça participe au développement de Bruce et de leur relation.

Et stop de tout ramener à Nolan à un moment Oui The Dark Knight est meilleur, personne a dit le contraire, mais c'est pas l'Alpha et l'Oméga non plus.

Donc tu admets que l'ensemble des péripéties du film ne servent à rien => batman pousuit le pingouin mais le laisse partir, batman résoud l'enquête mais les bombes explosent quand même, tous les crimes du malfaiteur marchent sauf celui sur le majordome (le bolhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png).

Je suis pas scénariste et pourtant je peux très facilement imaginer un meilleur scénario => le majordome y passe pour de vrai => batman est encore plus seul, désemparé et torturé, se sent coupable et le climax du film monte.

Brefhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/39/1475347220-picsart-10-01-08-39-21.jpg

C'est le but du film que Batman soit mené par le bout du nez. Jusqu'à ce qu'il réussisse mine de rien à faire échouer la dernière étape du plan en assumant un virage plus héroïque.

Et je le redis, faire crever Alfred c'est tentant, mais vaut mieux pas le faire au premier épisode. Tu peux sûrement l'utiliser beaucoup dans les suites (surtout un acteur aussi talentueux que Serkis)

Toutes façons il aurait pas été seul. Il aurait été pleuré sur l'épaule de Catwoman et ça se serait finit en partie de jambes en l'air cette histoire
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png