[ALERTE] DEBUT du KRACH IMMOBILIER dans LE MONDE ENTIER

trueshiba
2022-12-21 01:06:45

le japon sera épargne par tout crash, c'est même le contraire, les investisseurs japonais ont investis des décénies dans l'économie américaine ils vont faire rentrer plus d'un trillion à la maison :)

Golemquipue
2022-12-21 01:07:09

Le 21 décembre 2022 à 00:54:10 :
Les locatix, je pige pas.

Y a pourtant un truc simple.

A 60 ans, parce que je suis proprio et tous les membres de ma familles proprio, je serai millionnaire en immo.
A 60 ans, un locatix, fils de locatix, petit-fils de locatix n'aura rien.

Qu'y a-t-il de compliqué là-dedans?

Ces gens ont généralement une vision très bobo éphémère de la vie "je veux pas d'enfants, je veux voyager au Népal gngngn"

Z-machin5
2022-12-21 01:07:30

Le 21 décembre 2022 à 01:03:00 :

Le 21 décembre 2022 à 01:01:13 :
Les "proprios" du topic qui ne comprennent pas qu'avec ce qui arrive l'offre d'habitation va exploser sur le marché due à l'incapacité des prolos et de la classe moyenne de rembourser leur crédithttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Dans le meme temps les taux d'intéret augmentant et qui deviendront variable rendra frilleux le banquier de preter à n'importe qui ce qui entraine une chute de la demandehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Ce que tu piges pas c'est que l'immo c'est un investissement long terme. On s'en branle que ça déstabilise le marché 2 ou 3 ans le temps que ces logements soient absorbés.

C'est justement lors de cette période de 2-3ans avec une chute brutale qu'il faut acheter + personne parle de crash de l'immobilier sur 40ans le lowhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png

Xanmeer
2022-12-21 01:08:22

Ceci dit effectivement, je pense pas que ce soit le bon moment pour acheter ; fallait pas louper le dernier train entre 2015-2020.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Doblah
2022-12-21 01:08:47

Le 21 décembre 2022 à 00:53:13 Doblah a écrit :

Le 21 décembre 2022 à 00:50:27 :

- Investir ces 1000 euros en achetant ton chez toi et MEME SI crise immobilière il y a, et que ton bien fait -80% (faudrait une guerre mondiale pour que ça arrive en encore pas sûr, et il faut que tu vendes aussi car "pas vendu = pas perdu") beh t'aura jeté que 800 euros et t'aura gardé 200 euros de valeur.

Donc même en cas de grande crise immo t'es toujours gagnant à être proprio.

Par contre si ton délire c'est "j'attend que ça baisse pour acheter" ça c'est complétement con, l'immobilier c'est pas le bitcoin hein.

Il y a plein de paramètres à prendre en compte déjà emprunt sur 25 ans + baisse de l'immo = bloqué à vie au même endroithttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png
Si tu veux investir sur ta carrière il vaut mieux changer de taf tous les 2-3 ans si tu es mobiles tu peux monter très vite et te faire gagner bien plus que ton "économie de loyers"https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png
Emprunter avant 30 ans = french dream assuréhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png
Sachant qu'il faut 3 ans sans baisse de l'immo pour rentabiliser l'achathttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Non khey.
Tu revends (même sans avoir fini de payer ton crédit) et tu récupères tout ce que t'as mis dedans (sauf les frais de notaire), ou tu mets à la location et tu laisse ton locataire financer ton crédit et tu vas acheter / louer ailleurs.
Et même quand tu cherches un autre travail si t'es dans une grande ville ou à coté d'une grande ville t'es pas obligé de déménager, d'ailleurs les locataires cherchent souvent du boulot près de chez eux, car un déménagement c'est chiant même quand t'es locataire, j'en sais quelque chose.

Sauf que si l'immo baisse, la vente de ton bien couvre même pas le restant dûhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png
Les premières années tu paies principalement de l'intérêt en plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Sauf que l'immo à jamais baisséhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

https://youtu.be/S6eTuKRKDrw heureusement que ça n'arrive qu'aux autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png
Toute ressemblance avec des situations actuelles seraient purement fortuitenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Golemquipue
2022-12-21 01:09:21

Apres les baraques suivront l'inflation comme toutes les marchandises hein, aucun proprio ne bradera son bienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

Pour ça que je parlais de guerre mondiale, car y a que ça qui peut pousser des gens à vendre leurs biens à -80% juste pour se tirer ailleurs.

Et encore...https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Exact, la plupart le garderont dans l'espoir de récupérer leur bien après la guerre plutôt que de le brader.

C'est ce qui est arrivé d'ailleurs pendant la ww1 et ww2, beaucoup de gens ont quand même gardé leurs biens, et ceux qui ont vendu l'ont regretté après la guerre.
D'ailleurs ça me rappelle cette citation d'un Rothschild "Quand le sang coule dans la rue il faut investir dans la pierre" (pendant la ww2 il me semble, ou la première je sais plus), puisque c'est à ce moment là que les gens paniquent en vendent pour une bouchée de pain

herbe_ton_chval
2022-12-21 01:09:43

Le 21 décembre 2022 à 01:07:30 :

Le 21 décembre 2022 à 01:03:00 :

Le 21 décembre 2022 à 01:01:13 :
Les "proprios" du topic qui ne comprennent pas qu'avec ce qui arrive l'offre d'habitation va exploser sur le marché due à l'incapacité des prolos et de la classe moyenne de rembourser leur crédithttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Dans le meme temps les taux d'intéret augmentant et qui deviendront variable rendra frilleux le banquier de preter à n'importe qui ce qui entraine une chute de la demandehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Ce que tu piges pas c'est que l'immo c'est un investissement long terme. On s'en branle que ça déstabilise le marché 2 ou 3 ans le temps que ces logements soient absorbés.

C'est justement lors de cette période de 2-3ans avec une chute brutale qu'il faut acheter + personne parle de crash de l'immobilier sur 40ans le lowhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png

Autant jouer au loto. Tu tentes de timer une éventuelle baisse dans un marché haussier, avec en plus les taux qui montent et des loyers qui montent que tu dois continuer de payer en attendant.

Tu as peu de chance de faire une meilleure affaire que si tu avais acheté dès que tu l'avais pu.

Belgique0Etoile
2022-12-21 01:10:42

Les complotistes ont encore vu justehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

herbe_ton_chval
2022-12-21 01:10:51

Le 21 décembre 2022 à 01:08:47 :

Le 21 décembre 2022 à 00:53:13 Doblah a écrit :

Le 21 décembre 2022 à 00:50:27 :

> - Investir ces 1000 euros en achetant ton chez toi et MEME SI crise immobilière il y a, et que ton bien fait -80% (faudrait une guerre mondiale pour que ça arrive en encore pas sûr, et il faut que tu vendes aussi car "pas vendu = pas perdu") beh t'aura jeté que 800 euros et t'aura gardé 200 euros de valeur.

>

> Donc même en cas de grande crise immo t'es toujours gagnant à être proprio.

>

> Par contre si ton délire c'est "j'attend que ça baisse pour acheter" ça c'est complétement con, l'immobilier c'est pas le bitcoin hein.

Il y a plein de paramètres à prendre en compte déjà emprunt sur 25 ans + baisse de l'immo = bloqué à vie au même endroithttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png
Si tu veux investir sur ta carrière il vaut mieux changer de taf tous les 2-3 ans si tu es mobiles tu peux monter très vite et te faire gagner bien plus que ton "économie de loyers"https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png
Emprunter avant 30 ans = french dream assuréhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png
Sachant qu'il faut 3 ans sans baisse de l'immo pour rentabiliser l'achathttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Non khey.
Tu revends (même sans avoir fini de payer ton crédit) et tu récupères tout ce que t'as mis dedans (sauf les frais de notaire), ou tu mets à la location et tu laisse ton locataire financer ton crédit et tu vas acheter / louer ailleurs.
Et même quand tu cherches un autre travail si t'es dans une grande ville ou à coté d'une grande ville t'es pas obligé de déménager, d'ailleurs les locataires cherchent souvent du boulot près de chez eux, car un déménagement c'est chiant même quand t'es locataire, j'en sais quelque chose.

Sauf que si l'immo baisse, la vente de ton bien couvre même pas le restant dûhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png
Les premières années tu paies principalement de l'intérêt en plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Sauf que l'immo à jamais baisséhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

https://youtu.be/S6eTuKRKDrw heureusement que ça n'arrive qu'aux autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png
Toute ressemblance avec des situations actuelles seraient purement fortuitenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Les fameux logements qui poussent comme des champignons en France.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Doblah
2022-12-21 01:11:04

Le 21 décembre 2022 à 01:09:21 :

Apres les baraques suivront l'inflation comme toutes les marchandises hein, aucun proprio ne bradera son bienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

Pour ça que je parlais de guerre mondiale, car y a que ça qui peut pousser des gens à vendre leurs biens à -80% juste pour se tirer ailleurs.

Et encore...https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Exact, la plupart le garderont dans l'espoir de récupérer leur bien après la guerre plutôt que de le brader.

C'est ce qui est arrivé d'ailleurs pendant la ww1 et ww2, beaucoup de gens ont quand même gardé leurs biens, et ceux qui ont vendu l'ont regretté après la guerre.
D'ailleurs ça me rappelle cette citation d'un Rothschild "Quand le sang coule dans la rue il faut investir dans la pierre" (pendant la ww2 il me semble, ou la première je sais plus), puisque c'est à ce moment là que les gens paniquent en vendent pour une bouchée de pain

Non la citation c'est il faut acheter quand le sang coule des rues et vendre au son du clairon mais ça ne vise pas spécifiquement l'immohttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Golemquipue
2022-12-21 01:12:24

A 60 ans, parce que je suis proprio et tous les membres de ma familles proprio, je serai millionnaire en immo.
A 60 ans, un locatix, fils de locatix, petit-fils de locatix n'aura rien.

Qu'y a-t-il de compliqué là-dedans?

Le truc que tu piges pas c'est que c'est le pire moment pour acheter pas qu'on soutien le fait de rester locataire à viehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Fais gaffe avec ce raisonnement par contre car c'est juste un FOMO mais à l'envers, t'as peur de rater le moment où l'immobilier sera le plus bas dans les x prochaines décennies, sauf qu'en attendant ce moment bah y a de grandes chances que ça continue de monter et que même à ce moment ce soit plus cher qu'aujourd'hui.

Doblah
2022-12-21 01:12:28

Le 21 décembre 2022 à 01:10:51 :

Le 21 décembre 2022 à 01:08:47 :

Le 21 décembre 2022 à 00:53:13 Doblah a écrit :

Le 21 décembre 2022 à 00:50:27 :

> > - Investir ces 1000 euros en achetant ton chez toi et MEME SI crise immobilière il y a, et que ton bien fait -80% (faudrait une guerre mondiale pour que ça arrive en encore pas sûr, et il faut que tu vendes aussi car "pas vendu = pas perdu") beh t'aura jeté que 800 euros et t'aura gardé 200 euros de valeur.

> >

> > Donc même en cas de grande crise immo t'es toujours gagnant à être proprio.

> >

> > Par contre si ton délire c'est "j'attend que ça baisse pour acheter" ça c'est complétement con, l'immobilier c'est pas le bitcoin hein.

>

> Il y a plein de paramètres à prendre en compte déjà emprunt sur 25 ans + baisse de l'immo = bloqué à vie au même endroithttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

> Si tu veux investir sur ta carrière il vaut mieux changer de taf tous les 2-3 ans si tu es mobiles tu peux monter très vite et te faire gagner bien plus que ton "économie de loyers"https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

> Emprunter avant 30 ans = french dream assuréhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

> Sachant qu'il faut 3 ans sans baisse de l'immo pour rentabiliser l'achathttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Non khey.
Tu revends (même sans avoir fini de payer ton crédit) et tu récupères tout ce que t'as mis dedans (sauf les frais de notaire), ou tu mets à la location et tu laisse ton locataire financer ton crédit et tu vas acheter / louer ailleurs.
Et même quand tu cherches un autre travail si t'es dans une grande ville ou à coté d'une grande ville t'es pas obligé de déménager, d'ailleurs les locataires cherchent souvent du boulot près de chez eux, car un déménagement c'est chiant même quand t'es locataire, j'en sais quelque chose.

Sauf que si l'immo baisse, la vente de ton bien couvre même pas le restant dûhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png
Les premières années tu paies principalement de l'intérêt en plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Sauf que l'immo à jamais baisséhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

https://youtu.be/S6eTuKRKDrw heureusement que ça n'arrive qu'aux autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png
Toute ressemblance avec des situations actuelles seraient purement fortuitenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Les fameux logements qui poussent comme des champignons en France.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Je suis dans une grande ville ça pousse de partout principalement des Pinel surévalués grâce à la carotte fiscalehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png
Investissez vous paierez moins d'impôtshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Doblah
2022-12-21 01:13:51

Le 21 décembre 2022 à 01:12:24 :

A 60 ans, parce que je suis proprio et tous les membres de ma familles proprio, je serai millionnaire en immo.
A 60 ans, un locatix, fils de locatix, petit-fils de locatix n'aura rien.

Qu'y a-t-il de compliqué là-dedans?

Le truc que tu piges pas c'est que c'est le pire moment pour acheter pas qu'on soutien le fait de rester locataire à viehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Fais gaffe avec ce raisonnement par contre car c'est juste un FOMO mais à l'envers, t'as peur de rater le moment où l'immobilier sera le plus bas dans les x prochaines décennies, sauf qu'en attendant ce moment bah y a de grandes chances que ça continue de monter et que même à ce moment ce soit plus cher qu'aujourd'hui.

Je paie 120€ de loyer khey avec les aides tout en gagnant 3k net crois moi que pour l'instant je suis mieux locataire à attendrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Epandage
2022-12-21 01:13:53

Le 21 décembre 2022 à 01:06:45 :
le japon sera épargne par tout crash, c'est même le contraire, les investisseurs japonais ont investis des décénies dans l'économie américaine ils vont faire rentrer plus d'un trillion à la maison :)

Et non 100% des pays du monde sont concerné par le great reset du NWOhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg
Début 2023 augmentation de l'énergie et matière première mondialement (agenda NWO)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Golemquipue
2022-12-21 01:14:58

Les "proprios" du topic qui ne comprennent pas qu'avec ce qui arrive l'offre d'habitation va exploser sur le marché due à l'incapacité des prolos et de la classe moyenne de rembourser leur crédithttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Ca a toujours existé, y a d'ailleurs des gens qui guettent ces occasions dans les ventes aux enchères, car c'est généralement vendu une bouchée de pain.

Xanmeer
2022-12-21 01:15:37

[01:12:24] <Golemquipue>

A 60 ans, parce que je suis proprio et tous les membres de ma familles proprio, je serai millionnaire en immo.
A 60 ans, un locatix, fils de locatix, petit-fils de locatix n'aura rien.

Qu'y a-t-il de compliqué là-dedans?

Le truc que tu piges pas c'est que c'est le pire moment pour acheter pas qu'on soutien le fait de rester locataire à viehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Fais gaffe avec ce raisonnement par contre car c'est juste un FOMO mais à l'envers, t'as peur de rater le moment où l'immobilier sera le plus bas dans les x prochaines décennies, sauf qu'en attendant ce moment bah y a de grandes chances que ça continue de monter et que même à ce moment ce soit plus cher qu'aujourd'hui.

Timer un marché en hausse constante sur le long terme faut être joueur en effet. Mais bon, je comprends aussi qu'on tienne ce raisonnement, au vu de la conjoncture économique actuelle acheter maintenant je serai pas chaud nonobstant.

Doblah
2022-12-21 01:18:21

Le 21 décembre 2022 à 01:14:58 :

Les "proprios" du topic qui ne comprennent pas qu'avec ce qui arrive l'offre d'habitation va exploser sur le marché due à l'incapacité des prolos et de la classe moyenne de rembourser leur crédithttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Ca a toujours existé, y a d'ailleurs des gens qui guettent ces occasions dans les ventes aux enchères, car c'est généralement vendu une bouchée de pain.

Sauf qu'aux enchères faut acheter cash du coup c'est généralement limité aux marchands de bienshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Doblah
2022-12-21 01:20:08

Le 21 décembre 2022 à 01:15:37 :

[01:12:24] <Golemquipue>

A 60 ans, parce que je suis proprio et tous les membres de ma familles proprio, je serai millionnaire en immo.
A 60 ans, un locatix, fils de locatix, petit-fils de locatix n'aura rien.

Qu'y a-t-il de compliqué là-dedans?

Le truc que tu piges pas c'est que c'est le pire moment pour acheter pas qu'on soutien le fait de rester locataire à viehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Fais gaffe avec ce raisonnement par contre car c'est juste un FOMO mais à l'envers, t'as peur de rater le moment où l'immobilier sera le plus bas dans les x prochaines décennies, sauf qu'en attendant ce moment bah y a de grandes chances que ça continue de monter et que même à ce moment ce soit plus cher qu'aujourd'hui.

Timer un marché en hausse constante sur le long terme faut être joueur en effet. Mais bon, je comprends aussi qu'on tienne ce raisonnement, au vu de la conjoncture économique actuelle acheter maintenant je serai pas chaud nonobstant.

Actuellement je paies 4% de mes revenus dans logement, certains ici disent qu'il vaut mieux que je claque 33%https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Hypo_Prof_V13
2022-12-21 01:21:15

D'après Marc Touati

1) L'immo va faire -15% dans les trimestres à venir. Pas plus.

2) Ensuite, ça repartira de plus belle.

AYAhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Golemquipue
2022-12-21 01:21:41

Les "proprios" du topic qui ne comprennent pas qu'avec ce qui arrive l'offre d'habitation va exploser sur le marché due à l'incapacité des prolos et de la classe moyenne de rembourser leur crédithttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Dans le meme temps les taux d'intéret augmentant et qui deviendront variable rendra frilleux le banquier de preter à n'importe qui ce qui entraine une chute de la demandehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Ce que tu piges pas c'est que l'immo c'est un investissement long terme. On s'en branle que ça déstabilise le marché 2 ou 3 ans le temps que ces logements soient absorbés.

C'est justement lors de cette période de 2-3ans avec une chute brutale qu'il faut acheter + personne parle de crash de l'immobilier sur 40ans le lowhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png

C'est ce que je disais plus haut, si arrive et que t'achètes au bon moment oui tu gagnes quelques milliers d'euros super gg bravo, par contre s'il se passe rien beh t'aura attendu pour rien à t'aura rien acheté en plus d'avoir continué à perdre de l'argent en louant (si t'es locataire).
Quand j'y pense perso, j'ai été locataire dans une grande ville pendant quoi 3 ans quand je faisais mes études (je suis toujours locataire j'ai pas encore acheté), beh j'ai perdu dans les 15k euros facile (en déduisant les APL), en rajoutant ça à ce que j'ai réussi à économiser en 2 ans d'alternance (dans les 15k aussi) j'ai déjà de quoi m'acheter un petit appartement de 30 40 m² cash dans crédit ni rien dans une petite ville (de 50k habitants, où j'aurais pu faire mes études d'ailleurs).

Et je regrette, même si ma situation à l'époque ne me permettait clairement pas d'acheter quoi que ce soit, surtout pas dans cette grande ville où j'étais, mais je regrette quand même d'avoir claqué 15k en loyer comme ça.

Infos
Gestion du forum

contact@geevey.com

API disponible. Utilisez le paramètre "api" en GET, peu importe le contenu, sur une page du site.

Notes

    Partenaire: JVFlux
    Ce site n'est pas associé à Jeuxvideo.com ou Webedia. Nous utilisons seulement des archives publiques.
    Il est inutile de me spammer par e-mail pour supprimer un topic. Au contraire, en conséquence, je mettrais votre topic dans le bloc ci-dessous.
Non-assumage
    Personne n'a pas assumé de topic pour le moment.