Une collègue au taf «il ne faut surtout pas augmenter les salaires quand il y a forte inflation»

Le 09 décembre 2022 à 09:36:19 :

Le 09 décembre 2022 à 09:33:31 :

Le 09 décembre 2022 à 09:31:50 :
Pour info en France les salaires étaient indexés sur l'inflation du prix des biens à la consommation jusqu'en 1983

Indaxation supprimée à peine les socialistes arrivés au pouvoir, ça renseigne..

Pas exactement, c'est au moment du fameux tournant libéral de mitterand.
Mais oui c'est bien un président socialiste qui a fait sauter le mécanisme.

Cependant je rappelais ça surtout aux golems de la spirale inflationiste : en France il y avait une "spirale" codée en dur jusqu'en 1983 et ça n'a jamais dérapé, même durant les chocs pétroliers.

La France n'a jamais connu de choc énergétique de cette ampleur. Là on parle quand (même si ce n'est pas encore confirmé, il faudra attendre 5-10ans) d'un pic pétrolier convientionnel (celui c'est depuis 2008) et non conventionnels pour fin 2018. Bref comme l'énergie est directement lié à la croissance économique, va falloir soit 1) les 1% les + riches acceptent de donner une partie du gâteau soit 2) qu'on se serre la ceinture. De plus je te laisse regarder l'inflation depuis les années 1900, tu verras qu'après cette mesure justement, l'inflation passe de + de 10% à - de 5%. Bref pas de solution miracle.

Jocelyne qui nous recraches la propagande des éditorialistex de BFM TV du soir.

Le 09 décembre 2022 à 09:43:49 :
Les gars depuis quand c'est l'état qui décide des salaires ?

Si tu augmentes le SMIC à la rigueur tu feras juste augmenter le chômage + baisse de la production.

Si il y a bien des décisions politiques à prendre pour améliorer la situation économique du pays c'est pas d'augmenter les salaires ou imprimer des billets

L'état a d'autres outils, il peut indexer les salaires sur l'inflation par exemple

L'OP je pense que si tu parles d'une sortie de l'Euro et de l'UE à Jocelyne la boomeuse, elle fait un malaise

Le 09 décembre 2022 à 09:43:49 :
Les gars depuis quand c'est l'état qui décide des salaires ?

Si tu augmentes le SMIC à la rigueur tu feras juste augmenter le chômage + baisse de la production.

Si il y a bien des décisions politiques à prendre pour améliorer la situation économique du pays c'est pas d'augmenter les salaires ou imprimer des billets

L'état influence les salaires via le smic, les cotisations, les aides aux entreprises, les niches professionnelles, les exonérations, ainsi que via la politique macro économique de l'UE.

Bah globalement la banque centrale elle a 2 choix face à une crise : combattre l'inflation ou le chômage. Notre gouvernement a choisi de combattre l'inflation, donc y'aura du chômage

Le 09 décembre 2022 à 08:46:53 :
Des tas de pays on augmenter les salaires en période de forte inflation.

Le resultat? Bah va faire un tour dans les shithole d'Amérique du sud voir si ça a bien fonctionné.

Ceci, c'est une mesure populaire mais économiquement inefficace et dangereuse

Le 09 décembre 2022 à 09:42:45 :
On base l'économie sur des comportements "rationnels", maximalistes, que chacun cherchera son plus grand profit..
Mais on est des êtres humains, on est pas tout le temps rationnels et il y'a des gens qui font n'importe quoi et qui cherchent pas le profit..

Imaginons un PDG d'une entreprise de 150 personnes, sa femme l'a quitté, il apprends qu'il a un cancer, il est dépressif à mort, et du coup il en a plus rien à foutre, il prend que des décisions de merde qui coulent l'entreprise.
Où est la rationnalité économique la dedans ?

Ca peut arriver, l'exemple que tu dis mais c'est quand même hyper rare. Dans un cas pareil, le PDG en question se retire des affaires et confie la boîte à quelqu'un d'autre.

Par contre, il peut y avoir des erreurs de raisonnement et des prises de décisions alors assez catastrophiques. On peut voir ça quand on fait du trading et qu'il se produit un évènement inattendu. Le paradoxe, c'est que ces décisions irrationnelles se font sur la base d'une réflexion, donc de quelque chose de tout à fait rationnel, mais qui est erronée. Autrement dit, c'est un mauvais choix du à un raisonnement faux.

Le 09 décembre 2022 à 09:39:07 :
"sauf que manque a gagné l'etat le recupere comment"

Ça augmenterait considérablement la consommation et DONC LE GAIN VENANT DE LA TVA le neuneu

Ca compense pas le manque a gagné

Exemple sur un salaire de 1000 euros, l'état prend 250 euros de CSG ( 25%) = net 750
Dans ton nouveau modele l'etat prend par exemple que 100 de CSG = 900 net ( avec une csg à 10%)

Si demain on diminue la csg passant de 25 à10% par exemple le manque pour l'etat sera de 150 euros

Tu dis oui mais ca compense avec la tva mais non si je fais mes courses l'etat recupere 20% des 150 euros soit 30 euros.

Ok la consommation est stimulé mais au final dans mon Exemple l'etat perd 120 euros le neuneu

Les économistes de JVC

Le 09 décembre 2022 à 09:34:39 :

Le 09 décembre 2022 à 09:32:59 :
Elle a raison,

Il ne faut surtout pas toucher au brut mais augmenter le net

Et pour augmenter le net, il faut réduire la part imposable de l'état sur les salaires

Bravo ça revient à faire ce qu'à fait grosso modo l'Allemagne dans les années 1930, résultat: hyperinflation. Il faudrait accepter qu'il n'y a pas de solution magique.

Il y a eu une solution magique 3 ans plus tard, basé sur la notion de capital-travail, lire les travaux de l'économiste de Hitler à l'époque, il a redressé le pays en un rien de temps

Le 09 décembre 2022 à 09:35:26 :

Le 09 décembre 2022 à 09:20:31 :

Le 09 décembre 2022 à 09:14:54 :
L'entreprise augmente ses salariés de 10% afin de compenser l'inflation, pour financer cette augmentation elle augmente les tarifs de ses produits de 10%, le consommateur dépense donc 10% de plus lorsqu'il consomme et va demander une augmentation de 10% pour compenser.

On répète ce cycle et on arrive au Zimbabwe.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/1/1584982266-helicoptered.png

Mais non les économistes ne savent pas de quoi ils parlent, l'élite du forum sait mieux qu'eux.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Ou alors le pays gère lui-même sa monnaie, la dévalue/réévalue quand il a besoin, et évite de payer des intérêts auprès de financers privés pour emprunter ses propres sous

Et tous les problèmes que tu viens de citer disparaissent

Ca c'est la faut de pompidou a l'epoque ou on pouvait emprunter la la banque de france a des taux faible maintenant c'est au banque privée bizarrement a partir de ce moment la la dette a explosé pareil avec le president wilson au states dans les années10

+ création de la FED qui n'est ni fédérale, ni une réserve, ni Américaine (conglomérat de banques privées) en 1912

Le début de la fin pour les américains

Le 09 décembre 2022 à 09:41:02 :

Le 09 décembre 2022 à 09:35:26 :

Mais non les économistes ne savent pas de quoi ils parlent, l'élite du forum sait mieux qu'eux.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Ou alors le pays gère lui-même sa monnaie, la dévalue/réévalue quand il a besoin, et évite de payer des intérêts auprès de financers privés pour emprunter ses propres sous

Et tous les problèmes que tu viens de citer disparaissent

Ca c'est la faut de pompidou a l'epoque ou on pouvait emprunter la la banque de france a des taux faible maintenant c'est au banque privée bizarrement a partir de ce moment la la dette a explosé pareil avec le president wilson au states dans les années10

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469402389-smiley16.png

Un certain Etienne Chouard en parlait, il y a quelques années.

Sans regarder la vidéo de chouard juste regarde l'endettement français comment elle a explosé

Oui c'est logique, il faut limiter la masse monétaire qui tourne dans les secteur pour éviter une plus grosse inflation, c'est la formule simple MV = PThttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png

Le 09 décembre 2022 à 09:53:26 :

Le 09 décembre 2022 à 09:35:26 :

Le 09 décembre 2022 à 09:20:31 :

Le 09 décembre 2022 à 09:14:54 :
L'entreprise augmente ses salariés de 10% afin de compenser l'inflation, pour financer cette augmentation elle augmente les tarifs de ses produits de 10%, le consommateur dépense donc 10% de plus lorsqu'il consomme et va demander une augmentation de 10% pour compenser.

On répète ce cycle et on arrive au Zimbabwe.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/1/1584982266-helicoptered.png

Mais non les économistes ne savent pas de quoi ils parlent, l'élite du forum sait mieux qu'eux.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Ou alors le pays gère lui-même sa monnaie, la dévalue/réévalue quand il a besoin, et évite de payer des intérêts auprès de financers privés pour emprunter ses propres sous

Et tous les problèmes que tu viens de citer disparaissent

Ca c'est la faut de pompidou a l'epoque ou on pouvait emprunter la la banque de france a des taux faible maintenant c'est au banque privée bizarrement a partir de ce moment la la dette a explosé pareil avec le president wilson au states dans les années10

+ création de la FED qui n'est ni fédérale, ni une réserve, ni Américaine (conglomérat de banques privées) en 1912

Le début de la fin pour les américains

merci khey

Le 09 décembre 2022 à 09:51:26 :
Les économistes de JVC

Les économistes IRL font tellement bien leur taff

Littéralement la BCE a pour but principal d'empêcher l'inflation et ils n'ont jamais réussit parce que c'est un mensonge.

L'inflation c'est du vol.

ça mord
les golems comprendront jamais l'importance de s'attaquer à ceux qui sont la cause (les banques, la dette) de la perte de valeur de la monnaie, mais non gneu gneu politique, macron, etc

Le 09 décembre 2022 à 09:53:26 :

Le 09 décembre 2022 à 09:35:26 :

Le 09 décembre 2022 à 09:20:31 :

Le 09 décembre 2022 à 09:14:54 :
L'entreprise augmente ses salariés de 10% afin de compenser l'inflation, pour financer cette augmentation elle augmente les tarifs de ses produits de 10%, le consommateur dépense donc 10% de plus lorsqu'il consomme et va demander une augmentation de 10% pour compenser.

On répète ce cycle et on arrive au Zimbabwe.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/1/1584982266-helicoptered.png

Mais non les économistes ne savent pas de quoi ils parlent, l'élite du forum sait mieux qu'eux.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Ou alors le pays gère lui-même sa monnaie, la dévalue/réévalue quand il a besoin, et évite de payer des intérêts auprès de financers privés pour emprunter ses propres sous

Et tous les problèmes que tu viens de citer disparaissent

Ca c'est la faut de pompidou a l'epoque ou on pouvait emprunter la la banque de france a des taux faible maintenant c'est au banque privée bizarrement a partir de ce moment la la dette a explosé pareil avec le president wilson au states dans les années10

+ création de la FED qui n'est ni fédérale, ni une réserve, ni Américaine (conglomérat de banques privées) en 1912

Le début de la fin pour les américains

Ça a vraiment commencé ensuite avec la première guerre mondiale et la création monétaire massive pour la financer et depuis cela n'a jamais stoppé.

Le 09 décembre 2022 à 09:56:49 SKUD-MISSILE a écrit :

Le 09 décembre 2022 à 09:53:26 :

Le 09 décembre 2022 à 09:35:26 :

Le 09 décembre 2022 à 09:20:31 :

Le 09 décembre 2022 à 09:14:54 :
L'entreprise augmente ses salariés de 10% afin de compenser l'inflation, pour financer cette augmentation elle augmente les tarifs de ses produits de 10%, le consommateur dépense donc 10% de plus lorsqu'il consomme et va demander une augmentation de 10% pour compenser.

On répète ce cycle et on arrive au Zimbabwe.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/1/1584982266-helicoptered.png

Mais non les économistes ne savent pas de quoi ils parlent, l'élite du forum sait mieux qu'eux.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Ou alors le pays gère lui-même sa monnaie, la dévalue/réévalue quand il a besoin, et évite de payer des intérêts auprès de financers privés pour emprunter ses propres sous

Et tous les problèmes que tu viens de citer disparaissent

Ca c'est la faut de pompidou a l'epoque ou on pouvait emprunter la la banque de france a des taux faible maintenant c'est au banque privée bizarrement a partir de ce moment la la dette a explosé pareil avec le president wilson au states dans les années10

+ création de la FED qui n'est ni fédérale, ni une réserve, ni Américaine (conglomérat de banques privées) en 1912

Le début de la fin pour les américains

Ça a vraiment commencé ensuite avec la première guerre mondiale et la création monétaire massive pour la financer et depuis cela n'a jamais stoppé.

Et ça s'est accentué avec Keyneshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

Le 09 décembre 2022 à 09:51:50 :

Le 09 décembre 2022 à 09:34:39 :

Le 09 décembre 2022 à 09:32:59 :
Elle a raison,

Il ne faut surtout pas toucher au brut mais augmenter le net

Et pour augmenter le net, il faut réduire la part imposable de l'état sur les salaires

Bravo ça revient à faire ce qu'à fait grosso modo l'Allemagne dans les années 1930, résultat: hyperinflation. Il faudrait accepter qu'il n'y a pas de solution magique.

Il y a eu une solution magique 3 ans plus tard, basé sur la notion de capital-travail, lire les travaux de l'économiste de Hitler à l'époque, il a redressé le pays en un rien de temps

Les états unis ont connu la grande dépression de 1929 avec une déflation record (à la suite d'une inflation record au passage) et des mesures totalement différentes ont été prises. Personnellement je me pause toujours la même question: les mesures (allemandes ou américaine) ont elles influencées l'économie ? Le système aurait-il pu se stabiliser de lui même sans la moindre action sur la même durée temporelle ?