[BORDEL] « Les ACTIONNAIRES se GAVENT de DIVIDENDES »

Le 19 octobre 2022 à 14:02:14 :
C'est pas bien d'essayer de faire culpabiliser les prolix alors que tu sais pertinemment que leur capacité est négative.

Je fais culpabiliser que ceux qui sortent des énormités économiques.

Le 19 octobre 2022 à 14:02:38 :

Le 19 octobre 2022 à 14:02:14 :
C'est pas bien d'essayer de faire culpabiliser les prolix alors que tu sais pertinemment que leur capacité est négative.

Je fais culpabiliser que ceux qui sortent des énormités économiques.

C'est pas parce qu'ils sont à gauche de la gaussienne qu'ils ont fondamentalement tort.

Le 19 octobre 2022 à 13:58:39 :

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Le 19 octobre 2022 à 13:54:57 :

Le 19 octobre 2022 à 13:52:48 :

Le 19 octobre 2022 à 13:50:11 :

Le 19 octobre 2022 à 13:06:42 :
On imagine une entreprise à 10 000 actions, qui s’échangent à 100€ sur le marché.

L’entreprise est donc valorisée à 1 000 000 € par le marché.

L’entreprise décide de céder un dividende de 5%, donc de 5€ par action.

Chaque action donne droit à 5€, et comme l’entreprise donne 5€ x 10 000 actions, sa valorisation diminue de 50 000€, à 950 000€.

Chaque action ne vaut désormais que 95€.

J'y connais rien en bourse, mais du coup quel est l'intérêt pour une entreprise d'être coté en bourse si au final les dividendes lui font perdre de la cote ?

Tu introduis en bourse pour 2 raisons principalement :
- Permettre aux actionnaires fondateurs de sortir une partie de leur plus value
- Lever des fonds pour accroitre l'activité sans passer par de la dette

Pourquoi ils ne se versent pas l'argent sous forme de prime directement ?

Et pourquoi ne pas prendre une partie des bénéfices pour les réinvestir plutot que de passer par cette forme de "crédit" alternatif ?

Comment ça sous forme de prime,??????

Et je te répète il faut que la rentabilité exigée du capital sois couverte. Si elle ne l'est pas l'argent doit etre redonné aux actionnaires pour qu'ils le réorientent vers des projets qui répondent à cette rentbailité exigée du capital.

Empecher cela revient à faire sous performer l'économie.

Pour la prime je répondais à cette phrase :

Permettre aux actionnaires fondateurs de sortir une partie de leur plus value

La plus value c'est l'argent qui rentre dans les caisses de l'entreprise, si ils veulent en récupérer une partie, pourquoi ne pas faire une prime de fin d'année assez grosse pour les dirigeants ?

Cf mon message plus haut, la prime ne peut pas être démesurée

Vas prêcher la bonne parole à un meeting NUPES et filmes nous la scène stphttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Le 19 octobre 2022 à 14:03:57 :

Le 19 octobre 2022 à 14:02:38 :

Le 19 octobre 2022 à 14:02:14 :
C'est pas bien d'essayer de faire culpabiliser les prolix alors que tu sais pertinemment que leur capacité est négative.

Je fais culpabiliser que ceux qui sortent des énormités économiques.

C'est pas parce qu'ils sont à gauche de la gaussienne qu'ils ont fondamentalement tort.

Rien à voir avec la gaussienne, on discute d’un concept, à savoir un dividende, et certaines ne comprennent pas que si tu possèdes une entreprise et que tu retires X€, cette entreprise vaut X€ de moins qu’avant, et que tu n’es pas plus riche qu’avant.

Pour ça que j’utilise l’analogie du compte bancaire dans le premier message.

Le 19 octobre 2022 à 14:00:12 :

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On imagine une entreprise à 10 000 actions, qui s’échangent à 100€ sur le marché.

L’entreprise est donc valorisée à 1 000 000 € par le marché.

L’entreprise décide de céder un dividende de 5%, donc de 5€ par action.

Chaque action donne droit à 5€, et comme l’entreprise donne 5€ x 10 000 actions, sa valorisation diminue de 50 000€, à 950 000€.

Chaque action ne vaut désormais que 95€.

J'y connais rien en bourse, mais du coup quel est l'intérêt pour une entreprise d'être coté en bourse si au final les dividendes lui font perdre de la cote ?

Tu introduis en bourse pour 2 raisons principalement :
- Permettre aux actionnaires fondateurs de sortir une partie de leur plus value
- Lever des fonds pour accroitre l'activité sans passer par de la dette

Pourquoi ils ne se versent pas l'argent sous forme de prime directement ?

Et pourquoi ne pas prendre une partie des bénéfices pour les réinvestir plutot que de passer par cette forme de "crédit" alternatif ?

Je suis unique actionnaire, j'ai lancé ma boîte avec 1000€, elle est estimée à 100 millions.
Une prime ? Contrôle fiscal t'es mort, la rémunération doit être en rapport avec la fonction, tu génère une charge qui correspond à une rémunération excessive. Cela sera requalifié en dividende.
Réinvestir ? J'ai développé un logiciel informatique professionnel, j'attend un plafond de part de marché en France, je souhaite réutilisé la base de mon logiciel et le vendre à l'étranger. Y'a un coût énorme pour développer, commercialiser le produit sur ce nouveau marché, les banques sont pas chauds, le cash suffit pas. Je fais une augmentation de capital pour faire rentrer des investisseurs, ce qui me permet de développer mon produit à l'étranger.

Ok je comprends.
Ce système est merdique en fait, tu ne peux pas réellement disposer de ton argent au final.
Je savais que ce verser un salaire gigantesque était mal vu voir interdit dans certains cas, mais les primes de participation sur les bénéfices je ne pensais pas qu'elles avaient une limite vu que toutes les charges étaient déja payées.

Et si c'est banque sont pas chaudes c'est pas mieux de trouver des business angel que tu rembourses avec interêt plutot que de faire venir des investisseurs que tu payeras toute ta vie ?

Le 19 octobre 2022 à 14:01:26 :

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Le 19 octobre 2022 à 13:06:42 :
On imagine une entreprise à 10 000 actions, qui s’échangent à 100€ sur le marché.

L’entreprise est donc valorisée à 1 000 000 € par le marché.

L’entreprise décide de céder un dividende de 5%, donc de 5€ par action.

Chaque action donne droit à 5€, et comme l’entreprise donne 5€ x 10 000 actions, sa valorisation diminue de 50 000€, à 950 000€.

Chaque action ne vaut désormais que 95€.

J'y connais rien en bourse, mais du coup quel est l'intérêt pour une entreprise d'être coté en bourse si au final les dividendes lui font perdre de la cote ?

Je te renvoi vers ma réponse page 1 https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1178398343

J'entends bien, mais du coup ça répond qu'a moitié à mon message, pourquoi ne pas plutôt prendre une part des bénéfices pour les réinvestir ailleurs, plutot que de "donner" des actions sous forme de dividende ?

Parce que ton "ailleurs" renvoie vers des projets qui ne couvrent pas la rentabilité exigée du capital.

Il FAUT donc distribuer cet argent sinon c'est une erreur de gestion.

Je ne pense pas que tu ai envie de me donner un cours, mais je ne comprends absolument pas le sens de ta phrase.

Tu entends quoi par la rentabilité exigée du capital ?

Voici la définition https://www.vernimmen.net/Vernimmen/Resumes_des_chapitres/Partie_3_La_valeur/Chapitre_31_Le_cout_du_capital.html

La rentabilité exigée du capital signifie que tout projet doit rapporter plus que le cout du capital. Sinon il ne FAUT pas faire l'investissement.

Ok merci j'ai lu.

Dès qu'on sort du système de chiffre d'affaire, bénéfice, prime, je trouve ça complexe

Bah ça n'a rien de compliqué mettons que tu te finances à 50% en dette et 50 % en capitaux propre (donc actionnaire)

La dette est à 4%
Le cout des capitaux propre est de 6%
Tu as donc un cout du capital et donc une rentabilitée exigée du capital de 5%

Ensuite tu as un jojo qui vient te voir salut j'ai une idée j'ai un projet qui va couter X d'investissement et rapporter en cash A en année N+1 B en année N+2 C en année N+3 etc

Toi tu vas donc faire une actualisation de ces éléments c'est à dire l'inverse d'une capitalisation.
En gros en année N+1 tu vas enlever 5% en N+2 5% au carré en N+3 5% puissance 3 etc...

Et cette somme tu la retire du montant de ton investissement si elle est positive ça veut dire que ton investissement est rentable et il FAUT le faire

S'il n'est pas rentable et que tu as que ce projet sous la main il faut sortir l'argent des comptes de l'entreprise pour qu'il aille ailleurs.

Le 19 octobre 2022 à 13:58:40 :

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Le 19 octobre 2022 à 13:43:15 :

Le 19 octobre 2022 à 13:37:18 :

Le 19 octobre 2022 à 13:36:47 :

Le 19 octobre 2022 à 13:31:56 :

Le 19 octobre 2022 à 13:30:43 :
je comprends pas trop le but du topic, si la valeur d'une entreprise bouge pas oui les actionnaires ne gagnent rien, mais acheter des actions c'est parier à la hausse ou à la baisse, si la valeur d'une entreprise augmente les actionnaire se font de l'argent

Le but du topic est d'expliquer que le dividende est une opération blanche pour l'actionnaire.

tu veux dire que si un actionnaire achète des actions à un temps t_1 et revend à t_2, qu'il y ait des dividendes ou non il aura gagné autant ?

EXACTEMENT

C'est des conneries.

La valeur du titre baisse en effet après le détachement du dividende, mais au long terme c'est faux.

Par exemple, j'ai acheté 100 titre en 2020 pour 26€.

J'ai récupéré 2.64€*100*0.70*2 = 369.60€ après impots

Aujourd'hui un titre total c'est 52€

Mon gain total en 2 ans c'est : 369.60 + (52-26)*100*0.70 = presque 2 200 €

Tu as touché 2,64€ par action pendant deux ans, soit 5,28€ par action.

Ce qui signifie que l’entreprise s’est appauvrie de 5,28€ par action pendant cette période, ou encore que la valeur de l’entreprise a diminué d’autant (parce que cet argent sort de l’entreprise).

Donc sans les dividendes, tes actions actuelles auraient valu 5,28€ de plus.

Tu ne les aurais pas revendues à 52€ mais à 57€.

(52 + 5,28 - 26)*100*0,70 = 2189,60€.

t'en sais quoi ? peut être que même sans les dividendes le cours de l'action serait à 52 ou à 53
le prix de l'action est basé sur l'offre et la demande rien de plus

Ah ouais, donc en fait si tu retires 5 balles il y a autant d’argent sur ton compte que si tu n’avais pas retiré 5 balles ?

Sauf que la bourse c'est pas un compte en banque, c'est basé sur l'offre et la demande
le fait même de verser des dividendes peut influencer le cours des actions, impossible de savoir réellement quel serait le cours de l'action sans les dividendes

Si t’es un actionnaire un minimum rationnel tu prends en compte la valeur comptable de l’entreprise dans ton positionnement sur le marché.

Car si le prix ne reflète pas exactement la variation qu’implique le versement d’un dividende (dans un sens comme dans l’autre), il y a moyen d’arbitrer et de gagner du fric sur le dos des irrationnels.

Et on peut partir du principe que la plupart des gros investisseurs sont un minimum rationnel.

verser des dividendes est en général un signe de bonne santé pour une entreprise donc influe plutôt le cours de l'action vers la hausse
c'est pour ça que dire que le dividende est blanc pour l'actionnaire n'est pas très honnête

Le 19 octobre 2022 à 14:05:22 :

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C'est pas bien d'essayer de faire culpabiliser les prolix alors que tu sais pertinemment que leur capacité est négative.

Je fais culpabiliser que ceux qui sortent des énormités économiques.

C'est pas parce qu'ils sont à gauche de la gaussienne qu'ils ont fondamentalement tort.

Rien à voir avec la gaussienne, on discute d’un concept, à savoir un dividende, et certaines ne comprennent pas que si tu possèdes une entreprise et que tu retires de X€, cette entreprise vaut X€ de moins qu’avant, et que tu n’es pas plus riche qu’avant.

Le voilà le rapport avec la gaussienne.

Ce que je dis c'est que tu pinailles sur la manière dont ils se plaignent plutôt que sur la réalité de leur grief.

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je comprends pas trop le but du topic, si la valeur d'une entreprise bouge pas oui les actionnaires ne gagnent rien, mais acheter des actions c'est parier à la hausse ou à la baisse, si la valeur d'une entreprise augmente les actionnaire se font de l'argent

Le but du topic est d'expliquer que le dividende est une opération blanche pour l'actionnaire.

tu veux dire que si un actionnaire achète des actions à un temps t_1 et revend à t_2, qu'il y ait des dividendes ou non il aura gagné autant ?

EXACTEMENT

C'est des conneries.

La valeur du titre baisse en effet après le détachement du dividende, mais au long terme c'est faux.

Par exemple, j'ai acheté 100 titre en 2020 pour 26€.

J'ai récupéré 2.64€*100*0.70*2 = 369.60€ après impots

Aujourd'hui un titre total c'est 52€

Mon gain total en 2 ans c'est : 369.60 + (52-26)*100*0.70 = presque 2 200 €

Tu as touché 2,64€ par action pendant deux ans, soit 5,28€ par action.

Ce qui signifie que l’entreprise s’est appauvrie de 5,28€ par action pendant cette période, ou encore que la valeur de l’entreprise a diminué d’autant (parce que cet argent sort de l’entreprise).

Donc sans les dividendes, tes actions actuelles auraient valu 5,28€ de plus.

Tu ne les aurais pas revendues à 52€ mais à 57€.

(52 + 5,28 - 26)*100*0,70 = 2189,60€.

t'en sais quoi ? peut être que même sans les dividendes le cours de l'action serait à 52 ou à 53
le prix de l'action est basé sur l'offre et la demande rien de plus

Ah ouais, donc en fait si tu retires 5 balles il y a autant d’argent sur ton compte que si tu n’avais pas retiré 5 balles ?

Sauf que la bourse c'est pas un compte en banque, c'est basé sur l'offre et la demande
le fait même de verser des dividendes peut influencer le cours des actions, impossible de savoir réellement quel serait le cours de l'action sans les dividendes

Si t’es un actionnaire un minimum rationnel tu prends en compte la valeur comptable de l’entreprise dans ton positionnement sur le marché.

Car si le prix ne reflète pas exactement la variation qu’implique le versement d’un dividende (dans un sens comme dans l’autre), il y a moyen d’arbitrer et de gagner du fric sur le dos des irrationnels.

Et on peut partir du principe que la plupart des gros investisseurs sont un minimum rationnel.

verser des dividendes est en général un signe de bonne santé pour une entreprise donc influe plutôt le cours de l'action vers la hausse
c'est pour ça que dire que le dividende est blanc pour l'actionnaire n'est pas très honnête

Tesla verse des dividendes et n’est pas en bonne santé financière.

Le 19 octobre 2022 à 14:07:51 :

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Le 19 octobre 2022 à 13:43:15 :

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Le 19 octobre 2022 à 13:36:47 :

Le 19 octobre 2022 à 13:31:56 :

Le 19 octobre 2022 à 13:30:43 :
je comprends pas trop le but du topic, si la valeur d'une entreprise bouge pas oui les actionnaires ne gagnent rien, mais acheter des actions c'est parier à la hausse ou à la baisse, si la valeur d'une entreprise augmente les actionnaire se font de l'argent

Le but du topic est d'expliquer que le dividende est une opération blanche pour l'actionnaire.

tu veux dire que si un actionnaire achète des actions à un temps t_1 et revend à t_2, qu'il y ait des dividendes ou non il aura gagné autant ?

EXACTEMENT

C'est des conneries.

La valeur du titre baisse en effet après le détachement du dividende, mais au long terme c'est faux.

Par exemple, j'ai acheté 100 titre en 2020 pour 26€.

J'ai récupéré 2.64€*100*0.70*2 = 369.60€ après impots

Aujourd'hui un titre total c'est 52€

Mon gain total en 2 ans c'est : 369.60 + (52-26)*100*0.70 = presque 2 200 €

Tu as touché 2,64€ par action pendant deux ans, soit 5,28€ par action.

Ce qui signifie que l’entreprise s’est appauvrie de 5,28€ par action pendant cette période, ou encore que la valeur de l’entreprise a diminué d’autant (parce que cet argent sort de l’entreprise).

Donc sans les dividendes, tes actions actuelles auraient valu 5,28€ de plus.

Tu ne les aurais pas revendues à 52€ mais à 57€.

(52 + 5,28 - 26)*100*0,70 = 2189,60€.

t'en sais quoi ? peut être que même sans les dividendes le cours de l'action serait à 52 ou à 53
le prix de l'action est basé sur l'offre et la demande rien de plus

Ah ouais, donc en fait si tu retires 5 balles il y a autant d’argent sur ton compte que si tu n’avais pas retiré 5 balles ?

Sauf que la bourse c'est pas un compte en banque, c'est basé sur l'offre et la demande
le fait même de verser des dividendes peut influencer le cours des actions, impossible de savoir réellement quel serait le cours de l'action sans les dividendes

Si t’es un actionnaire un minimum rationnel tu prends en compte la valeur comptable de l’entreprise dans ton positionnement sur le marché.

Car si le prix ne reflète pas exactement la variation qu’implique le versement d’un dividende (dans un sens comme dans l’autre), il y a moyen d’arbitrer et de gagner du fric sur le dos des irrationnels.

Et on peut partir du principe que la plupart des gros investisseurs sont un minimum rationnel.

verser des dividendes est en général un signe de bonne santé pour une entreprise donc influe plutôt le cours de l'action vers la hausse
c'est pour ça que dire que le dividende est blanc pour l'actionnaire n'est pas très honnête

Google qui n'a jamais versé de dividende en mauvaise santé

Idem pour Berkshire Hathaway

Le 19 octobre 2022 à 14:08:17 :

Le 19 octobre 2022 à 14:05:22 :

Le 19 octobre 2022 à 14:03:57 :

Le 19 octobre 2022 à 14:02:38 :

Le 19 octobre 2022 à 14:02:14 :
C'est pas bien d'essayer de faire culpabiliser les prolix alors que tu sais pertinemment que leur capacité est négative.

Je fais culpabiliser que ceux qui sortent des énormités économiques.

C'est pas parce qu'ils sont à gauche de la gaussienne qu'ils ont fondamentalement tort.

Rien à voir avec la gaussienne, on discute d’un concept, à savoir un dividende, et certaines ne comprennent pas que si tu possèdes une entreprise et que tu retires de X€, cette entreprise vaut X€ de moins qu’avant, et que tu n’es pas plus riche qu’avant.

Le voilà le rapport avec la gaussienne.

Mais tu pinailles sur la manière dont ils se prennent pour se plaindre plutôt que sur la réalité de leur grief.

Non mais du reste je suis à 100% pour la grève.

Le 19 octobre 2022 à 14:05:22 :

Le 19 octobre 2022 à 14:00:12 :

Le 19 octobre 2022 à 13:54:57 :

Le 19 octobre 2022 à 13:52:48 :

Le 19 octobre 2022 à 13:50:11 :

Le 19 octobre 2022 à 13:06:42 :
On imagine une entreprise à 10 000 actions, qui s’échangent à 100€ sur le marché.

L’entreprise est donc valorisée à 1 000 000 € par le marché.

L’entreprise décide de céder un dividende de 5%, donc de 5€ par action.

Chaque action donne droit à 5€, et comme l’entreprise donne 5€ x 10 000 actions, sa valorisation diminue de 50 000€, à 950 000€.

Chaque action ne vaut désormais que 95€.

J'y connais rien en bourse, mais du coup quel est l'intérêt pour une entreprise d'être coté en bourse si au final les dividendes lui font perdre de la cote ?

Tu introduis en bourse pour 2 raisons principalement :
- Permettre aux actionnaires fondateurs de sortir une partie de leur plus value
- Lever des fonds pour accroitre l'activité sans passer par de la dette

Pourquoi ils ne se versent pas l'argent sous forme de prime directement ?

Et pourquoi ne pas prendre une partie des bénéfices pour les réinvestir plutot que de passer par cette forme de "crédit" alternatif ?

Je suis unique actionnaire, j'ai lancé ma boîte avec 1000€, elle est estimée à 100 millions.
Une prime ? Contrôle fiscal t'es mort, la rémunération doit être en rapport avec la fonction, tu génère une charge qui correspond à une rémunération excessive. Cela sera requalifié en dividende.
Réinvestir ? J'ai développé un logiciel informatique professionnel, j'attend un plafond de part de marché en France, je souhaite réutilisé la base de mon logiciel et le vendre à l'étranger. Y'a un coût énorme pour développer, commercialiser le produit sur ce nouveau marché, les banques sont pas chauds, le cash suffit pas. Je fais une augmentation de capital pour faire rentrer des investisseurs, ce qui me permet de développer mon produit à l'étranger.

Ok je comprends.
Ce système est merdique en fait, tu ne peux pas réellement disposer de ton argent au final.
Je savais que ce verser un salaire gigantesque était mal vu voir interdit dans certains cas, mais les primes de participation sur les bénéfices je ne pensais pas qu'elles avaient une limite vu que toutes les charges étaient déja payées.

Et si c'est banque sont pas chaudes c'est pas mieux de trouver des business angel que tu rembourses avec interêt plutot que de faire venir des investisseurs que tu payeras toute ta vie ?

Tu garde 50+1, tu verses full prime et l'actionnaire est floué.
J'avais le cas pour un client, il posait des clims indus pour des chambres positives des stocks des supermarchés. Il se versait 10.000e par mois de salaire.
Contrôle fiscal, les impôts ont prit leur grille de rémunération des dirigeants correspondant au code NAF.
rémunération mensuelle retenue : 5ke, requalification des 5ke restant en dividende. Conséquences fiscales : l'entreprise doit s'acquitter de l'IS économisée sur les charges générée sur le salaire+charges.

On a beau expliqué que les ratios d'activités sont différents entre la pose de clim indus et la pose de clim pour des particuliers, rien n'y a fait.

Le 19 octobre 2022 à 14:08:47 :

Le 19 octobre 2022 à 14:07:51 :

Le 19 octobre 2022 à 13:58:40 :

Le 19 octobre 2022 à 13:55:24 :

Le 19 octobre 2022 à 13:51:13 :

Le 19 octobre 2022 à 13:50:12 :

Le 19 octobre 2022 à 13:47:08 :

Le 19 octobre 2022 à 13:43:15 :

Le 19 octobre 2022 à 13:37:18 :

Le 19 octobre 2022 à 13:36:47 :

Le 19 octobre 2022 à 13:31:56 :

Le 19 octobre 2022 à 13:30:43 :
je comprends pas trop le but du topic, si la valeur d'une entreprise bouge pas oui les actionnaires ne gagnent rien, mais acheter des actions c'est parier à la hausse ou à la baisse, si la valeur d'une entreprise augmente les actionnaire se font de l'argent

Le but du topic est d'expliquer que le dividende est une opération blanche pour l'actionnaire.

tu veux dire que si un actionnaire achète des actions à un temps t_1 et revend à t_2, qu'il y ait des dividendes ou non il aura gagné autant ?

EXACTEMENT

C'est des conneries.

La valeur du titre baisse en effet après le détachement du dividende, mais au long terme c'est faux.

Par exemple, j'ai acheté 100 titre en 2020 pour 26€.

J'ai récupéré 2.64€*100*0.70*2 = 369.60€ après impots

Aujourd'hui un titre total c'est 52€

Mon gain total en 2 ans c'est : 369.60 + (52-26)*100*0.70 = presque 2 200 €

Tu as touché 2,64€ par action pendant deux ans, soit 5,28€ par action.

Ce qui signifie que l’entreprise s’est appauvrie de 5,28€ par action pendant cette période, ou encore que la valeur de l’entreprise a diminué d’autant (parce que cet argent sort de l’entreprise).

Donc sans les dividendes, tes actions actuelles auraient valu 5,28€ de plus.

Tu ne les aurais pas revendues à 52€ mais à 57€.

(52 + 5,28 - 26)*100*0,70 = 2189,60€.

t'en sais quoi ? peut être que même sans les dividendes le cours de l'action serait à 52 ou à 53
le prix de l'action est basé sur l'offre et la demande rien de plus

Ah ouais, donc en fait si tu retires 5 balles il y a autant d’argent sur ton compte que si tu n’avais pas retiré 5 balles ?

Sauf que la bourse c'est pas un compte en banque, c'est basé sur l'offre et la demande
le fait même de verser des dividendes peut influencer le cours des actions, impossible de savoir réellement quel serait le cours de l'action sans les dividendes

Si t’es un actionnaire un minimum rationnel tu prends en compte la valeur comptable de l’entreprise dans ton positionnement sur le marché.

Car si le prix ne reflète pas exactement la variation qu’implique le versement d’un dividende (dans un sens comme dans l’autre), il y a moyen d’arbitrer et de gagner du fric sur le dos des irrationnels.

Et on peut partir du principe que la plupart des gros investisseurs sont un minimum rationnel.

verser des dividendes est en général un signe de bonne santé pour une entreprise donc influe plutôt le cours de l'action vers la hausse
c'est pour ça que dire que le dividende est blanc pour l'actionnaire n'est pas très honnête

Tesla verse des dividendes et n’est pas en bonne santé financière.

Parce que Tesla a de la réserve, et il me semble que Tesla n'est plus en déficit depuis 1 an

Le 19 octobre 2022 à 14:10:39 :

Le 19 octobre 2022 à 14:05:22 :

Le 19 octobre 2022 à 14:00:12 :

Le 19 octobre 2022 à 13:54:57 :

Le 19 octobre 2022 à 13:52:48 :

Le 19 octobre 2022 à 13:50:11 :

Le 19 octobre 2022 à 13:06:42 :
On imagine une entreprise à 10 000 actions, qui s’échangent à 100€ sur le marché.

L’entreprise est donc valorisée à 1 000 000 € par le marché.

L’entreprise décide de céder un dividende de 5%, donc de 5€ par action.

Chaque action donne droit à 5€, et comme l’entreprise donne 5€ x 10 000 actions, sa valorisation diminue de 50 000€, à 950 000€.

Chaque action ne vaut désormais que 95€.

J'y connais rien en bourse, mais du coup quel est l'intérêt pour une entreprise d'être coté en bourse si au final les dividendes lui font perdre de la cote ?

Tu introduis en bourse pour 2 raisons principalement :
- Permettre aux actionnaires fondateurs de sortir une partie de leur plus value
- Lever des fonds pour accroitre l'activité sans passer par de la dette

Pourquoi ils ne se versent pas l'argent sous forme de prime directement ?

Et pourquoi ne pas prendre une partie des bénéfices pour les réinvestir plutot que de passer par cette forme de "crédit" alternatif ?

Je suis unique actionnaire, j'ai lancé ma boîte avec 1000€, elle est estimée à 100 millions.
Une prime ? Contrôle fiscal t'es mort, la rémunération doit être en rapport avec la fonction, tu génère une charge qui correspond à une rémunération excessive. Cela sera requalifié en dividende.
Réinvestir ? J'ai développé un logiciel informatique professionnel, j'attend un plafond de part de marché en France, je souhaite réutilisé la base de mon logiciel et le vendre à l'étranger. Y'a un coût énorme pour développer, commercialiser le produit sur ce nouveau marché, les banques sont pas chauds, le cash suffit pas. Je fais une augmentation de capital pour faire rentrer des investisseurs, ce qui me permet de développer mon produit à l'étranger.

Ok je comprends.
Ce système est merdique en fait, tu ne peux pas réellement disposer de ton argent au final.
Je savais que ce verser un salaire gigantesque était mal vu voir interdit dans certains cas, mais les primes de participation sur les bénéfices je ne pensais pas qu'elles avaient une limite vu que toutes les charges étaient déja payées.

Et si c'est banque sont pas chaudes c'est pas mieux de trouver des business angel que tu rembourses avec interêt plutot que de faire venir des investisseurs que tu payeras toute ta vie ?

Tu garde 50+1, tu verses full prime et l'actionnaire est floué.
J'avais le cas pour un client, il posait des clims indus pour des chambres positives des stocks des supermarchés. Il se versait 10.000e par mois de salaire.
Contrôle fiscal, les impôts ont prit leur grille de rémunération des dirigeants correspondant au code NAF.
rémunération mensuelle retenue : 5ke, requalification des 5ke restant en dividende. Conséquences fiscales : l'entreprise doit s'acquitter de l'IS économisée sur les charges générée sur le salaire+charges.

On a beau expliqué que les ratios d'activités sont différents entre la pose de clim indus et la pose de clim pour des particuliers, rien n'y a fait.

Le dirigeant peut pas se payer comme il veut ?!

Ayaaaaa mais ce truc de dingue.

Le 19 octobre 2022 à 14:11:29 :

Le 19 octobre 2022 à 14:08:47 :

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Le 19 octobre 2022 à 13:55:24 :

Le 19 octobre 2022 à 13:51:13 :

Le 19 octobre 2022 à 13:50:12 :

Le 19 octobre 2022 à 13:47:08 :

Le 19 octobre 2022 à 13:43:15 :

Le 19 octobre 2022 à 13:37:18 :

Le 19 octobre 2022 à 13:36:47 :

Le 19 octobre 2022 à 13:31:56 :

Le 19 octobre 2022 à 13:30:43 :
je comprends pas trop le but du topic, si la valeur d'une entreprise bouge pas oui les actionnaires ne gagnent rien, mais acheter des actions c'est parier à la hausse ou à la baisse, si la valeur d'une entreprise augmente les actionnaire se font de l'argent

Le but du topic est d'expliquer que le dividende est une opération blanche pour l'actionnaire.

tu veux dire que si un actionnaire achète des actions à un temps t_1 et revend à t_2, qu'il y ait des dividendes ou non il aura gagné autant ?

EXACTEMENT

C'est des conneries.

La valeur du titre baisse en effet après le détachement du dividende, mais au long terme c'est faux.

Par exemple, j'ai acheté 100 titre en 2020 pour 26€.

J'ai récupéré 2.64€*100*0.70*2 = 369.60€ après impots

Aujourd'hui un titre total c'est 52€

Mon gain total en 2 ans c'est : 369.60 + (52-26)*100*0.70 = presque 2 200 €

Tu as touché 2,64€ par action pendant deux ans, soit 5,28€ par action.

Ce qui signifie que l’entreprise s’est appauvrie de 5,28€ par action pendant cette période, ou encore que la valeur de l’entreprise a diminué d’autant (parce que cet argent sort de l’entreprise).

Donc sans les dividendes, tes actions actuelles auraient valu 5,28€ de plus.

Tu ne les aurais pas revendues à 52€ mais à 57€.

(52 + 5,28 - 26)*100*0,70 = 2189,60€.

t'en sais quoi ? peut être que même sans les dividendes le cours de l'action serait à 52 ou à 53
le prix de l'action est basé sur l'offre et la demande rien de plus

Ah ouais, donc en fait si tu retires 5 balles il y a autant d’argent sur ton compte que si tu n’avais pas retiré 5 balles ?

Sauf que la bourse c'est pas un compte en banque, c'est basé sur l'offre et la demande
le fait même de verser des dividendes peut influencer le cours des actions, impossible de savoir réellement quel serait le cours de l'action sans les dividendes

Si t’es un actionnaire un minimum rationnel tu prends en compte la valeur comptable de l’entreprise dans ton positionnement sur le marché.

Car si le prix ne reflète pas exactement la variation qu’implique le versement d’un dividende (dans un sens comme dans l’autre), il y a moyen d’arbitrer et de gagner du fric sur le dos des irrationnels.

Et on peut partir du principe que la plupart des gros investisseurs sont un minimum rationnel.

verser des dividendes est en général un signe de bonne santé pour une entreprise donc influe plutôt le cours de l'action vers la hausse
c'est pour ça que dire que le dividende est blanc pour l'actionnaire n'est pas très honnête

Tesla verse des dividendes et n’est pas en bonne santé financière.

Parce que Tesla a de la réserve, et il me semble que Tesla n'est plus en déficit depuis 1 an

Tesla n'a pas versé de dividende https://www.zonebourse.com/cours/action/TESLA-INC-6344549/fondamentaux/

Le 19 octobre 2022 à 14:08:48 :

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je comprends pas trop le but du topic, si la valeur d'une entreprise bouge pas oui les actionnaires ne gagnent rien, mais acheter des actions c'est parier à la hausse ou à la baisse, si la valeur d'une entreprise augmente les actionnaire se font de l'argent

Le but du topic est d'expliquer que le dividende est une opération blanche pour l'actionnaire.

tu veux dire que si un actionnaire achète des actions à un temps t_1 et revend à t_2, qu'il y ait des dividendes ou non il aura gagné autant ?

EXACTEMENT

C'est des conneries.

La valeur du titre baisse en effet après le détachement du dividende, mais au long terme c'est faux.

Par exemple, j'ai acheté 100 titre en 2020 pour 26€.

J'ai récupéré 2.64€*100*0.70*2 = 369.60€ après impots

Aujourd'hui un titre total c'est 52€

Mon gain total en 2 ans c'est : 369.60 + (52-26)*100*0.70 = presque 2 200 €

Tu as touché 2,64€ par action pendant deux ans, soit 5,28€ par action.

Ce qui signifie que l’entreprise s’est appauvrie de 5,28€ par action pendant cette période, ou encore que la valeur de l’entreprise a diminué d’autant (parce que cet argent sort de l’entreprise).

Donc sans les dividendes, tes actions actuelles auraient valu 5,28€ de plus.

Tu ne les aurais pas revendues à 52€ mais à 57€.

(52 + 5,28 - 26)*100*0,70 = 2189,60€.

t'en sais quoi ? peut être que même sans les dividendes le cours de l'action serait à 52 ou à 53
le prix de l'action est basé sur l'offre et la demande rien de plus

Ah ouais, donc en fait si tu retires 5 balles il y a autant d’argent sur ton compte que si tu n’avais pas retiré 5 balles ?

Sauf que la bourse c'est pas un compte en banque, c'est basé sur l'offre et la demande
le fait même de verser des dividendes peut influencer le cours des actions, impossible de savoir réellement quel serait le cours de l'action sans les dividendes

Si t’es un actionnaire un minimum rationnel tu prends en compte la valeur comptable de l’entreprise dans ton positionnement sur le marché.

Car si le prix ne reflète pas exactement la variation qu’implique le versement d’un dividende (dans un sens comme dans l’autre), il y a moyen d’arbitrer et de gagner du fric sur le dos des irrationnels.

Et on peut partir du principe que la plupart des gros investisseurs sont un minimum rationnel.

verser des dividendes est en général un signe de bonne santé pour une entreprise donc influe plutôt le cours de l'action vers la hausse
c'est pour ça que dire que le dividende est blanc pour l'actionnaire n'est pas très honnête

Google qui n'a jamais versé de dividende en mauvaise santé

Idem pour Berkshire Hathaway

Tu peux être en bonne santé et ne pas verser de dividende mais pour verser des dividendes tu es obligé d'être un minimum en bonne santé en gros

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On imagine une entreprise à 10 000 actions, qui s’échangent à 100€ sur le marché.

L’entreprise est donc valorisée à 1 000 000 € par le marché.

L’entreprise décide de céder un dividende de 5%, donc de 5€ par action.

Chaque action donne droit à 5€, et comme l’entreprise donne 5€ x 10 000 actions, sa valorisation diminue de 50 000€, à 950 000€.

Chaque action ne vaut désormais que 95€.

J'y connais rien en bourse, mais du coup quel est l'intérêt pour une entreprise d'être coté en bourse si au final les dividendes lui font perdre de la cote ?

Tu introduis en bourse pour 2 raisons principalement :
- Permettre aux actionnaires fondateurs de sortir une partie de leur plus value
- Lever des fonds pour accroitre l'activité sans passer par de la dette

Pourquoi ils ne se versent pas l'argent sous forme de prime directement ?

Et pourquoi ne pas prendre une partie des bénéfices pour les réinvestir plutot que de passer par cette forme de "crédit" alternatif ?

Je suis unique actionnaire, j'ai lancé ma boîte avec 1000€, elle est estimée à 100 millions.
Une prime ? Contrôle fiscal t'es mort, la rémunération doit être en rapport avec la fonction, tu génère une charge qui correspond à une rémunération excessive. Cela sera requalifié en dividende.
Réinvestir ? J'ai développé un logiciel informatique professionnel, j'attend un plafond de part de marché en France, je souhaite réutilisé la base de mon logiciel et le vendre à l'étranger. Y'a un coût énorme pour développer, commercialiser le produit sur ce nouveau marché, les banques sont pas chauds, le cash suffit pas. Je fais une augmentation de capital pour faire rentrer des investisseurs, ce qui me permet de développer mon produit à l'étranger.

Ok je comprends.
Ce système est merdique en fait, tu ne peux pas réellement disposer de ton argent au final.
Je savais que ce verser un salaire gigantesque était mal vu voir interdit dans certains cas, mais les primes de participation sur les bénéfices je ne pensais pas qu'elles avaient une limite vu que toutes les charges étaient déja payées.

Et si c'est banque sont pas chaudes c'est pas mieux de trouver des business angel que tu rembourses avec interêt plutot que de faire venir des investisseurs que tu payeras toute ta vie ?

Sur un financement ponctuelle de l'obligataire peut être interessant.
Un business Angel ne va jamais vouloir d'obligataire avec un risque de perte en capital important.
Pourquoi tu financerais un projet à risque avec de l'obligataire à 5-6%/an alors qu'en rentrant au capital tu peux faire x10-20 en 5-8 ans ?
La rémunération correspond au risque.
De plus dans la solution A tu vas bruler du cash en remboursant l'obligataire. Scénario B tu n'as rien à décaisser.

Le 19 octobre 2022 à 14:12:23 :

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je comprends pas trop le but du topic, si la valeur d'une entreprise bouge pas oui les actionnaires ne gagnent rien, mais acheter des actions c'est parier à la hausse ou à la baisse, si la valeur d'une entreprise augmente les actionnaire se font de l'argent

Le but du topic est d'expliquer que le dividende est une opération blanche pour l'actionnaire.

tu veux dire que si un actionnaire achète des actions à un temps t_1 et revend à t_2, qu'il y ait des dividendes ou non il aura gagné autant ?

EXACTEMENT

C'est des conneries.

La valeur du titre baisse en effet après le détachement du dividende, mais au long terme c'est faux.

Par exemple, j'ai acheté 100 titre en 2020 pour 26€.

J'ai récupéré 2.64€*100*0.70*2 = 369.60€ après impots

Aujourd'hui un titre total c'est 52€

Mon gain total en 2 ans c'est : 369.60 + (52-26)*100*0.70 = presque 2 200 €

Tu as touché 2,64€ par action pendant deux ans, soit 5,28€ par action.

Ce qui signifie que l’entreprise s’est appauvrie de 5,28€ par action pendant cette période, ou encore que la valeur de l’entreprise a diminué d’autant (parce que cet argent sort de l’entreprise).

Donc sans les dividendes, tes actions actuelles auraient valu 5,28€ de plus.

Tu ne les aurais pas revendues à 52€ mais à 57€.

(52 + 5,28 - 26)*100*0,70 = 2189,60€.

t'en sais quoi ? peut être que même sans les dividendes le cours de l'action serait à 52 ou à 53
le prix de l'action est basé sur l'offre et la demande rien de plus

Ah ouais, donc en fait si tu retires 5 balles il y a autant d’argent sur ton compte que si tu n’avais pas retiré 5 balles ?

Sauf que la bourse c'est pas un compte en banque, c'est basé sur l'offre et la demande
le fait même de verser des dividendes peut influencer le cours des actions, impossible de savoir réellement quel serait le cours de l'action sans les dividendes

Si t’es un actionnaire un minimum rationnel tu prends en compte la valeur comptable de l’entreprise dans ton positionnement sur le marché.

Car si le prix ne reflète pas exactement la variation qu’implique le versement d’un dividende (dans un sens comme dans l’autre), il y a moyen d’arbitrer et de gagner du fric sur le dos des irrationnels.

Et on peut partir du principe que la plupart des gros investisseurs sont un minimum rationnel.

verser des dividendes est en général un signe de bonne santé pour une entreprise donc influe plutôt le cours de l'action vers la hausse
c'est pour ça que dire que le dividende est blanc pour l'actionnaire n'est pas très honnête

Tesla verse des dividendes et n’est pas en bonne santé financière.

Parce que Tesla a de la réserve, et il me semble que Tesla n'est plus en déficit depuis 1 an

Tesla n'a pas versé de dividende https://www.zonebourse.com/cours/action/TESLA-INC-6344549/fondamentaux/

c'est pas moi qui ai dit que Tesla versait des dividendes dit ça à l'op

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Le 19 octobre 2022 à 13:30:43 :
je comprends pas trop le but du topic, si la valeur d'une entreprise bouge pas oui les actionnaires ne gagnent rien, mais acheter des actions c'est parier à la hausse ou à la baisse, si la valeur d'une entreprise augmente les actionnaire se font de l'argent

Le but du topic est d'expliquer que le dividende est une opération blanche pour l'actionnaire.

tu veux dire que si un actionnaire achète des actions à un temps t_1 et revend à t_2, qu'il y ait des dividendes ou non il aura gagné autant ?

EXACTEMENT

C'est des conneries.

La valeur du titre baisse en effet après le détachement du dividende, mais au long terme c'est faux.

Par exemple, j'ai acheté 100 titre en 2020 pour 26€.

J'ai récupéré 2.64€*100*0.70*2 = 369.60€ après impots

Aujourd'hui un titre total c'est 52€

Mon gain total en 2 ans c'est : 369.60 + (52-26)*100*0.70 = presque 2 200 €

Tu as touché 2,64€ par action pendant deux ans, soit 5,28€ par action.

Ce qui signifie que l’entreprise s’est appauvrie de 5,28€ par action pendant cette période, ou encore que la valeur de l’entreprise a diminué d’autant (parce que cet argent sort de l’entreprise).

Donc sans les dividendes, tes actions actuelles auraient valu 5,28€ de plus.

Tu ne les aurais pas revendues à 52€ mais à 57€.

(52 + 5,28 - 26)*100*0,70 = 2189,60€.

t'en sais quoi ? peut être que même sans les dividendes le cours de l'action serait à 52 ou à 53
le prix de l'action est basé sur l'offre et la demande rien de plus

Ah ouais, donc en fait si tu retires 5 balles il y a autant d’argent sur ton compte que si tu n’avais pas retiré 5 balles ?

Sauf que la bourse c'est pas un compte en banque, c'est basé sur l'offre et la demande
le fait même de verser des dividendes peut influencer le cours des actions, impossible de savoir réellement quel serait le cours de l'action sans les dividendes

Si t’es un actionnaire un minimum rationnel tu prends en compte la valeur comptable de l’entreprise dans ton positionnement sur le marché.

Car si le prix ne reflète pas exactement la variation qu’implique le versement d’un dividende (dans un sens comme dans l’autre), il y a moyen d’arbitrer et de gagner du fric sur le dos des irrationnels.

Et on peut partir du principe que la plupart des gros investisseurs sont un minimum rationnel.

verser des dividendes est en général un signe de bonne santé pour une entreprise donc influe plutôt le cours de l'action vers la hausse
c'est pour ça que dire que le dividende est blanc pour l'actionnaire n'est pas très honnête

Tesla verse des dividendes et n’est pas en bonne santé financière.

Parce que Tesla a de la réserve, et il me semble que Tesla n'est plus en déficit depuis 1 an

Tesla n'a pas versé de dividende https://www.zonebourse.com/cours/action/TESLA-INC-6344549/fondamentaux/

J’étais persuadé que si.