17/09/2022 : aucune preuve de l'existence de Dieu

Le 17 septembre 2022 à 21:08:39 :

Le 17 septembre 2022 à 21:07:33 :
Les Athées " l'espace et la matière existaient figés de toute éternité avant le big bang, sans créateur "https://image.noelshack.com/fichiers/2022/16/2/1650327883-69b706c50b3b388c.png

Contre argument par démonstration mathématique basique :

Admettons que l'Espace soit A et que le temps soit B

Si A existe de toute éternité sans B, alors A n'admettra jamais B, puisque sa nature est d'exister de toute éternité en tant que A, sans B

Si A admet B, alors il y'a changement dans la nature intrasèque de A, qui est d'exister sans B, et donc A est soumis a une cause exterieure ayant modifié sa nature originel

A a donc un début

L'univers définit par l'espace-temps ne se suffit pas a lui même car régit par la causalité, et a  donc un créateur

A partir du moment ou un ensemble est soumis au changement --> il a automatiquement un début

Dissocier l'espace et le temps ne règle pas la question de la causalité

Et a ceux qui demanderaient "quel est la cause de Dieu ?" , et bien étant donné que Dieu est le créateur de l'Espace-temps qu'il le précède en existence de toute éternité, il n'est pas défini ni par l'espace ni par le temps

Il n'est pas contenu dans un endroit, n'est pas un corps, il ne change pas.

Notre imagination ne peut pas atteindre sa réalité, mais seulement accepter son existence

Dieu ne ressemble à rien de ce que cette raison connaît et appréhende, et elle tourne donc à vide. C'est pourquoi le Prophète a dit : "Réfléchissez à propos de la création de Dieu, et ne réfléchissez pas à propos de (comment est) Dieu" (Sahîh ul jâmi' is saghir, n° 2975, 2976).

A partir de tout ce que je viens d'énoncer on peut déduire que Dieu a pour attribut l'existence, l'exemption de début, l'exemption de fin, le non besoin ( il se suffit a lui même) , la non ressemblance avec sa création, la volonté (c'est a dire le fait de spécifier des caractéristiques plutôt que d'autres a sa création), la toute puissance, et la science omnisciente

Bien sûr ses attributs sont unique et propre a Dieu, et en déduire leur existence ne nous permet toujours pas de s'imaginer sa réalité, son "comment"

On déduit tout cela de l'observation des caractéristiques de notre univers créé

Regardez les enfants, de la branlette intellectuelle fallacieuse et inintelligible

Je vais faire plus simple pour les 65 de QI que vous êtes

Un ensemble qui admet le changement a un necessairement un début

Un ensemble ne peut pas exister figé de toute éternité puis admettre le changement comme par magie , c'est contraire a la logique la plus fondamentale

La causalité n'est pas né avec le Big Bang et l'espace n'existait pas figé de toute éternité avant cet évènement

Le 17 septembre 2022 à 21:12:03 :

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Aucune preuve de sa non-existence.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Tout comme vous n'avez aucune preuve de la non-existence des dieux païens, des licornes, des pégases, des Dullahan, etc... et pourtant, vous affirmez avec conviction qu'ils n'existent pas

L'existence de Dieu prouve que les "dieux" des paiens n'existent pas.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Et l'existence des dieux païens montrent que l'existence d'un Dieu unique est faussehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Personne n'a jamais cru aux dieux paiens.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Comme le Dieu chrétienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/5/1541786169-ftvnypeabolenbwa.png

Quid des milliards de chrétiens ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Quid des millions d'animalistes + shintoïstes ?
De plus, quid des milliards de personnes qui ont cru que la Terre était le centre du monde ?

La Terre est le centre du monde puisque elle est la seule planète abritant la viehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

D'autant plus qu'il y a de la vie sur Mars

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Aucune preuve de sa non-existence.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Tout comme vous n'avez aucune preuve de la non-existence des dieux païens, des licornes, des pégases, des Dullahan, etc... et pourtant, vous affirmez avec conviction qu'ils n'existent pas

L'existence de Dieu prouve que les "dieux" des paiens n'existent pas.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Et l'existence des dieux païens montrent que l'existence d'un Dieu unique est faussehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Personne n'a jamais cru aux dieux paiens.
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Comme le Dieu chrétienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/5/1541786169-ftvnypeabolenbwa.png

Quid des milliards de chrétiens ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Quid des millions d'animalistes + shintoïstes ?
De plus, quid des milliards de personnes qui ont cru que la Terre était le centre du monde ?

La Terre est le centre du monde puisque elle est la seule planète abritant la viehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Tu peux prouver que le 100 milliards d'exoplanètes dans notre galaxie ne contient pas la vie?

La nasa le fait, lentement mais surementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

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Tout comme vous n'avez aucune preuve de la non-existence des dieux païens, des licornes, des pégases, des Dullahan, etc... et pourtant, vous affirmez avec conviction qu'ils n'existent pas

L'existence de Dieu prouve que les "dieux" des paiens n'existent pas.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

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Comme le Dieu chrétienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/5/1541786169-ftvnypeabolenbwa.png

Quid des milliards de chrétiens ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Quid des millions d'animalistes + shintoïstes ?
De plus, quid des milliards de personnes qui ont cru que la Terre était le centre du monde ?

La Terre est le centre du monde puisque elle est la seule planète abritant la viehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

D'autant plus qu'il y a de la vie sur Mars

Je demande à voirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/5/1541786169-ftvnypeabolenbwa.png

Le 17 septembre 2022 à 21:13:24 :

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Le 17 septembre 2022 à 21:04:35 :

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Aucune preuve de sa non-existence.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Tout comme vous n'avez aucune preuve de la non-existence des dieux païens, des licornes, des pégases, des Dullahan, etc... et pourtant, vous affirmez avec conviction qu'ils n'existent pas

L'existence de Dieu prouve que les "dieux" des paiens n'existent pas.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Et l'existence des dieux païens montrent que l'existence d'un Dieu unique est faussehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Personne n'a jamais cru aux dieux paiens.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Comme le Dieu chrétienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/5/1541786169-ftvnypeabolenbwa.png

Quid des milliards de chrétiens ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Quid des millions d'animalistes + shintoïstes ?
De plus, quid des milliards de personnes qui ont cru que la Terre était le centre du monde ?

La Terre est le centre du monde puisque elle est la seule planète abritant la viehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Déjà, tu n'en sais rien, il n'y a pas que sept planètes en tout.
Ensuite, les planètes ne se sont pas concertées pour savoir autour de qui on devait tourner et pourquoi.
Ensuite, Jupiter tourne donc autour de la Terre selon toi, parce qu'il y a de la vie ?

Ma réponse ne parlait pas de centre géometriquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Le 17 septembre 2022 à 21:08:35 :

Le 17 septembre 2022 à 21:05:00 [AlbertCamus] a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 21:00:11 :

Le 17 septembre 2022 à 20:56:18 [AlbertCamus] a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 20:52:03 :

Le 17 septembre 2022 à 20:48:48 [AlbertCamus] a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 20:43:39 :

Le 17 septembre 2022 à 20:40:40 [AlbertCamus] a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 20:36:10 :

Le 17 septembre 2022 à 20:34:48 [AlbertCamus] a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 20:32:46 :
Il existe des preuves par milliers. C'est-à-dire que celui qui n'est pas disposé à les recevoir ne les recevra tout simplement pas. Ou dit autrement, ne voit que celui qui veut bien voir.

Les plus intelligents et les plus instruits sont justement les plus sceptiques devant ces fameuses preuves, c'est assez révélateur

ah oui le fameux argument d'autorité, t'es sûr que tu fais partie des 115 de QI ?

car la croyance est un phénomène culturel hein

il y a 500 ans tous les hauts QI étaient croyants, là c'est l'inverse.

tu utilises les mêmes arguments vaseux que les croyants c'est chaudhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

"gne gne c'est une phénomène culturel"
Chaud la réflexion

Et il y a 500 ans, tout le monde était croyant en fait
D'ailleurs, encore une fois, c'était encore les plus intelligents et instruits qui étaient les plus sceptiques à l'égard des dogmes religieux, sans que ça aille jusqu'à l'incroyance cependant

putain mais c'est quoi ce bordel tu te rends compte que tu valides ce que je dis ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

oui il y a 500 ans tout le monde était croyant. Pourquoi d'après toi ? pour des raisons CULTURELLES. Pas parce qu'ils étaient cons ou intelligents . Merci de confirmer ce que je dis.

"Gne gne si c'est culturel, alors ce n'est QUE culturel, et pas du tout lié au bagage intellectuel, même si plein de travaux montrent que c'est le cas "

après pour le reste tu confonds dogmes et croyance en dieu, on peut très bien croire en dieu sans avoir de dogme. Et non les plus intelligents étaient pas les plus septiques, c'était parfois l'exact inverse selon l'époque.

Alors, en fait, c'est faux

L'intelligence et la croyance sont décorrélés.

Et même, on s'en bat les couilles de tes arguments d'autorité. Vu que Dieu est une entité métaphysique, que tu sois intelligent ou pas tu peux pas prouver son existence ou sa non existence. Pas besoin de tergiverser

Donc, tu confirmes que c'est bien totalement irrationnel de s'intéresser à ces délires

merci de sourcer tes affirmations ça fait plaisirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

(spoiler : de tels travaux n'existent pas tu dis des trucs au hasard, tout ce qu'on a c'est que dans certains pans de la recherche scientifique les gens sont moins croyants, ce qui n'est pas une preuve de l'intelligence supérieure des non croyants)

Les plus grands chercheurs contemporains (qui représentent la part de la population la plus instruite et la plus intelligente) sont largement incroyants, bien plus que leurs pairs moins reconnus ou le reste de la population https://www.nature.com/articles/28478

Les études sociologiques montrent aussi que la croyance est décorrélée de l'instruction par ailleurs

c'est irrationnel de tenter de prouver l'existence de dieu (et sa non existence, ce que tu t'évertues à faire) , c'est pire que ça : ça n'a aucun sens puisque c'est une entité qui échappe à toute logique par définition

Je cherche pas à prouver sont inexistence, c'est une tâche stérile et idiote. On n'a aucune raison de croire en Dieu, donc je n'y crois. C'est la logique derrière le Pastafarisme qui est simplement du bon-sens.

mais la plupart des croyants ne cherchent pas à prouver son existence, ils s'intéressent juste à leur foi. Tu saisis la différence ?

et tous les religieux qui ont tenté de prouver son existence se sont vautrés (Descartes) .

Oui, oui, la foi, ce concept bullshit servant à justifier tout et n'importe quoi

putain tu te rends compte que je traite le cas de ton article juste en dessous, fais un effort de lecture au moins , je le remets:

tout ce qu'on a c'est que dans certains pans de la recherche scientifique les gens sont moins croyants, ce qui n'est pas une preuve de l'intelligence supérieure des non croyants

Sauf que les "certains pans de la recherche" dont tu parles, c'est en réalité, c'est les pans de la recherche où on trouve les personnes les plus brillantes, instruites, et intelligentes de cette planète

putain tu fais de drôle de liens de causalité dans ta tête, oui les scientifiques sont moins croyants, mais c'est absolument pas une preuve d'une naturelle non intelligence des croyants

Il y a quand même beaucoup de corrélations concordantes

et là base des études sociologiques se placent dans un contexte culturel

Les gens instruits sont dans un environnement qui les incite à l'esprit critique et sont plus intelligents que le reste de la population surtout. La corrélation n'est clairement pas "il s'agit simplement d'une culture différente"

tu te rends compte que tu montres rien là ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

c'est comme si je te disais que les croyants étaient plus intelligents car au VIIème siècle les savants musulmans étaient plus brillants que les fameux " athées " de l'Arabie de l'époque

ridiculehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Anachronisme, l'athéisme n'existait pas à l'époque

si l'athéisme existe depuis toujours et existait dans l'Arabie au début de l'âge d'or , parle pas de ce que tu connais pas putainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Source qui fait consensus dans la littérature historiographique ? Parce que j'ai toujours entendu auprès des profs d'histoire/historiens qu'à cette époque l'athéisme, n'existait pas. Il y avait forcément une croyance théiste dans l'esprit des gens.

" beaucoup de corrélation concordantes " ouais t'es un pur sophiste et tu t'en branles de la vérité

t'es juste comme les croyants, t'es dogmatique , et tu fais de bon gros biais de confirmation pour croire à ta théorie , c'est pathétique de voir toutes tes barrières mentales se leverhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

ahi mais comment on peut sincèrement croire que la croyance est une preuve de non intelligence dans notre monde putain, vous sortez de chez vous je sais pas ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Ayaaa cette inversion accusatoire

Tu rejettes totalement des hypothèses directement issues d'observations de corrélations claires et concordantes pour alléguer, sans preuve ni argumentation supplémentaire que "c'est juste culturel"

surtout que je rappelle, toi aussi t'es un croyant : tu crois que dieu n'existe pas.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

C'est pas ça la croyance, prends des cours d'épistémologie. C'est juste une posture rationnelle devant une absence de preuve

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Aucune preuve de sa non-existence.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Tout comme vous n'avez aucune preuve de la non-existence des dieux païens, des licornes, des pégases, des Dullahan, etc... et pourtant, vous affirmez avec conviction qu'ils n'existent pas

L'existence de Dieu prouve que les "dieux" des paiens n'existent pas.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Et l'existence des dieux païens montrent que l'existence d'un Dieu unique est faussehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Personne n'a jamais cru aux dieux paiens.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Comme le Dieu chrétienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/5/1541786169-ftvnypeabolenbwa.png

Quid des milliards de chrétiens ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Quid des millions d'animalistes + shintoïstes ?
De plus, quid des milliards de personnes qui ont cru que la Terre était le centre du monde ?

La Terre est le centre du monde puisque elle est la seule planète abritant la viehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Tu peux prouver que le 100 milliards d'exoplanètes dans notre galaxie ne contient pas la vie?

La nasa le fait, lentement mais surementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Faux, les droïdes sur Mars ont ramené de la vie dans l'eau congelée
D'autant plus que sur les milliards de milliards de planètes, on n'en a examiné que sept

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Les Athées " l'espace et la matière existaient figés de toute éternité avant le big bang, sans créateur "https://image.noelshack.com/fichiers/2022/16/2/1650327883-69b706c50b3b388c.png

Contre argument par démonstration mathématique basique :

Admettons que l'Espace soit A et que le temps soit B

Si A existe de toute éternité sans B, alors A n'admettra jamais B, puisque sa nature est d'exister de toute éternité en tant que A, sans B

Si A admet B, alors il y'a changement dans la nature intrasèque de A, qui est d'exister sans B, et donc A est soumis a une cause exterieure ayant modifié sa nature originel

A a donc un début

L'univers définit par l'espace-temps ne se suffit pas a lui même car régit par la causalité, et a  donc un créateur

A partir du moment ou un ensemble est soumis au changement --> il a automatiquement un début

Dissocier l'espace et le temps ne règle pas la question de la causalité

Et a ceux qui demanderaient "quel est la cause de Dieu ?" , et bien étant donné que Dieu est le créateur de l'Espace-temps qu'il le précède en existence de toute éternité, il n'est pas défini ni par l'espace ni par le temps

Il n'est pas contenu dans un endroit, n'est pas un corps, il ne change pas.

Notre imagination ne peut pas atteindre sa réalité, mais seulement accepter son existence

Dieu ne ressemble à rien de ce que cette raison connaît et appréhende, et elle tourne donc à vide. C'est pourquoi le Prophète a dit : "Réfléchissez à propos de la création de Dieu, et ne réfléchissez pas à propos de (comment est) Dieu" (Sahîh ul jâmi' is saghir, n° 2975, 2976).

A partir de tout ce que je viens d'énoncer on peut déduire que Dieu a pour attribut l'existence, l'exemption de début, l'exemption de fin, le non besoin ( il se suffit a lui même) , la non ressemblance avec sa création, la volonté (c'est a dire le fait de spécifier des caractéristiques plutôt que d'autres a sa création), la toute puissance, et la science omnisciente

Bien sûr ses attributs sont unique et propre a Dieu, et en déduire leur existence ne nous permet toujours pas de s'imaginer sa réalité, son "comment"

On déduit tout cela de l'observation des caractéristiques de notre univers créé

Regardez les enfants, de la branlette intellectuelle fallacieuse et inintelligible

Je vais faire plus simple pour les 65 de QI que vous êtes

Un ensemble qui admet le changement a un necessairement un début

Un ensemble ne peut pas exister figé de toute éternité puis admettre le changement comme par magie , c'est contraire a la logique la plus fondamentale

La causalité n'est pas né avec le Big Bang et l'espace n'existait pas figé de toute éternité avant cet évènement

Tout a besoin d'une cause, sauf le Dieu magiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/5/1541786169-ftvnypeabolenbwa.png

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Aucune preuve de sa non-existence.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Tout comme vous n'avez aucune preuve de la non-existence des dieux païens, des licornes, des pégases, des Dullahan, etc... et pourtant, vous affirmez avec conviction qu'ils n'existent pas

L'existence de Dieu prouve que les "dieux" des paiens n'existent pas.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Et l'existence des dieux païens montrent que l'existence d'un Dieu unique est faussehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Personne n'a jamais cru aux dieux paiens.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Comme le Dieu chrétienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/5/1541786169-ftvnypeabolenbwa.png

Quid des milliards de chrétiens ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Quid des millions d'animalistes + shintoïstes ?
De plus, quid des milliards de personnes qui ont cru que la Terre était le centre du monde ?

La Terre est le centre du monde puisque elle est la seule planète abritant la viehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Tu peux prouver que le 100 milliards d'exoplanètes dans notre galaxie ne contient pas la vie?

La nasa le fait, lentement mais surementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Faux, les droïdes sur Mars ont ramené de la vie dans l'eau congelée
D'autant plus que sur les milliards de milliards de planètes, on n'en a examiné que sept

Lien ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

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Aucune preuve de sa non-existence.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Tout comme vous n'avez aucune preuve de la non-existence des dieux païens, des licornes, des pégases, des Dullahan, etc... et pourtant, vous affirmez avec conviction qu'ils n'existent pas

L'existence de Dieu prouve que les "dieux" des paiens n'existent pas.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Et l'existence des dieux païens montrent que l'existence d'un Dieu unique est faussehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Personne n'a jamais cru aux dieux paiens.
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Comme le Dieu chrétienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/5/1541786169-ftvnypeabolenbwa.png

Quid des milliards de chrétiens ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Quid des millions d'animalistes + shintoïstes ?
De plus, quid des milliards de personnes qui ont cru que la Terre était le centre du monde ?

La Terre est le centre du monde puisque elle est la seule planète abritant la viehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Déjà, tu n'en sais rien, il n'y a pas que sept planètes en tout.
Ensuite, les planètes ne se sont pas concertées pour savoir autour de qui on devait tourner et pourquoi.
Ensuite, Jupiter tourne donc autour de la Terre selon toi, parce qu'il y a de la vie ?

Ma réponse ne parlait pas de centre géometriquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Pourtant le centre c'est un concept assez géométrique non?

Le 17 septembre 2022 à 21:15:45 Khey_refait a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 21:13:59 :

Le 17 septembre 2022 à 21:13:34 :

Le 17 septembre 2022 à 21:12:03 :

Le 17 septembre 2022 à 21:10:50 :

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Aucune preuve de sa non-existence.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Tout comme vous n'avez aucune preuve de la non-existence des dieux païens, des licornes, des pégases, des Dullahan, etc... et pourtant, vous affirmez avec conviction qu'ils n'existent pas

L'existence de Dieu prouve que les "dieux" des paiens n'existent pas.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Et l'existence des dieux païens montrent que l'existence d'un Dieu unique est faussehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Personne n'a jamais cru aux dieux paiens.
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Comme le Dieu chrétienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/5/1541786169-ftvnypeabolenbwa.png

Quid des milliards de chrétiens ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Quid des millions d'animalistes + shintoïstes ?
De plus, quid des milliards de personnes qui ont cru que la Terre était le centre du monde ?

La Terre est le centre du monde puisque elle est la seule planète abritant la viehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Tu peux prouver que le 100 milliards d'exoplanètes dans notre galaxie ne contient pas la vie?

La nasa le fait, lentement mais surementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Faux, les droïdes sur Mars ont ramené de la vie dans l'eau congelée
D'autant plus que sur les milliards de milliards de planètes, on n'en a examiné que sept

n'importe quoi ils ont pas ramené la vie de mars

Le 17 septembre 2022 à 21:11:54 Coronavirus a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 21:07:55 :

Le 17 septembre 2022 à 20:31:42 :

Le 17 septembre 2022 à 20:30:55 :

Le 17 septembre 2022 à 20:29:51 :

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Aucune preuve de sa non-existence.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Aucune preuve qu'il ne se branle pas sur du shemale non plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/5/1541786169-ftvnypeabolenbwa.png

" si ça se trouve Dieu c'est un spaghetti géant dans l'espace . toc les religix "https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476132386-1.png

Tu peux prouver que c'est faux?

AYA
Quand un croyant demande une preuve que dieu n'existe pas, on réplique qu'on n'apporte pas une preuve que c'est faux.
Par contre pour les spaghettistes, ça devient un argument contre les religieux
Alors que c'est le même procédé

Sauf que je suis pas pastafariste, et que je pense qu'on ne doit pas prouver l'inexistence d'un truc qui n'a pas été prouvé en premier lieu.
Donc si le mec me dit que c'est a moi qu'incombe la charge de prouver que dieu n'existe pas, je lui demande selon sa logique de me prouver l'inexistence de tout les autres dieu, chose qu'il ne peut pas faire donc toujours selon sa logique le dieu spaghetti existe

oui on appelle ça la technique du rasoir d'ockham

elle s'applique pour des choses comme le Big Foot, l'astrologie ou autre conneries. C'est pas à toi " qu'incombe la charge de prouver " (vous avez toujours exactement cette même formulation au mot près, vous êtes des robots ? ) pour ces choses là

sauf que ça s'applique pas à Dieu qui est une entité métaphysique, surtout si c'est pour le comparer à des spaghettis donc à une entité physique

je peux virer le spaghetti volant par le rasoir d'ockham, pas Dieu

vous mélangez tout c'est juste affolant votre niveauhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

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Aucune preuve de sa non-existence.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Tout comme vous n'avez aucune preuve de la non-existence des dieux païens, des licornes, des pégases, des Dullahan, etc... et pourtant, vous affirmez avec conviction qu'ils n'existent pas

L'existence de Dieu prouve que les "dieux" des paiens n'existent pas.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Et l'existence des dieux païens montrent que l'existence d'un Dieu unique est faussehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Personne n'a jamais cru aux dieux paiens.
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Comme le Dieu chrétienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/5/1541786169-ftvnypeabolenbwa.png

Quid des milliards de chrétiens ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Quid des millions d'animalistes + shintoïstes ?
De plus, quid des milliards de personnes qui ont cru que la Terre était le centre du monde ?

La Terre est le centre du monde puisque elle est la seule planète abritant la viehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Déjà, tu n'en sais rien, il n'y a pas que sept planètes en tout.
Ensuite, les planètes ne se sont pas concertées pour savoir autour de qui on devait tourner et pourquoi.
Ensuite, Jupiter tourne donc autour de la Terre selon toi, parce qu'il y a de la vie ?

Ma réponse ne parlait pas de centre géometriquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Pourtant le centre c'est un concept assez géométrique non?

Pas forcementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png
En politique par exemple, le centre ne se trouve pas littéralement au centre de quelque chose

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Tout comme vous n'avez aucune preuve de la non-existence des dieux païens, des licornes, des pégases, des Dullahan, etc... et pourtant, vous affirmez avec conviction qu'ils n'existent pas

L'existence de Dieu prouve que les "dieux" des paiens n'existent pas.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Et l'existence des dieux païens montrent que l'existence d'un Dieu unique est faussehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Personne n'a jamais cru aux dieux paiens.
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Comme le Dieu chrétienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/5/1541786169-ftvnypeabolenbwa.png

Quid des milliards de chrétiens ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Quid des millions d'animalistes + shintoïstes ?
De plus, quid des milliards de personnes qui ont cru que la Terre était le centre du monde ?

La Terre est le centre du monde puisque elle est la seule planète abritant la viehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Preuve qu'il n'y a pas de vie ailleurs dans l'espace ?

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Aucune preuve de sa non-existence.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Tout comme vous n'avez aucune preuve de la non-existence des dieux païens, des licornes, des pégases, des Dullahan, etc... et pourtant, vous affirmez avec conviction qu'ils n'existent pas

L'existence de Dieu prouve que les "dieux" des paiens n'existent pas.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Et l'existence des dieux païens montrent que l'existence d'un Dieu unique est faussehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Personne n'a jamais cru aux dieux paiens.
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Comme le Dieu chrétienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/5/1541786169-ftvnypeabolenbwa.png

Quid des milliards de chrétiens ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Quid des millions d'animalistes + shintoïstes ?
De plus, quid des milliards de personnes qui ont cru que la Terre était le centre du monde ?

La Terre est le centre du monde puisque elle est la seule planète abritant la viehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Déjà, tu n'en sais rien, il n'y a pas que sept planètes en tout.
Ensuite, les planètes ne se sont pas concertées pour savoir autour de qui on devait tourner et pourquoi.
Ensuite, Jupiter tourne donc autour de la Terre selon toi, parce qu'il y a de la vie ?

Ma réponse ne parlait pas de centre géometriquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Moi si
Tu m'avances l'argument que dieu existe car je cite "quid des milliards de chrétiens ?"
Donc je te dis "Quid des milliards de personnes qui ont cru que la Terre était le centre de l'Univers (au sens géométrique)"

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Les Athées " l'espace et la matière existaient figés de toute éternité avant le big bang, sans créateur "https://image.noelshack.com/fichiers/2022/16/2/1650327883-69b706c50b3b388c.png

Contre argument par démonstration mathématique basique :

Admettons que l'Espace soit A et que le temps soit B

Si A existe de toute éternité sans B, alors A n'admettra jamais B, puisque sa nature est d'exister de toute éternité en tant que A, sans B

Si A admet B, alors il y'a changement dans la nature intrasèque de A, qui est d'exister sans B, et donc A est soumis a une cause exterieure ayant modifié sa nature originel

A a donc un début

L'univers définit par l'espace-temps ne se suffit pas a lui même car régit par la causalité, et a  donc un créateur

A partir du moment ou un ensemble est soumis au changement --> il a automatiquement un début

Dissocier l'espace et le temps ne règle pas la question de la causalité

Et a ceux qui demanderaient "quel est la cause de Dieu ?" , et bien étant donné que Dieu est le créateur de l'Espace-temps qu'il le précède en existence de toute éternité, il n'est pas défini ni par l'espace ni par le temps

Il n'est pas contenu dans un endroit, n'est pas un corps, il ne change pas.

Notre imagination ne peut pas atteindre sa réalité, mais seulement accepter son existence

Dieu ne ressemble à rien de ce que cette raison connaît et appréhende, et elle tourne donc à vide. C'est pourquoi le Prophète a dit : "Réfléchissez à propos de la création de Dieu, et ne réfléchissez pas à propos de (comment est) Dieu" (Sahîh ul jâmi' is saghir, n° 2975, 2976).

A partir de tout ce que je viens d'énoncer on peut déduire que Dieu a pour attribut l'existence, l'exemption de début, l'exemption de fin, le non besoin ( il se suffit a lui même) , la non ressemblance avec sa création, la volonté (c'est a dire le fait de spécifier des caractéristiques plutôt que d'autres a sa création), la toute puissance, et la science omnisciente

Bien sûr ses attributs sont unique et propre a Dieu, et en déduire leur existence ne nous permet toujours pas de s'imaginer sa réalité, son "comment"

On déduit tout cela de l'observation des caractéristiques de notre univers créé

Regardez les enfants, de la branlette intellectuelle fallacieuse et inintelligible

Je vais faire plus simple pour les 65 de QI que vous êtes

Un ensemble qui admet le changement a un necessairement un début

Démontre

Un ensemble ne peut pas exister figé de toute éternité puis admettre le changement comme par magie , c'est contraire a la logique la plus fondamentale

Démontre

La causalité n'est pas né avec le Big Bang et l'espace n'existait pas figé de toute éternité avant cet évènement

Et donc la solution rationnelle c'est dieu existe et il est venu sur terre?

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Les Athées " l'espace et la matière existaient figés de toute éternité avant le big bang, sans créateur "https://image.noelshack.com/fichiers/2022/16/2/1650327883-69b706c50b3b388c.png

Contre argument par démonstration mathématique basique :

Admettons que l'Espace soit A et que le temps soit B

Si A existe de toute éternité sans B, alors A n'admettra jamais B, puisque sa nature est d'exister de toute éternité en tant que A, sans B

Si A admet B, alors il y'a changement dans la nature intrasèque de A, qui est d'exister sans B, et donc A est soumis a une cause exterieure ayant modifié sa nature originel

A a donc un début

L'univers définit par l'espace-temps ne se suffit pas a lui même car régit par la causalité, et a  donc un créateur

A partir du moment ou un ensemble est soumis au changement --> il a automatiquement un début

Dissocier l'espace et le temps ne règle pas la question de la causalité

Et a ceux qui demanderaient "quel est la cause de Dieu ?" , et bien étant donné que Dieu est le créateur de l'Espace-temps qu'il le précède en existence de toute éternité, il n'est pas défini ni par l'espace ni par le temps

Il n'est pas contenu dans un endroit, n'est pas un corps, il ne change pas.

Notre imagination ne peut pas atteindre sa réalité, mais seulement accepter son existence

Dieu ne ressemble à rien de ce que cette raison connaît et appréhende, et elle tourne donc à vide. C'est pourquoi le Prophète a dit : "Réfléchissez à propos de la création de Dieu, et ne réfléchissez pas à propos de (comment est) Dieu" (Sahîh ul jâmi' is saghir, n° 2975, 2976).

A partir de tout ce que je viens d'énoncer on peut déduire que Dieu a pour attribut l'existence, l'exemption de début, l'exemption de fin, le non besoin ( il se suffit a lui même) , la non ressemblance avec sa création, la volonté (c'est a dire le fait de spécifier des caractéristiques plutôt que d'autres a sa création), la toute puissance, et la science omnisciente

Bien sûr ses attributs sont unique et propre a Dieu, et en déduire leur existence ne nous permet toujours pas de s'imaginer sa réalité, son "comment"

On déduit tout cela de l'observation des caractéristiques de notre univers créé

Regardez les enfants, de la branlette intellectuelle fallacieuse et inintelligible

Je vais faire plus simple pour les 65 de QI que vous êtes

Un ensemble qui admet le changement a un necessairement un début

Un ensemble ne peut pas exister figé de toute éternité puis admettre le changement comme par magie , c'est contraire a la logique la plus fondamentale

La causalité n'est pas né avec le Big Bang et l'espace n'existait pas figé de toute éternité avant cet évènement

Tout a besoin d'une cause, sauf le Dieu magiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/5/1541786169-ftvnypeabolenbwa.png

Mais c'est la définition même de Dieu, le fait qu'il soit la seule "chose" à ne pas répondre à la logique et à la physique

Le 17 septembre 2022 à 21:17:25 :

Le 17 septembre 2022 à 21:15:23 :

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Le 17 septembre 2022 à 21:04:35 :

Le 17 septembre 2022 à 21:03:19 :

Le 17 septembre 2022 à 20:28:36 :
Aucune preuve de sa non-existence.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Tout comme vous n'avez aucune preuve de la non-existence des dieux païens, des licornes, des pégases, des Dullahan, etc... et pourtant, vous affirmez avec conviction qu'ils n'existent pas

L'existence de Dieu prouve que les "dieux" des paiens n'existent pas.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Et l'existence des dieux païens montrent que l'existence d'un Dieu unique est faussehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Personne n'a jamais cru aux dieux paiens.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Comme le Dieu chrétienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/5/1541786169-ftvnypeabolenbwa.png

Quid des milliards de chrétiens ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Quid des millions d'animalistes + shintoïstes ?
De plus, quid des milliards de personnes qui ont cru que la Terre était le centre du monde ?

La Terre est le centre du monde puisque elle est la seule planète abritant la viehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Déjà, tu n'en sais rien, il n'y a pas que sept planètes en tout.
Ensuite, les planètes ne se sont pas concertées pour savoir autour de qui on devait tourner et pourquoi.
Ensuite, Jupiter tourne donc autour de la Terre selon toi, parce qu'il y a de la vie ?

Ma réponse ne parlait pas de centre géometriquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Moi si
Tu m'avances l'argument que dieu existe car je cite "quid des milliards de chrétiens ?"
Donc je te dis "Quid des milliards de personnes qui ont cru que la Terre était le centre de l'Univers (au sens géométrique)"

L'erreur est humaine.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Le 17 septembre 2022 à 20:56:03 :
Toujours aucune preuve de son inexistencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/36/1/1662411606-ahi-risitas-el-tison-2-1-1.png

C'est au croyants de le prouver. Nous osef

Le 17 septembre 2022 à 21:17:14 KuroiAmaterasu a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 21:12:03 :

Le 17 septembre 2022 à 21:10:50 :

Le 17 septembre 2022 à 21:07:26 :

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Le 17 septembre 2022 à 21:06:18 :

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Aucune preuve de sa non-existence.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Tout comme vous n'avez aucune preuve de la non-existence des dieux païens, des licornes, des pégases, des Dullahan, etc... et pourtant, vous affirmez avec conviction qu'ils n'existent pas

L'existence de Dieu prouve que les "dieux" des paiens n'existent pas.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Et l'existence des dieux païens montrent que l'existence d'un Dieu unique est faussehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Personne n'a jamais cru aux dieux paiens.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Comme le Dieu chrétienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/5/1541786169-ftvnypeabolenbwa.png

Quid des milliards de chrétiens ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Quid des millions d'animalistes + shintoïstes ?
De plus, quid des milliards de personnes qui ont cru que la Terre était le centre du monde ?

La Terre est le centre du monde puisque elle est la seule planète abritant la viehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png

Preuve qu'il n'y a pas de vie ailleurs dans l'espace ?

y'a aucune preuve des deux côtés, et comme on ne sait pas fabriquer la vie, bah pour l'instant tout n'est que suppositions