Je suis pro monarchie absolue de droit divin, des questions ?

Le 19 mai 2022 à 01:49:47 :

Le 19 mai 2022 à 01:47:20 :

Le 19 mai 2022 à 01:44:11 :

Le 19 mai 2022 à 01:39:58 :

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Le 19 mai 2022 à 01:25:39 :
pourquoi acquérir le pouvoir sans mérite juste par la naissance est une meilleure chose que l'acquérir par son talent et sa détermination, des qualités pouvant ensuite être utilisées pour diriger un pays ?

C'est utopiste ce que tu dis. Et les rois sont formés dès leur naissance pour régner, ils ont toutes les clés en main une fois au pouvoir pour faire du bon boulot, ce qu'ils ont fait. Du temps de la monarchie la France était soit numéro 1 soit numéro 2 mondialement, depuis ce n'est plus le cas

Le risque avec la monarchie de droit divin c'est d'avoir des moux du genou : si le plus méritant avait été roi ou dirigeant on aurait évité la catastrophe Louis 15 par exemple et on aurait raté Napoléon aussi.

Tu me donnes les exceptions là. Cite moi 10 rois de France qui ont été très mauvais, c'est impossible. Il y a Louis XV, Charles VI, Jean II et Philippe VI. C'est tout. 4 rois en environ 700 ans de règne

Compliqué parce de 1 je ne les connais pas tous et de deux l'autorité du roi n'a eu une importance centrale que vers la fin du moyen-âge. Il est donc plus facile citer les grands comme Louis 11, François 1er que les mauvais comme Louis 15 et 16

Louis XVI est un très grand roi de France.
Honnêtement j'ai étudié le moyen âge français et les temps modernes et je n'ai vu que très très peu de mauvais rois. La plupart étaient bons voire très bons

Bah ceux du moyen âge n'avaient qu'une fonction symbolique, c'était les grands ducs qui avaient le pouvoir.
Louis 16 est mauvais pour ne pas avoir su prévoir les changements societals et la puissance financière de la bourgeoisie. Il aurait dû être plus ferme avec les clergé et la noblesse.

Non khey à moins que tu ne parles des carolingiens et encore ce n'est pas vraiment vrai.
En fait il a lancé plein de réforme et d'autres projets de lois mais le parlement de Paris refusait tout en bloc. La noblesse et le clergé le soutenait, je ne vois pas ce qu'on peut leur reprochait, trop de conflits entre eux peut-être.
Mais Louis XVI a fait tout ce qui était en son pouvoir

Il aurait dû se montrer plus dur justement, c'est la raison pour laquelle sa tête est tombée.
J'adore Louis 16, c'était un homme intelligent et charmant mais il faut avouer qu'il a manqué de fermeté

Bien d'être soumis au bon vouloir d'un individu ? De toute façon depuis Napoléon la monarchie n'a plus aucune légitimité en France, même à titre symbolique

Le 19 mai 2022 à 01:51:44 :

Le 19 mai 2022 à 01:48:42 :

Le 19 mai 2022 à 01:47:03 :

Le 19 mai 2022 à 01:43:42 :
Si le roi devient fou, on fait quoi ?
Je pense notemment a certains cas de cancer au cerveau

Sa famille, les nobles, les ministres prennent le pouvoir.
C'est comme quand il est enfant quoi, il y a la régence

Mais sur quelle base ? Car si c'est absolu de droit divin la cour n'a pas à s'arroger ce pouvoir
Donc tu vois, tu nuances tes propos
2eme question, si le Roi est p+do on fait quoi? On le condamne pénalement ou pas ?

Le roi n'a eu les pouvoirs que sous Louis XIV et Louis XV. La cour, des autres rois avaient du pouvoir. Et chaque roi gouvernait avec un gouvernement, des ministres, un premier ministres
Cela n'est jamais arrivé. Mais comme je te l'ai dit le roi n'a pas tous les pouvoirs. Par exemple le roi Childéric (père de Clovis) violait des femmes et avait été banni du royaume par exemple

Donc c'est définitivement pas une monarchie absolue de droit divin, le roi doit gouverner avec la Cour
Sinon, pourquoi un Roi serait plus légitime qu'un mec démocratiquement élu ?

flatusilence

Non, je ne pense pas que c'était Clovis.

Le 19 mai 2022 à 01:49:49 :
Ce qui dysfonctionne en France :

1/ l'absence de décentralisation politique, des Parisiens qui se mêlent des routes ou des légumes du fin fond de l'Auvergne sans rien y connaître
2/ une trop forte technocratie, des gens qui basent leurs décisions sur des théories abstraites qu'ils imposent aux gens au en les infantilisant et en les rendant incapables au lieu de laisser les gens se débrouiller par eux-mêmes et apprendre au fur et à mesure pour être plus efficaces et autonomes

Et l'OP veut mettre une monarchie absolue.
Ca va forcément bien se passer.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

On est pas en Amérique, on n'a pas besoin de décentraliser vu que le pays est relativement petit comparé aux usa ou à la Russie.

Le 19 mai 2022 à 01:53:01 :

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Le 19 mai 2022 à 01:36:23 :

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Le 19 mai 2022 à 01:25:39 :
pourquoi acquérir le pouvoir sans mérite juste par la naissance est une meilleure chose que l'acquérir par son talent et sa détermination, des qualités pouvant ensuite être utilisées pour diriger un pays ?

C'est utopiste ce que tu dis. Et les rois sont formés dès leur naissance pour régner, ils ont toutes les clés en main une fois au pouvoir pour faire du bon boulot, ce qu'ils ont fait. Du temps de la monarchie la France était soit numéro 1 soit numéro 2 mondialement, depuis ce n'est plus le cas

Le risque avec la monarchie de droit divin c'est d'avoir des moux du genou : si le plus méritant avait été roi ou dirigeant on aurait évité la catastrophe Louis 15 par exemple et on aurait raté Napoléon aussi.

Tu me donnes les exceptions là. Cite moi 10 rois de France qui ont été très mauvais, c'est impossible. Il y a Louis XV, Charles VI, Jean II et Philippe VI. C'est tout. 4 rois en environ 700 ans de règne

Compliqué parce de 1 je ne les connais pas tous et de deux l'autorité du roi n'a eu une importance centrale que vers la fin du moyen-âge. Il est donc plus facile citer les grands comme Louis 11, François 1er que les mauvais comme Louis 15 et 16

Louis XVI est un très grand roi de France.
Honnêtement j'ai étudié le moyen âge français et les temps modernes et je n'ai vu que très très peu de mauvais rois. La plupart étaient bons voire très bons

Bah ceux du moyen âge n'avaient qu'une fonction symbolique, c'était les grands ducs qui avaient le pouvoir.
Louis 16 est mauvais pour ne pas avoir su prévoir les changements societals et la puissance financière de la bourgeoisie. Il aurait dû être plus ferme avec les clergé et la noblesse.

Non khey à moins que tu ne parles des carolingiens et encore ce n'est pas vraiment vrai.
En fait il a lancé plein de réforme et d'autres projets de lois mais le parlement de Paris refusait tout en bloc. La noblesse et le clergé le soutenait, je ne vois pas ce qu'on peut leur reprochait, trop de conflits entre eux peut-être.
Mais Louis XVI a fait tout ce qui était en son pouvoir

Il aurait dû se montrer plus dur justement, c'est la raison pour laquelle sa tête est tombée.
J'adore Louis 16, c'était un homme intelligent et charmant mais il faut avouer qu'il a manqué de fermeté

Oui ça c'est vrai. Le problème était que Louis XVI était un homme saint et profondément moral. Mais au final il a fait ce qu'il fallait, rejoindre les autrichiens. Son arrestation n'est dû qu'à un manque de chance. S'il avait pu rejoindre les Pays-Bas.... Triste jour

"Roi de France de droit divin" mais avait casiment tous des concubines à part Louis IX je crois

Le 19 mai 2022 à 01:51:44 Cherchebut4 a écrit :

Le 19 mai 2022 à 01:48:42 :

Le 19 mai 2022 à 01:47:03 :

Le 19 mai 2022 à 01:43:42 :
Si le roi devient fou, on fait quoi ?
Je pense notemment a certains cas de cancer au cerveau

Sa famille, les nobles, les ministres prennent le pouvoir.
C'est comme quand il est enfant quoi, il y a la régence

Mais sur quelle base ? Car si c'est absolu de droit divin la cour n'a pas à s'arroger ce pouvoir
Donc tu vois, tu nuances tes propos
2eme question, si le Roi est p+do on fait quoi? On le condamne pénalement ou pas ?

Le roi n'a eu les pouvoirs que sous Louis XIV et Louis XV. La cour, des autres rois avaient du pouvoir. Et chaque roi gouvernait avec un gouvernement, des ministres, un premier ministres
Cela n'est jamais arrivé. Mais comme je te l'ai dit le roi n'a pas tous les pouvoirs. Par exemple le roi Childéric (père de Clovis) violait des femmes et avait été banni du royaume par exemple

Ce n'est donc pas une monarchie absolue de droit divin dont tu parles, car avant Louis XIV cela n'existait pas

Le 19 mai 2022 à 01:54:25 :

Le 19 mai 2022 à 01:49:49 :
Ce qui dysfonctionne en France :

1/ l'absence de décentralisation politique, des Parisiens qui se mêlent des routes ou des légumes du fin fond de l'Auvergne sans rien y connaître
2/ une trop forte technocratie, des gens qui basent leurs décisions sur des théories abstraites qu'ils imposent aux gens au en les infantilisant et en les rendant incapables au lieu de laisser les gens se débrouiller par eux-mêmes et apprendre au fur et à mesure pour être plus efficaces et autonomes

Et l'OP veut mettre une monarchie absolue.
Ca va forcément bien se passer.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

On est pas en Amérique, on n'a pas besoin de décentraliser vu que le pays est relativement petit comparé aux usa ou à la Russie.

c'est surtout qu'il n'a pas vraiment compris la notion de feodalite

Non je n' ai aucune question je suis juste désolé que tu aies le droit de vote

Le 19 mai 2022 à 01:54:51 :

Le 19 mai 2022 à 01:53:01 :

Le 19 mai 2022 à 01:49:47 :

Le 19 mai 2022 à 01:47:20 :

Le 19 mai 2022 à 01:44:11 :

Le 19 mai 2022 à 01:39:58 :

Le 19 mai 2022 à 01:36:23 :

Le 19 mai 2022 à 01:32:23 :

Le 19 mai 2022 à 01:28:20 :

Le 19 mai 2022 à 01:25:39 :
pourquoi acquérir le pouvoir sans mérite juste par la naissance est une meilleure chose que l'acquérir par son talent et sa détermination, des qualités pouvant ensuite être utilisées pour diriger un pays ?

C'est utopiste ce que tu dis. Et les rois sont formés dès leur naissance pour régner, ils ont toutes les clés en main une fois au pouvoir pour faire du bon boulot, ce qu'ils ont fait. Du temps de la monarchie la France était soit numéro 1 soit numéro 2 mondialement, depuis ce n'est plus le cas

Le risque avec la monarchie de droit divin c'est d'avoir des moux du genou : si le plus méritant avait été roi ou dirigeant on aurait évité la catastrophe Louis 15 par exemple et on aurait raté Napoléon aussi.

Tu me donnes les exceptions là. Cite moi 10 rois de France qui ont été très mauvais, c'est impossible. Il y a Louis XV, Charles VI, Jean II et Philippe VI. C'est tout. 4 rois en environ 700 ans de règne

Compliqué parce de 1 je ne les connais pas tous et de deux l'autorité du roi n'a eu une importance centrale que vers la fin du moyen-âge. Il est donc plus facile citer les grands comme Louis 11, François 1er que les mauvais comme Louis 15 et 16

Louis XVI est un très grand roi de France.
Honnêtement j'ai étudié le moyen âge français et les temps modernes et je n'ai vu que très très peu de mauvais rois. La plupart étaient bons voire très bons

Bah ceux du moyen âge n'avaient qu'une fonction symbolique, c'était les grands ducs qui avaient le pouvoir.
Louis 16 est mauvais pour ne pas avoir su prévoir les changements societals et la puissance financière de la bourgeoisie. Il aurait dû être plus ferme avec les clergé et la noblesse.

Non khey à moins que tu ne parles des carolingiens et encore ce n'est pas vraiment vrai.
En fait il a lancé plein de réforme et d'autres projets de lois mais le parlement de Paris refusait tout en bloc. La noblesse et le clergé le soutenait, je ne vois pas ce qu'on peut leur reprochait, trop de conflits entre eux peut-être.
Mais Louis XVI a fait tout ce qui était en son pouvoir

Il aurait dû se montrer plus dur justement, c'est la raison pour laquelle sa tête est tombée.
J'adore Louis 16, c'était un homme intelligent et charmant mais il faut avouer qu'il a manqué de fermeté

Oui ça c'est vrai. Le problème était que Louis XVI était un homme saint et profondément moral. Mais au final il a fait ce qu'il fallait, rejoindre les autrichiens. Son arrestation n'est dû qu'à un manque de chance. S'il avait pu rejoindre les Pays-Bas.... Triste jour

c'est ça chiale

Le 19 mai 2022 à 01:55:10 :
Non je n' ai aucune question je suis juste désolé que tu as le droit de vote

t'inquiete pas les royalistes n'utilisent pas ce droit normalement

Le 19 mai 2022 à 01:55:10 :
Non je n' ai aucune question je suis juste désolé que tu as le droit de vote

Ceci. Les Jean-esclaves qui pensent que donner le pouvoir absolu à quelqu'un va forcément le rendre gentil c'est effrayant. Et dire que tous les rois étaient excellenr c'est...

Le 19 mai 2022 à 01:53:30 :
Bien d'être soumis au bon vouloir d'un individu ? De toute façon depuis Napoléon la monarchie n'a plus aucune légitimité en France, même à titre symbolique

N'importe quoi

Les royalistes avaient la majorité dans l'assemblée national en 1871

Le 19 mai 2022 à 01:56:28 :

Le 19 mai 2022 à 01:53:30 :
Bien d'être soumis au bon vouloir d'un individu ? De toute façon depuis Napoléon la monarchie n'a plus aucune légitimité en France, même à titre symbolique

N'importe quoi

Les royalistes avaient la majorité dans l'assemblée national en 1871

Et meme la plupart des presidents de la premiere republique etaient des partisans de la monarchie, jusqu'a Sadi Carnot il me semble

Le 19 mai 2022 à 01:54:51 :

Le 19 mai 2022 à 01:53:01 :

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Le 19 mai 2022 à 01:47:20 :

Le 19 mai 2022 à 01:44:11 :

Le 19 mai 2022 à 01:39:58 :

Le 19 mai 2022 à 01:36:23 :

Le 19 mai 2022 à 01:32:23 :

Le 19 mai 2022 à 01:28:20 :

Le 19 mai 2022 à 01:25:39 :
pourquoi acquérir le pouvoir sans mérite juste par la naissance est une meilleure chose que l'acquérir par son talent et sa détermination, des qualités pouvant ensuite être utilisées pour diriger un pays ?

C'est utopiste ce que tu dis. Et les rois sont formés dès leur naissance pour régner, ils ont toutes les clés en main une fois au pouvoir pour faire du bon boulot, ce qu'ils ont fait. Du temps de la monarchie la France était soit numéro 1 soit numéro 2 mondialement, depuis ce n'est plus le cas

Le risque avec la monarchie de droit divin c'est d'avoir des moux du genou : si le plus méritant avait été roi ou dirigeant on aurait évité la catastrophe Louis 15 par exemple et on aurait raté Napoléon aussi.

Tu me donnes les exceptions là. Cite moi 10 rois de France qui ont été très mauvais, c'est impossible. Il y a Louis XV, Charles VI, Jean II et Philippe VI. C'est tout. 4 rois en environ 700 ans de règne

Compliqué parce de 1 je ne les connais pas tous et de deux l'autorité du roi n'a eu une importance centrale que vers la fin du moyen-âge. Il est donc plus facile citer les grands comme Louis 11, François 1er que les mauvais comme Louis 15 et 16

Louis XVI est un très grand roi de France.
Honnêtement j'ai étudié le moyen âge français et les temps modernes et je n'ai vu que très très peu de mauvais rois. La plupart étaient bons voire très bons

Bah ceux du moyen âge n'avaient qu'une fonction symbolique, c'était les grands ducs qui avaient le pouvoir.
Louis 16 est mauvais pour ne pas avoir su prévoir les changements societals et la puissance financière de la bourgeoisie. Il aurait dû être plus ferme avec les clergé et la noblesse.

Non khey à moins que tu ne parles des carolingiens et encore ce n'est pas vraiment vrai.
En fait il a lancé plein de réforme et d'autres projets de lois mais le parlement de Paris refusait tout en bloc. La noblesse et le clergé le soutenait, je ne vois pas ce qu'on peut leur reprochait, trop de conflits entre eux peut-être.
Mais Louis XVI a fait tout ce qui était en son pouvoir

Il aurait dû se montrer plus dur justement, c'est la raison pour laquelle sa tête est tombée.
J'adore Louis 16, c'était un homme intelligent et charmant mais il faut avouer qu'il a manqué de fermeté

Oui ça c'est vrai. Le problème était que Louis XVI était un homme saint et profondément moral. Mais au final il a fait ce qu'il fallait, rejoindre les autrichiens. Son arrestation n'est dû qu'à un manque de chance. S'il avait pu rejoindre les Pays-Bas.... Triste jour

Heureusement qu'il a été intercepté, imagine l'Europe qui remet Louis sur le trône ça aurait été un camouflet terrible pour la France.
La France a malgré tout su tenir en étant encerclé et seule, vive la France putain de merde.

Le 19 mai 2022 à 00:59:07 :
L'autre topic a été 410, on reprend ici

Si c'est plus en place c'est qu'il y a une raison hein

Le 19 mai 2022 à 01:53:40 :

Le 19 mai 2022 à 01:51:44 :

Le 19 mai 2022 à 01:48:42 :

Le 19 mai 2022 à 01:47:03 :

Le 19 mai 2022 à 01:43:42 :
Si le roi devient fou, on fait quoi ?
Je pense notemment a certains cas de cancer au cerveau

Sa famille, les nobles, les ministres prennent le pouvoir.
C'est comme quand il est enfant quoi, il y a la régence

Mais sur quelle base ? Car si c'est absolu de droit divin la cour n'a pas à s'arroger ce pouvoir
Donc tu vois, tu nuances tes propos
2eme question, si le Roi est p+do on fait quoi? On le condamne pénalement ou pas ?

Le roi n'a eu les pouvoirs que sous Louis XIV et Louis XV. La cour, des autres rois avaient du pouvoir. Et chaque roi gouvernait avec un gouvernement, des ministres, un premier ministres
Cela n'est jamais arrivé. Mais comme je te l'ai dit le roi n'a pas tous les pouvoirs. Par exemple le roi Childéric (père de Clovis) violait des femmes et avait été banni du royaume par exemple

Donc c'est définitivement pas une monarchie absolue de droit divin, le roi doit gouverner avec la Cour
Sinon, pourquoi un Roi serait plus légitime qu'un mec démocratiquement élu ?

Droit divin signifie qu'il est le lieutenant de Dieu sur terre. Cela lui donne une autorité légitime et incontestable. cela ne veut pas dire qu'il a tous les droits. Tu sembles ne pas connaître les termes dont on parle....
Nos présidents mentent, trahissent, manipulent (Hollande l'ennemi de la finance, sarkozy qui va faire le ménage dans les cités, Macron qui n'est ni de droite ni de gauche). Les rois sont honnêtes dans leurs intentions, ils prennent le pouvoir car ils en sont capables. Un type qui ment pour qu'on lui donne le pouvoir est moins légitime qu'un homme qui prend le pouvoir et fait ce qu'il dit.

Le 19 mai 2022 à 01:55:00 :
"Roi de France de droit divin" mais avait casiment tous des concubines à part Louis IX je crois

Nous sommes tous des pécheurs, on ne peut attendre d'un roi qu'il soit sans péché, seule la Vierge Marie et Jésus étaient ainsi. Louis IX et Louis XVI.

Le 19 mai 2022 à 01:57:19 :

Le 19 mai 2022 à 01:54:51 :

Le 19 mai 2022 à 01:53:01 :

Le 19 mai 2022 à 01:49:47 :

Le 19 mai 2022 à 01:47:20 :

Le 19 mai 2022 à 01:44:11 :

Le 19 mai 2022 à 01:39:58 :

Le 19 mai 2022 à 01:36:23 :

Le 19 mai 2022 à 01:32:23 :

Le 19 mai 2022 à 01:28:20 :

Le 19 mai 2022 à 01:25:39 :
pourquoi acquérir le pouvoir sans mérite juste par la naissance est une meilleure chose que l'acquérir par son talent et sa détermination, des qualités pouvant ensuite être utilisées pour diriger un pays ?

C'est utopiste ce que tu dis. Et les rois sont formés dès leur naissance pour régner, ils ont toutes les clés en main une fois au pouvoir pour faire du bon boulot, ce qu'ils ont fait. Du temps de la monarchie la France était soit numéro 1 soit numéro 2 mondialement, depuis ce n'est plus le cas

Le risque avec la monarchie de droit divin c'est d'avoir des moux du genou : si le plus méritant avait été roi ou dirigeant on aurait évité la catastrophe Louis 15 par exemple et on aurait raté Napoléon aussi.

Tu me donnes les exceptions là. Cite moi 10 rois de France qui ont été très mauvais, c'est impossible. Il y a Louis XV, Charles VI, Jean II et Philippe VI. C'est tout. 4 rois en environ 700 ans de règne

Compliqué parce de 1 je ne les connais pas tous et de deux l'autorité du roi n'a eu une importance centrale que vers la fin du moyen-âge. Il est donc plus facile citer les grands comme Louis 11, François 1er que les mauvais comme Louis 15 et 16

Louis XVI est un très grand roi de France.
Honnêtement j'ai étudié le moyen âge français et les temps modernes et je n'ai vu que très très peu de mauvais rois. La plupart étaient bons voire très bons

Bah ceux du moyen âge n'avaient qu'une fonction symbolique, c'était les grands ducs qui avaient le pouvoir.
Louis 16 est mauvais pour ne pas avoir su prévoir les changements societals et la puissance financière de la bourgeoisie. Il aurait dû être plus ferme avec les clergé et la noblesse.

Non khey à moins que tu ne parles des carolingiens et encore ce n'est pas vraiment vrai.
En fait il a lancé plein de réforme et d'autres projets de lois mais le parlement de Paris refusait tout en bloc. La noblesse et le clergé le soutenait, je ne vois pas ce qu'on peut leur reprochait, trop de conflits entre eux peut-être.
Mais Louis XVI a fait tout ce qui était en son pouvoir

Il aurait dû se montrer plus dur justement, c'est la raison pour laquelle sa tête est tombée.
J'adore Louis 16, c'était un homme intelligent et charmant mais il faut avouer qu'il a manqué de fermeté

Oui ça c'est vrai. Le problème était que Louis XVI était un homme saint et profondément moral. Mais au final il a fait ce qu'il fallait, rejoindre les autrichiens. Son arrestation n'est dû qu'à un manque de chance. S'il avait pu rejoindre les Pays-Bas.... Triste jour

Heureusement qu'il a été intercepté, imagine l'Europe qui remet Louis sur le trône ça aurait été un camouflet terrible pour la France.
La France a malgré tout su tenir en étant encerclé et seule, vive la France putain de merde.

napolitain qui fait faire prout aux monarchies européenneshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/36/3/1631060638-clairegardenationale.png