" Les filles peuvent se permettre d'être fragiles "

Le 14 mai 2022 à 14:40:50 :

Le 14 mai 2022 à 14:35:26 :

Le 14 mai 2022 à 14:32:32 :

Le 14 mai 2022 à 14:29:28 :

Le 14 mai 2022 à 14:26:02 :

Le 14 mai 2022 à 14:20:57 :
Tl;dr: "je sais pas repérer les véritables red flags chez autrui et j'en invente d'autres pour de pauvres gars à l'occasion".

Du coup pour toi c'est quoi les véritables red flags clé ?
Parce qu'à part le sadisme et la psychopathie et donc leur signes , comme l'absence d'empathie pour le premier , la jouissance de faire souffrir l'autre pour le second , je ne vois pas quels seraient les autres "véritables " red flags

C'est intéressant, l'empathie... Qu'est-ce que c'est ? C'est le malheur d'autrui qu'on rapporte à nous-mêmes. Inconsciemment, on s'imagine dans la mauvaise situation vécue par l'autre et, en s'apitoyant sur son sort, on s'apitoie sur le nôtre s'il nous arrivait la même chose.

Oui , mais du coup le fait d'avoir de l'empathie permet de mieux comprendre l'autre et de le faire souffrir le moins possible, donc ce n'est pas forcément une mauvaise chose , même si c'est parce qu'on se projette dans la souffrance d'autrui

Pas forcément.
Tu peux avoir de l'empathie pour quelqu'un et t'en servir dans un intérêt personnel qui va à l'encontre de l'intérêt personnel de l'autre. L'empathie, c'est comme tout le reste : c'est un outil. Ce qui compte, c'est pourquoi on s'en sert.

Ça dépend parce qu'il y a une différence entre comprendre ce que l'autre ressent et s'en servir pour un intérêt personnel et comprendre ce que l'autre ressent pour ensuite ne pas l'utiliser justement
Parce que dans le premier cas on a affaire à un calculateur, qui comprend les émotions des autres mais qui parce qu'il n'a pas d'empathie ne va avoir aucun scrupules à les utiliser

On est bien d'accord. C'est ce que j'ai dit ; ça dépend de la personne.

Le 14 mai 2022 à 14:42:13 :

Le 14 mai 2022 à 14:40:06 :
En vérité ce genre de topic m'a toujours amusé, pour ce qu'on y trouve cortège de gens parlant d'un sujet... En affirmant fièrement n'avoir rien lu là dessus.
C'est là qu'on voit à quel point la notion même de savoir peut être clivant.
Surtout ne rien lire, on pourrait changer d'avis.
Que la science puisse avoir été défini d'entreprise consistant à penser contre cerveau est profondément juste, à ce titre.
Dieu sait que ce forum le confirme au quotidien.

les livres ça t'apporte un point de vue, c'est pas des vérités absolues, c'est bien de lire pour avoir des connaissance mais tu peux pas lire un livre et être d'accord avec 100 % de ce que t'as lu

Elle serait la premiere à criser si on lui demandait de lire un essai masculiniste.
Rien que le fait que les mouvements féministe et masculiniste soient antagonistes est très révéleurs sur ses disant mouvements pour "l'égalité des sexes"

Le 14 mai 2022 à 14:42:13 :

Le 14 mai 2022 à 14:40:06 :
En vérité ce genre de topic m'a toujours amusé, pour ce qu'on y trouve cortège de gens parlant d'un sujet... En affirmant fièrement n'avoir rien lu là dessus.
C'est là qu'on voit à quel point la notion même de savoir peut être clivant.
Surtout ne rien lire, on pourrait changer d'avis.
Que la science puisse avoir été défini d'entreprise consistant à penser contre cerveau est profondément juste, à ce titre.
Dieu sait que ce forum le confirme au quotidien.

les livres ça t'apporte un point de vue, c'est pas des vérités absolues, c'est bien de lire pour avoir des connaissance mais tu peux pas lire un livre et être d'accord avec 100 % de ce que t'as lu

C'est pourquoi il faut lire plusieurs livre.
D'ailleurs, être d'accord ou non avec quelque chose que l'on apprend est passablement prétentieux. Comment fais-tu à savoir que tu es ou non d'accord, sinon à l'aide d'une autre œuvre que tu as lu ?
Tu fais confiance à ton intuition de néophyte ?
Je trouve cela dangereux.
Mais je dois vous laisser j'ai un truc à finir mes kheys.

Up

Le 14 mai 2022 à 13:03:09 :

Le 14 mai 2022 à 12:59:37 :
C'est jamais bon d'être trop "fragile " comme tu l'as dit mais ce serait être malhonnête de dire que c'est du même niveau quand t'es une femme ou un homme.
Culturellement on attend d'une femme une certaine fragilité, et à l'inverse d'un homme qu'il n'en montre pas.
Ce serait de mauvaise foi de dire l'inverse, par exemple dans les films les femmes se font sauver, pleurent, à l'inverse des hommes qui doivent les sauver et être forts
Oui être un peu faible c'est bon pour personne mais c'est pire pour un homme

Carrément une femme considérée comme forte va être décrite comme masculine.

Oui c'est vrai , mais je parle bien de fragilité psychologique quand je parle de fragilité , pas juste le fait de pleurer , d'être sensible et timide
Parce que ces caractéristiques sont souvent associées à la fragilité alors que ce n'est pas vraiment être fragile , mais du coup c'est dommage que ce soit mal vu pour un homme d'avoir ces caractéristiques, parce qu'en plus ça ne l'empêche pas d'être fort , viril , responsable etc
Par contre , quand il s'agit de fragilité psychologique, comme le fait d'avoir une dépression par exemple, que ce soit pour un homme ou une femme , les deux sont des proies idéales pour des personnes malveillantes qui se disent bienveillantes en plus

Bizarre que des personnes avaient pas compris ton post.
J'ai cru comprendre après que tu parles de dépression.
En effet si on parle de fragilité psychologique (donc en soit ce qui amène à penser grosse deprime sinon dépression) c'est mal vu par la société en général que l'on soit femme ou homme.
Apres, (et tu le dit aussi) évidemment pleurer, être sensible, être timide, introverti et évidemment être "faible" physiquement parlant ça "elimine" l'homme direct mais ça montre surtout l'hypocrisie et le double standard des éléments les plus radicaux des fémi*****(askip c'est un mot clé 410 alors voilà).
En effet elles veulent l'égalité mais derrière faut que l'homme doit rester fort sur tout les aspect(donc rester dans une logique moyen ageuse des choses).

Le 14 mai 2022 à 14:45:15 :

Le 14 mai 2022 à 14:42:13 :

Le 14 mai 2022 à 14:40:06 :
En vérité ce genre de topic m'a toujours amusé, pour ce qu'on y trouve cortège de gens parlant d'un sujet... En affirmant fièrement n'avoir rien lu là dessus.
C'est là qu'on voit à quel point la notion même de savoir peut être clivant.
Surtout ne rien lire, on pourrait changer d'avis.
Que la science puisse avoir été défini d'entreprise consistant à penser contre cerveau est profondément juste, à ce titre.
Dieu sait que ce forum le confirme au quotidien.

les livres ça t'apporte un point de vue, c'est pas des vérités absolues, c'est bien de lire pour avoir des connaissance mais tu peux pas lire un livre et être d'accord avec 100 % de ce que t'as lu

C'est pourquoi il faut lire plusieurs livre.
D'ailleurs, être d'accord ou non avec quelque chose que l'on apprend est passablement prétentieux. Comment fais-tu à savoir que tu es ou non d'accord, sinon à l'aide d'un autre œuvre que tu as lu ?
Tu fais confiance à ton intuition de néophyte ?
Je trouve cela dangereux.
Mais je dois vous laissez j'ai un truc à finir mes kheys.

Le 14 mai 2022 à 14:45:15 :

Le 14 mai 2022 à 14:42:13 :

Le 14 mai 2022 à 14:40:06 :
En vérité ce genre de topic m'a toujours amusé, pour ce qu'on y trouve cortège de gens parlant d'un sujet... En affirmant fièrement n'avoir rien lu là dessus.
C'est là qu'on voit à quel point la notion même de savoir peut être clivant.
Surtout ne rien lire, on pourrait changer d'avis.
Que la science puisse avoir été défini d'entreprise consistant à penser contre cerveau est profondément juste, à ce titre.
Dieu sait que ce forum le confirme au quotidien.

les livres ça t'apporte un point de vue, c'est pas des vérités absolues, c'est bien de lire pour avoir des connaissance mais tu peux pas lire un livre et être d'accord avec 100 % de ce que t'as lu

C'est pourquoi il faut lire plusieurs livre.
D'ailleurs, être d'accord ou non avec quelque chose que l'on apprend est passablement prétentieux. Comment fais-tu à savoir que tu es ou non d'accord, sinon à l'aide d'un autre œuvre que tu as lu ?
Tu fais confiance à ton intuition de néophyte ?
Je trouve cela dangereux.
Mais je dois vous laissez j'ai un truc à finir mes kheys.

pas forcément sur quelque chose que t'apprends, mais sur un avis

Le 14 mai 2022 à 14:41:32 :

Le 14 mai 2022 à 14:38:56 :

Le 14 mai 2022 à 14:36:26 :

Le 14 mai 2022 à 14:33:08 :

Le 14 mai 2022 à 14:28:29 :

Le 14 mai 2022 à 14:27:01 :

Le 14 mai 2022 à 14:21:13 :

Le 14 mai 2022 à 14:20:34 :

Le 14 mai 2022 à 14:18:08 :

Le 14 mai 2022 à 14:11:03 :

Le 14 mai 2022 à 14:09:44 :

Le 14 mai 2022 à 14:08:06 :

Le 14 mai 2022 à 14:06:54 :
La société ne demande pas à une femme d'être fragile mais d'être conciliante.
Il faut une certaine force morale pour faire passer autrui avant soi même. Le mouvement, après tout, est mutilatoire. Rien à voir avec la fragilité.

Les hommes aussi doivent faire des compromis...

Comme n'importe quelle creature civilisée. Ce n'est néanmoins pas autour de cela que son identité se construit.

De ce que j'ai vu dans mon entourage c'est surtout les hommes qui font des compromis...

Ce n'est pourtant pas le cas, cela se mesure par exemple à la quantité horaire de travail fournie pour entretenir un ménage. Laquelle est substanciellement supérieure chez une femme.
De manière générale, on voit rarement un enfant dire que papa fait tout et maman ne branle rien.

Il y'a des tas de choses non prises en compte...
Qui fait des heures supplémentaires au travail ?
Qui va monter sur le toit pour réparer ?
Qui va passer la tondeuse ?
Qui conduit le plus sur de longs trajets ?

Tu veux que je te donnes des livres dessus ?

Non parce que je suis sur que c'est biaisé...
Passer du temps avec ses enfants n'est pas supposé être une corvée.
Passer plus de temps au travail n'est pas forcément plus épanouissant en dépit du salaire plus important lié aux heures supplémentaires.

Lis des livres. Le savoir ne tombe pas des cieux mon khey. Tu le sauras quand tu en auras lu quelques uns.

Ton VDD a raison, kheyou. Spécialement sur cette partie là : "Passer du temps avec ses enfants n'est pas supposé être une corvée."

Si tes livres insinuent que c'est une charge, alors ils ne sont pas pertinents et c'est effectivement de l'idéologie.

Le savoir est important à condition que ce savoir soit objectif. On n'a pas le droit d'avoir un avis sur les choses, on a le droit d'avoir un avis correctement renseigné.

Si passer du temps à s'occuper de ses enfants n'est pas une corvée, pourquoi un parent rentrant de 10h de taff a la flemme de le faire ?
Lisez le livre que j'ai cité, il y a tout un passage interrogeant précisément cette question là. Je ne cite pas des livres au hasard et pour en imposer.
Bref, lisez, lisez.
Et je ne suis pas la vraie Horty pour répondre à l'autre clef. C'est juste un pseudo.

Parce que pour toi, passer du temps avec son enfant se limite à lui préparer à manger et à lui laver son linge ? J'ai bien peur que les livres que tu recommandes n'aient au fond qu'un discours très creux.

Il est important de lire des livres mais dans le but de faire mûrir sa propre réflexion, pas pour en faire des dogmes.

Lis le livre, il parle aussi de cela. Le care, comme on l'appelle, l'entraide et le soin, est une notion qui élève l'homme, mais aussi qui lui coûte.
Occupe toi d'un proche malade et tu verras.
Tout, même l'amour, a un prix. C'est beau en vrai.

Tu sais, un disque dur contient des millions de connaissances, ce n'est pas pour ça qu'il est capable de s'en servir pour créer des concepts.

Arrête de prendre les livres pour argent comptant. Je t'ai dit qu'ils doivent servir à faire réfléchir, pas à être écouté comme des dogmes.

Il y a une différence entre les aspirations de l'être humain et le fonctionnement réel du monde. Ca fait 5000 ans que des gens plus intelligents que les auteurs de tes livres ont pensé à tout ce que tu dis et, 5000 ans plus tard, rien n'est encore résolu.

Le 14 mai 2022 à 14:43:55 :

Le 14 mai 2022 à 14:40:50 :

Le 14 mai 2022 à 14:35:26 :

Le 14 mai 2022 à 14:32:32 :

Le 14 mai 2022 à 14:29:28 :

Le 14 mai 2022 à 14:26:02 :

Le 14 mai 2022 à 14:20:57 :
Tl;dr: "je sais pas repérer les véritables red flags chez autrui et j'en invente d'autres pour de pauvres gars à l'occasion".

Du coup pour toi c'est quoi les véritables red flags clé ?
Parce qu'à part le sadisme et la psychopathie et donc leur signes , comme l'absence d'empathie pour le premier , la jouissance de faire souffrir l'autre pour le second , je ne vois pas quels seraient les autres "véritables " red flags

C'est intéressant, l'empathie... Qu'est-ce que c'est ? C'est le malheur d'autrui qu'on rapporte à nous-mêmes. Inconsciemment, on s'imagine dans la mauvaise situation vécue par l'autre et, en s'apitoyant sur son sort, on s'apitoie sur le nôtre s'il nous arrivait la même chose.

Oui , mais du coup le fait d'avoir de l'empathie permet de mieux comprendre l'autre et de le faire souffrir le moins possible, donc ce n'est pas forcément une mauvaise chose , même si c'est parce qu'on se projette dans la souffrance d'autrui

Pas forcément.
Tu peux avoir de l'empathie pour quelqu'un et t'en servir dans un intérêt personnel qui va à l'encontre de l'intérêt personnel de l'autre. L'empathie, c'est comme tout le reste : c'est un outil. Ce qui compte, c'est pourquoi on s'en sert.

Ça dépend parce qu'il y a une différence entre comprendre ce que l'autre ressent et s'en servir pour un intérêt personnel et comprendre ce que l'autre ressent pour ensuite ne pas l'utiliser justement
Parce que dans le premier cas on a affaire à un calculateur, qui comprend les émotions des autres mais qui parce qu'il n'a pas d'empathie ne va avoir aucun scrupules à les utiliser

On est bien d'accord. C'est ce que j'ai dit ; ça dépend de la personne.

Oui mais du coup l'emphatie ce n'est pas que comprendre ce que ressent l'autre , c'est aussi le voir comme un être humain et pas comme un objet
Là où les gens qui n'ont pas d'emphatie peuvent comprendre ce que ressent l'autre mais décident d'utiliser les gens comme des objets

Le 14 mai 2022 à 14:48:26 :

Le 14 mai 2022 à 14:41:32 :

Le 14 mai 2022 à 14:38:56 :

Le 14 mai 2022 à 14:36:26 :

Le 14 mai 2022 à 14:33:08 :

Le 14 mai 2022 à 14:28:29 :

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Le 14 mai 2022 à 14:21:13 :

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Le 14 mai 2022 à 14:18:08 :

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La société ne demande pas à une femme d'être fragile mais d'être conciliante.
Il faut une certaine force morale pour faire passer autrui avant soi même. Le mouvement, après tout, est mutilatoire. Rien à voir avec la fragilité.

Les hommes aussi doivent faire des compromis...

Comme n'importe quelle creature civilisée. Ce n'est néanmoins pas autour de cela que son identité se construit.

De ce que j'ai vu dans mon entourage c'est surtout les hommes qui font des compromis...

Ce n'est pourtant pas le cas, cela se mesure par exemple à la quantité horaire de travail fournie pour entretenir un ménage. Laquelle est substanciellement supérieure chez une femme.
De manière générale, on voit rarement un enfant dire que papa fait tout et maman ne branle rien.

Il y'a des tas de choses non prises en compte...
Qui fait des heures supplémentaires au travail ?
Qui va monter sur le toit pour réparer ?
Qui va passer la tondeuse ?
Qui conduit le plus sur de longs trajets ?

Tu veux que je te donnes des livres dessus ?

Non parce que je suis sur que c'est biaisé...
Passer du temps avec ses enfants n'est pas supposé être une corvée.
Passer plus de temps au travail n'est pas forcément plus épanouissant en dépit du salaire plus important lié aux heures supplémentaires.

Lis des livres. Le savoir ne tombe pas des cieux mon khey. Tu le sauras quand tu en auras lu quelques uns.

Ton VDD a raison, kheyou. Spécialement sur cette partie là : "Passer du temps avec ses enfants n'est pas supposé être une corvée."

Si tes livres insinuent que c'est une charge, alors ils ne sont pas pertinents et c'est effectivement de l'idéologie.

Le savoir est important à condition que ce savoir soit objectif. On n'a pas le droit d'avoir un avis sur les choses, on a le droit d'avoir un avis correctement renseigné.

Si passer du temps à s'occuper de ses enfants n'est pas une corvée, pourquoi un parent rentrant de 10h de taff a la flemme de le faire ?
Lisez le livre que j'ai cité, il y a tout un passage interrogeant précisément cette question là. Je ne cite pas des livres au hasard et pour en imposer.
Bref, lisez, lisez.
Et je ne suis pas la vraie Horty pour répondre à l'autre clef. C'est juste un pseudo.

Parce que pour toi, passer du temps avec son enfant se limite à lui préparer à manger et à lui laver son linge ? J'ai bien peur que les livres que tu recommandes n'aient au fond qu'un discours très creux.

Il est important de lire des livres mais dans le but de faire mûrir sa propre réflexion, pas pour en faire des dogmes.

Lis le livre, il parle aussi de cela. Le care, comme on l'appelle, l'entraide et le soin, est une notion qui élève l'homme, mais aussi qui lui coûte.
Occupe toi d'un proche malade et tu verras.
Tout, même l'amour, a un prix. C'est beau en vrai.

Tu sais, un disque dur contient des millions de connaissances, ce n'est pas pour ça qu'il est capable de s'en servir pour créer des concepts.

Arrête de prendre les livres pour argent comptant. Je t'ai dit qu'ils doivent servir à faire réfléchir, pas à être écouté comme des dogmes.

Il y a une différence entre les aspirations de l'être humain et le fonctionnement réel du monde. Ca fait 5000 ans que des gens plus intelligents que les auteurs de tes livres ont pensé à tout ce que tu dis et, 5000 ans plus tard, rien n'est encore résolu.

Y'en a qui croient avoir la science infuse parce qu'ils ont lu un livre religieux.

Le 14 mai 2022 à 14:48:26 :

Le 14 mai 2022 à 14:41:32 :

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La société ne demande pas à une femme d'être fragile mais d'être conciliante.
Il faut une certaine force morale pour faire passer autrui avant soi même. Le mouvement, après tout, est mutilatoire. Rien à voir avec la fragilité.

Les hommes aussi doivent faire des compromis...

Comme n'importe quelle creature civilisée. Ce n'est néanmoins pas autour de cela que son identité se construit.

De ce que j'ai vu dans mon entourage c'est surtout les hommes qui font des compromis...

Ce n'est pourtant pas le cas, cela se mesure par exemple à la quantité horaire de travail fournie pour entretenir un ménage. Laquelle est substanciellement supérieure chez une femme.
De manière générale, on voit rarement un enfant dire que papa fait tout et maman ne branle rien.

Il y'a des tas de choses non prises en compte...
Qui fait des heures supplémentaires au travail ?
Qui va monter sur le toit pour réparer ?
Qui va passer la tondeuse ?
Qui conduit le plus sur de longs trajets ?

Tu veux que je te donnes des livres dessus ?

Non parce que je suis sur que c'est biaisé...
Passer du temps avec ses enfants n'est pas supposé être une corvée.
Passer plus de temps au travail n'est pas forcément plus épanouissant en dépit du salaire plus important lié aux heures supplémentaires.

Lis des livres. Le savoir ne tombe pas des cieux mon khey. Tu le sauras quand tu en auras lu quelques uns.

Ton VDD a raison, kheyou. Spécialement sur cette partie là : "Passer du temps avec ses enfants n'est pas supposé être une corvée."

Si tes livres insinuent que c'est une charge, alors ils ne sont pas pertinents et c'est effectivement de l'idéologie.

Le savoir est important à condition que ce savoir soit objectif. On n'a pas le droit d'avoir un avis sur les choses, on a le droit d'avoir un avis correctement renseigné.

Si passer du temps à s'occuper de ses enfants n'est pas une corvée, pourquoi un parent rentrant de 10h de taff a la flemme de le faire ?
Lisez le livre que j'ai cité, il y a tout un passage interrogeant précisément cette question là. Je ne cite pas des livres au hasard et pour en imposer.
Bref, lisez, lisez.
Et je ne suis pas la vraie Horty pour répondre à l'autre clef. C'est juste un pseudo.

Parce que pour toi, passer du temps avec son enfant se limite à lui préparer à manger et à lui laver son linge ? J'ai bien peur que les livres que tu recommandes n'aient au fond qu'un discours très creux.

Il est important de lire des livres mais dans le but de faire mûrir sa propre réflexion, pas pour en faire des dogmes.

Lis le livre, il parle aussi de cela. Le care, comme on l'appelle, l'entraide et le soin, est une notion qui élève l'homme, mais aussi qui lui coûte.
Occupe toi d'un proche malade et tu verras.
Tout, même l'amour, a un prix. C'est beau en vrai.

Tu sais, un disque dur contient des millions de connaissances, ce n'est pas pour ça qu'il est capable de s'en servir pour créer des concepts.

Arrête de prendre les livres pour argent comptant. Je t'ai dit qu'ils doivent servir à faire réfléchir, pas à être écouté comme des dogmes.

Il y a une différence entre les aspirations de l'être humain et le fonctionnement réel du monde. Ca fait 5000 ans que des gens plus intelligents que les auteurs de tes livres ont pensé à tout ce que tu dis et, 5000 ans plus tard, rien n'est encore résolu.

Alors ne lis rien.
A+ mon clef.

Le 14 mai 2022 à 14:49:41 :

Le 14 mai 2022 à 14:43:55 :

Le 14 mai 2022 à 14:40:50 :

Le 14 mai 2022 à 14:35:26 :

Le 14 mai 2022 à 14:32:32 :

Le 14 mai 2022 à 14:29:28 :

Le 14 mai 2022 à 14:26:02 :

Le 14 mai 2022 à 14:20:57 :
Tl;dr: "je sais pas repérer les véritables red flags chez autrui et j'en invente d'autres pour de pauvres gars à l'occasion".

Du coup pour toi c'est quoi les véritables red flags clé ?
Parce qu'à part le sadisme et la psychopathie et donc leur signes , comme l'absence d'empathie pour le premier , la jouissance de faire souffrir l'autre pour le second , je ne vois pas quels seraient les autres "véritables " red flags

C'est intéressant, l'empathie... Qu'est-ce que c'est ? C'est le malheur d'autrui qu'on rapporte à nous-mêmes. Inconsciemment, on s'imagine dans la mauvaise situation vécue par l'autre et, en s'apitoyant sur son sort, on s'apitoie sur le nôtre s'il nous arrivait la même chose.

Oui , mais du coup le fait d'avoir de l'empathie permet de mieux comprendre l'autre et de le faire souffrir le moins possible, donc ce n'est pas forcément une mauvaise chose , même si c'est parce qu'on se projette dans la souffrance d'autrui

Pas forcément.
Tu peux avoir de l'empathie pour quelqu'un et t'en servir dans un intérêt personnel qui va à l'encontre de l'intérêt personnel de l'autre. L'empathie, c'est comme tout le reste : c'est un outil. Ce qui compte, c'est pourquoi on s'en sert.

Ça dépend parce qu'il y a une différence entre comprendre ce que l'autre ressent et s'en servir pour un intérêt personnel et comprendre ce que l'autre ressent pour ensuite ne pas l'utiliser justement
Parce que dans le premier cas on a affaire à un calculateur, qui comprend les émotions des autres mais qui parce qu'il n'a pas d'empathie ne va avoir aucun scrupules à les utiliser

On est bien d'accord. C'est ce que j'ai dit ; ça dépend de la personne.

Oui mais du coup l'emphatie ce n'est pas que comprendre ce que ressent l'autre , c'est aussi le voir comme un être humain et pas comme un objet

Mais est-ce que quelqu'un qui se sert de quelqu'un d'autre le prend forcément pour un objet ?

Là où les gens qui n'ont pas d'emphatie peuvent comprendre ce que ressent l'autre mais décident d'utiliser les gens comme des objets

Même pas. L'autre devient juste le moyen d'arriver à ses fins. Un objet, si tu le souhaites, tu ne t'en sers pas.

Le 14 mai 2022 à 14:47:22 :

Le 14 mai 2022 à 13:03:09 :

Le 14 mai 2022 à 12:59:37 :
C'est jamais bon d'être trop "fragile " comme tu l'as dit mais ce serait être malhonnête de dire que c'est du même niveau quand t'es une femme ou un homme.
Culturellement on attend d'une femme une certaine fragilité, et à l'inverse d'un homme qu'il n'en montre pas.
Ce serait de mauvaise foi de dire l'inverse, par exemple dans les films les femmes se font sauver, pleurent, à l'inverse des hommes qui doivent les sauver et être forts
Oui être un peu faible c'est bon pour personne mais c'est pire pour un homme

Carrément une femme considérée comme forte va être décrite comme masculine.

Oui c'est vrai , mais je parle bien de fragilité psychologique quand je parle de fragilité , pas juste le fait de pleurer , d'être sensible et timide
Parce que ces caractéristiques sont souvent associées à la fragilité alors que ce n'est pas vraiment être fragile , mais du coup c'est dommage que ce soit mal vu pour un homme d'avoir ces caractéristiques, parce qu'en plus ça ne l'empêche pas d'être fort , viril , responsable etc
Par contre , quand il s'agit de fragilité psychologique, comme le fait d'avoir une dépression par exemple, que ce soit pour un homme ou une femme , les deux sont des proies idéales pour des personnes malveillantes qui se disent bienveillantes en plus

Bizarre que des personnes avaient pas compris ton post.
J'ai cru comprendre après que tu parles de dépression.
En effet si on parle de fragilité psychologique (donc en soit ce qui amène à penser grosse deprime sinon dépression) c'est mal vu par la société en général que l'on soit femme ou homme.
Apres, (et tu le dit aussi) évidemment pleurer, être sensible, être timide, introverti et évidemment être "faible" physiquement parlant ça "elimine" l'homme direct mais ça montre surtout l'hypocrisie et le double standard des éléments les plus radicaux des fémi*****(askip c'est un mot clé 410 alors voilà).
En effet elles veulent l'égalité mais derrière faut que l'homme doit rester fort sur tout les aspect(donc rester dans une logique moyen ageuse des choses).

Oui c'est ça, surtout qu'un homme peut être fort et responsable tout en étant aussi sensible et introverti
Et il est vrai que le fait de dire qu'il doit rester fort sur tout les aspects ça encourage aussi à se couper de toute humanité donc ce n'est pas bénéfique du tout

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Le 14 mai 2022 à 14:08:06 :

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La société ne demande pas à une femme d'être fragile mais d'être conciliante.
Il faut une certaine force morale pour faire passer autrui avant soi même. Le mouvement, après tout, est mutilatoire. Rien à voir avec la fragilité.

Les hommes aussi doivent faire des compromis...

Comme n'importe quelle creature civilisée. Ce n'est néanmoins pas autour de cela que son identité se construit.

De ce que j'ai vu dans mon entourage c'est surtout les hommes qui font des compromis...

Ce n'est pourtant pas le cas, cela se mesure par exemple à la quantité horaire de travail fournie pour entretenir un ménage. Laquelle est substanciellement supérieure chez une femme.
De manière générale, on voit rarement un enfant dire que papa fait tout et maman ne branle rien.

Il y'a des tas de choses non prises en compte...
Qui fait des heures supplémentaires au travail ?
Qui va monter sur le toit pour réparer ?
Qui va passer la tondeuse ?
Qui conduit le plus sur de longs trajets ?

Tu veux que je te donnes des livres dessus ?

Non parce que je suis sur que c'est biaisé...
Passer du temps avec ses enfants n'est pas supposé être une corvée.
Passer plus de temps au travail n'est pas forcément plus épanouissant en dépit du salaire plus important lié aux heures supplémentaires.

Lis des livres. Le savoir ne tombe pas des cieux mon khey. Tu le sauras quand tu en auras lu quelques uns.

Ton VDD a raison, kheyou. Spécialement sur cette partie là : "Passer du temps avec ses enfants n'est pas supposé être une corvée."

Si tes livres insinuent que c'est une charge, alors ils ne sont pas pertinents et c'est effectivement de l'idéologie.

Le savoir est important à condition que ce savoir soit objectif. On n'a pas le droit d'avoir un avis sur les choses, on a le droit d'avoir un avis correctement renseigné.

Si passer du temps à s'occuper de ses enfants n'est pas une corvée, pourquoi un parent rentrant de 10h de taff a la flemme de le faire ?
Lisez le livre que j'ai cité, il y a tout un passage interrogeant précisément cette question là. Je ne cite pas des livres au hasard et pour en imposer.
Bref, lisez, lisez.
Et je ne suis pas la vraie Horty pour répondre à l'autre clef. C'est juste un pseudo.

Parce que pour toi, passer du temps avec son enfant se limite à lui préparer à manger et à lui laver son linge ? J'ai bien peur que les livres que tu recommandes n'aient au fond qu'un discours très creux.

Il est important de lire des livres mais dans le but de faire mûrir sa propre réflexion, pas pour en faire des dogmes.

Lis le livre, il parle aussi de cela. Le care, comme on l'appelle, l'entraide et le soin, est une notion qui élève l'homme, mais aussi qui lui coûte.
Occupe toi d'un proche malade et tu verras.
Tout, même l'amour, a un prix. C'est beau en vrai.

Tu sais, un disque dur contient des millions de connaissances, ce n'est pas pour ça qu'il est capable de s'en servir pour créer des concepts.

Arrête de prendre les livres pour argent comptant. Je t'ai dit qu'ils doivent servir à faire réfléchir, pas à être écouté comme des dogmes.

Il y a une différence entre les aspirations de l'être humain et le fonctionnement réel du monde. Ca fait 5000 ans que des gens plus intelligents que les auteurs de tes livres ont pensé à tout ce que tu dis et, 5000 ans plus tard, rien n'est encore résolu.

Alors ne lis rien.
A+ mon clef.

Je lis beaucoup, justement.

C'est juste dans nos approches respectives de l'objet livre que nous sommes différents. Pour toi, il s'agit d'avoir toutes sortes de points de vue sans jamais te forger le tien. Pour moi, c'est le contraire. Tu acquiers beaucoup de connaissances mais sans développer ton esprit critique. C'est dommage.

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Le 14 mai 2022 à 14:29:28 :

Le 14 mai 2022 à 14:26:02 :

Le 14 mai 2022 à 14:20:57 :
Tl;dr: "je sais pas repérer les véritables red flags chez autrui et j'en invente d'autres pour de pauvres gars à l'occasion".

Du coup pour toi c'est quoi les véritables red flags clé ?
Parce qu'à part le sadisme et la psychopathie et donc leur signes , comme l'absence d'empathie pour le premier , la jouissance de faire souffrir l'autre pour le second , je ne vois pas quels seraient les autres "véritables " red flags

C'est intéressant, l'empathie... Qu'est-ce que c'est ? C'est le malheur d'autrui qu'on rapporte à nous-mêmes. Inconsciemment, on s'imagine dans la mauvaise situation vécue par l'autre et, en s'apitoyant sur son sort, on s'apitoie sur le nôtre s'il nous arrivait la même chose.

Oui , mais du coup le fait d'avoir de l'empathie permet de mieux comprendre l'autre et de le faire souffrir le moins possible, donc ce n'est pas forcément une mauvaise chose , même si c'est parce qu'on se projette dans la souffrance d'autrui

Pas forcément.
Tu peux avoir de l'empathie pour quelqu'un et t'en servir dans un intérêt personnel qui va à l'encontre de l'intérêt personnel de l'autre. L'empathie, c'est comme tout le reste : c'est un outil. Ce qui compte, c'est pourquoi on s'en sert.

Ça dépend parce qu'il y a une différence entre comprendre ce que l'autre ressent et s'en servir pour un intérêt personnel et comprendre ce que l'autre ressent pour ensuite ne pas l'utiliser justement
Parce que dans le premier cas on a affaire à un calculateur, qui comprend les émotions des autres mais qui parce qu'il n'a pas d'empathie ne va avoir aucun scrupules à les utiliser

On est bien d'accord. C'est ce que j'ai dit ; ça dépend de la personne.

Oui mais du coup l'emphatie ce n'est pas que comprendre ce que ressent l'autre , c'est aussi le voir comme un être humain et pas comme un objet

Mais est-ce que quelqu'un qui se sert de quelqu'un d'autre le prend forcément pour un objet ?

Pour moi oui , ou du moins il devient un outil, ce qui n'est pas loin d'un objet, mais ce qui reste loin d'un être humain

Là où les gens qui n'ont pas d'emphatie peuvent comprendre ce que ressent l'autre mais décident d'utiliser les gens comme des objets

Même pas. L'autre devient juste le moyen d'arriver à ses fins. Un objet, si tu le souhaites, tu ne t'en sers pas.

C'est vrai.
Mais utiliser l'autre pour arriver à ses fins c'est un comportement qui est calculé donc pas vraiment emphatique vu que c'est par intérêt personnel que l'autre est utilisé

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Tl;dr: "je sais pas repérer les véritables red flags chez autrui et j'en invente d'autres pour de pauvres gars à l'occasion".

Du coup pour toi c'est quoi les véritables red flags clé ?
Parce qu'à part le sadisme et la psychopathie et donc leur signes , comme l'absence d'empathie pour le premier , la jouissance de faire souffrir l'autre pour le second , je ne vois pas quels seraient les autres "véritables " red flags

C'est intéressant, l'empathie... Qu'est-ce que c'est ? C'est le malheur d'autrui qu'on rapporte à nous-mêmes. Inconsciemment, on s'imagine dans la mauvaise situation vécue par l'autre et, en s'apitoyant sur son sort, on s'apitoie sur le nôtre s'il nous arrivait la même chose.

Oui , mais du coup le fait d'avoir de l'empathie permet de mieux comprendre l'autre et de le faire souffrir le moins possible, donc ce n'est pas forcément une mauvaise chose , même si c'est parce qu'on se projette dans la souffrance d'autrui

Pas forcément.
Tu peux avoir de l'empathie pour quelqu'un et t'en servir dans un intérêt personnel qui va à l'encontre de l'intérêt personnel de l'autre. L'empathie, c'est comme tout le reste : c'est un outil. Ce qui compte, c'est pourquoi on s'en sert.

Ça dépend parce qu'il y a une différence entre comprendre ce que l'autre ressent et s'en servir pour un intérêt personnel et comprendre ce que l'autre ressent pour ensuite ne pas l'utiliser justement
Parce que dans le premier cas on a affaire à un calculateur, qui comprend les émotions des autres mais qui parce qu'il n'a pas d'empathie ne va avoir aucun scrupules à les utiliser

On est bien d'accord. C'est ce que j'ai dit ; ça dépend de la personne.

Oui mais du coup l'emphatie ce n'est pas que comprendre ce que ressent l'autre , c'est aussi le voir comme un être humain et pas comme un objet

Mais est-ce que quelqu'un qui se sert de quelqu'un d'autre le prend forcément pour un objet ?

Pour moi oui , ou du moins il devient un outil, ce qui n'est pas loin d'un objet, mais ce qui reste loin d'un être humain

C'est un point de vue qui se discute mais c'est intéressant. Je vais y réfléchir.

Là où les gens qui n'ont pas d'emphatie peuvent comprendre ce que ressent l'autre mais décident d'utiliser les gens comme des objets

Même pas. L'autre devient juste le moyen d'arriver à ses fins. Un objet, si tu le souhaites, tu ne t'en sers pas.

C'est vrai.
Mais utiliser l'autre pour arriver à ses fins c'est un comportement qui est calculé donc pas vraiment emphatique vu que c'est par intérêt personnel que l'autre est utilisé

Pourquoi l'empathie ne serait pas compatible avec le fait de se servir de quelqu'un ?
Je veux dire : en quoi un sentiment peut-il être mis dans une case "Bien" ou "Mal" ? Car c'est cela que tu supposes, j'imagine ?

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La société ne demande pas à une femme d'être fragile mais d'être conciliante.
Il faut une certaine force morale pour faire passer autrui avant soi même. Le mouvement, après tout, est mutilatoire. Rien à voir avec la fragilité.

Les hommes aussi doivent faire des compromis...

Comme n'importe quelle creature civilisée. Ce n'est néanmoins pas autour de cela que son identité se construit.

De ce que j'ai vu dans mon entourage c'est surtout les hommes qui font des compromis...

Ce n'est pourtant pas le cas, cela se mesure par exemple à la quantité horaire de travail fournie pour entretenir un ménage. Laquelle est substanciellement supérieure chez une femme.
De manière générale, on voit rarement un enfant dire que papa fait tout et maman ne branle rien.

Il y'a des tas de choses non prises en compte...
Qui fait des heures supplémentaires au travail ?
Qui va monter sur le toit pour réparer ?
Qui va passer la tondeuse ?
Qui conduit le plus sur de longs trajets ?

Tu veux que je te donnes des livres dessus ?

Non parce que je suis sur que c'est biaisé...
Passer du temps avec ses enfants n'est pas supposé être une corvée.
Passer plus de temps au travail n'est pas forcément plus épanouissant en dépit du salaire plus important lié aux heures supplémentaires.

Lis des livres. Le savoir ne tombe pas des cieux mon khey. Tu le sauras quand tu en auras lu quelques uns.

Ton VDD a raison, kheyou. Spécialement sur cette partie là : "Passer du temps avec ses enfants n'est pas supposé être une corvée."

Si tes livres insinuent que c'est une charge, alors ils ne sont pas pertinents et c'est effectivement de l'idéologie.

Le savoir est important à condition que ce savoir soit objectif. On n'a pas le droit d'avoir un avis sur les choses, on a le droit d'avoir un avis correctement renseigné.

Si passer du temps à s'occuper de ses enfants n'est pas une corvée, pourquoi un parent rentrant de 10h de taff a la flemme de le faire ?
Lisez le livre que j'ai cité, il y a tout un passage interrogeant précisément cette question là. Je ne cite pas des livres au hasard et pour en imposer.
Bref, lisez, lisez.
Et je ne suis pas la vraie Horty pour répondre à l'autre clef. C'est juste un pseudo.

Parce que pour toi, passer du temps avec son enfant se limite à lui préparer à manger et à lui laver son linge ? J'ai bien peur que les livres que tu recommandes n'aient au fond qu'un discours très creux.

Il est important de lire des livres mais dans le but de faire mûrir sa propre réflexion, pas pour en faire des dogmes.

Lis le livre, il parle aussi de cela. Le care, comme on l'appelle, l'entraide et le soin, est une notion qui élève l'homme, mais aussi qui lui coûte.
Occupe toi d'un proche malade et tu verras.
Tout, même l'amour, a un prix. C'est beau en vrai.

Tu sais, un disque dur contient des millions de connaissances, ce n'est pas pour ça qu'il est capable de s'en servir pour créer des concepts.

Arrête de prendre les livres pour argent comptant. Je t'ai dit qu'ils doivent servir à faire réfléchir, pas à être écouté comme des dogmes.

Il y a une différence entre les aspirations de l'être humain et le fonctionnement réel du monde. Ca fait 5000 ans que des gens plus intelligents que les auteurs de tes livres ont pensé à tout ce que tu dis et, 5000 ans plus tard, rien n'est encore résolu.

Alors ne lis rien.
A+ mon clef.

Je finis juste avec ça : ce qui nous arrive dans la vie est le résultat de nos propres choix. Quand ils nous arrive quelque chose qui nous met dans une position inconfortable, c'est parce qu'on a décidé de l'accueillir, le plus souvent pour de mauvaises raisons, alors qu'il suffisait de dire "non" (Même pas à la chose en question mais à nous-mêmes, après nous être demandé : "Les autres veulent ça de moi mais moi, est-ce que je veux vraiment ça ?"). A partir de là, trouver des coupables ailleurs que chez nous-mêmes révèle en réalité une immaturité. On n'est pas adulte. du fait qu'on ne prend pas nos responsabilités.

C'est pour ça que quand quelqu'un se plaint de devoir s'occuper de son enfant après avoir bossé pendant 10h, je ne le prends pas au sérieux.

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Tl;dr: "je sais pas repérer les véritables red flags chez autrui et j'en invente d'autres pour de pauvres gars à l'occasion".

Du coup pour toi c'est quoi les véritables red flags clé ?
Parce qu'à part le sadisme et la psychopathie et donc leur signes , comme l'absence d'empathie pour le premier , la jouissance de faire souffrir l'autre pour le second , je ne vois pas quels seraient les autres "véritables " red flags

C'est intéressant, l'empathie... Qu'est-ce que c'est ? C'est le malheur d'autrui qu'on rapporte à nous-mêmes. Inconsciemment, on s'imagine dans la mauvaise situation vécue par l'autre et, en s'apitoyant sur son sort, on s'apitoie sur le nôtre s'il nous arrivait la même chose.

Oui , mais du coup le fait d'avoir de l'empathie permet de mieux comprendre l'autre et de le faire souffrir le moins possible, donc ce n'est pas forcément une mauvaise chose , même si c'est parce qu'on se projette dans la souffrance d'autrui

Pas forcément.
Tu peux avoir de l'empathie pour quelqu'un et t'en servir dans un intérêt personnel qui va à l'encontre de l'intérêt personnel de l'autre. L'empathie, c'est comme tout le reste : c'est un outil. Ce qui compte, c'est pourquoi on s'en sert.

Ça dépend parce qu'il y a une différence entre comprendre ce que l'autre ressent et s'en servir pour un intérêt personnel et comprendre ce que l'autre ressent pour ensuite ne pas l'utiliser justement
Parce que dans le premier cas on a affaire à un calculateur, qui comprend les émotions des autres mais qui parce qu'il n'a pas d'empathie ne va avoir aucun scrupules à les utiliser

On est bien d'accord. C'est ce que j'ai dit ; ça dépend de la personne.

Oui mais du coup l'emphatie ce n'est pas que comprendre ce que ressent l'autre , c'est aussi le voir comme un être humain et pas comme un objet

Mais est-ce que quelqu'un qui se sert de quelqu'un d'autre le prend forcément pour un objet ?

Pour moi oui , ou du moins il devient un outil, ce qui n'est pas loin d'un objet, mais ce qui reste loin d'un être humain

C'est un point de vue qui se discute mais c'est intéressant. Je vais y réfléchir.

Là où les gens qui n'ont pas d'emphatie peuvent comprendre ce que ressent l'autre mais décident d'utiliser les gens comme des objets

Même pas. L'autre devient juste le moyen d'arriver à ses fins. Un objet, si tu le souhaites, tu ne t'en sers pas.

C'est vrai.
Mais utiliser l'autre pour arriver à ses fins c'est un comportement qui est calculé donc pas vraiment emphatique vu que c'est par intérêt personnel que l'autre est utilisé

Pourquoi l'empathie ne serait pas compatible avec le fait de se servir de quelqu'un ?
Je veux dire : en quoi un sentiment peut-il être mis dans une case "Bien" ou "Mal" ? Car c'est cela que tu supposes, j'imagine ?

Je ne sais pas si se servir de quelqu'un est bien ou mal parce que ça dépend de la façon dont on s'en sert et ce que ça lui fait , mais là où c'est incompatible avec le fait d'être emphatique c'est que quand on se sert de quelqu'un, généralement on met ce que l'autre peut ressentir au second plan, c'est pour ça

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Tl;dr: "je sais pas repérer les véritables red flags chez autrui et j'en invente d'autres pour de pauvres gars à l'occasion".

Du coup pour toi c'est quoi les véritables red flags clé ?
Parce qu'à part le sadisme et la psychopathie et donc leur signes , comme l'absence d'empathie pour le premier , la jouissance de faire souffrir l'autre pour le second , je ne vois pas quels seraient les autres "véritables " red flags

C'est intéressant, l'empathie... Qu'est-ce que c'est ? C'est le malheur d'autrui qu'on rapporte à nous-mêmes. Inconsciemment, on s'imagine dans la mauvaise situation vécue par l'autre et, en s'apitoyant sur son sort, on s'apitoie sur le nôtre s'il nous arrivait la même chose.

Oui , mais du coup le fait d'avoir de l'empathie permet de mieux comprendre l'autre et de le faire souffrir le moins possible, donc ce n'est pas forcément une mauvaise chose , même si c'est parce qu'on se projette dans la souffrance d'autrui

Pas forcément.
Tu peux avoir de l'empathie pour quelqu'un et t'en servir dans un intérêt personnel qui va à l'encontre de l'intérêt personnel de l'autre. L'empathie, c'est comme tout le reste : c'est un outil. Ce qui compte, c'est pourquoi on s'en sert.

Ça dépend parce qu'il y a une différence entre comprendre ce que l'autre ressent et s'en servir pour un intérêt personnel et comprendre ce que l'autre ressent pour ensuite ne pas l'utiliser justement
Parce que dans le premier cas on a affaire à un calculateur, qui comprend les émotions des autres mais qui parce qu'il n'a pas d'empathie ne va avoir aucun scrupules à les utiliser

On est bien d'accord. C'est ce que j'ai dit ; ça dépend de la personne.

Oui mais du coup l'emphatie ce n'est pas que comprendre ce que ressent l'autre , c'est aussi le voir comme un être humain et pas comme un objet

Mais est-ce que quelqu'un qui se sert de quelqu'un d'autre le prend forcément pour un objet ?

Pour moi oui , ou du moins il devient un outil, ce qui n'est pas loin d'un objet, mais ce qui reste loin d'un être humain

C'est un point de vue qui se discute mais c'est intéressant. Je vais y réfléchir.

Là où les gens qui n'ont pas d'emphatie peuvent comprendre ce que ressent l'autre mais décident d'utiliser les gens comme des objets

Même pas. L'autre devient juste le moyen d'arriver à ses fins. Un objet, si tu le souhaites, tu ne t'en sers pas.

C'est vrai.
Mais utiliser l'autre pour arriver à ses fins c'est un comportement qui est calculé donc pas vraiment emphatique vu que c'est par intérêt personnel que l'autre est utilisé

Pourquoi l'empathie ne serait pas compatible avec le fait de se servir de quelqu'un ?
Je veux dire : en quoi un sentiment peut-il être mis dans une case "Bien" ou "Mal" ? Car c'est cela que tu supposes, j'imagine ?

Je ne sais pas si se servir de quelqu'un est bien ou mal parce que ça dépend de la façon dont on s'en sert et ce que ça lui fait , mais là où c'est incompatible avec le fait d'être emphatique c'est que quand on se sert de quelqu'un, généralement on met ce que l'autre peut ressentir au second plan, c'est pour ça

Intéressant.
Tu peux développer ?

Ce que dit l'op est tellement vrai.

J'ai osé montrer ma fragilité une fois à une femme, elle en a profité pour me détruire, j'ai finis en dépression.

C'est la leçon qu'il faut retenir : paraître fort tant que tu n'a pas 100% confiance en la personne

Le 14 mai 2022 à 12:41:14 :
Tu dis de la merde

Alors déjà on va mettre de côté une évidence : un homme ne doit pas être fragile. C’est la société c’est comme ça j’en discuterai même pas

Pour les femmes c’est beaucoup moins grave. Vous avez clairement la possibilité de l’être. Après ça dépend des gens. Beaucoup seront bienveillants (l’homme a profondément ancré le comportement de protection envers les femmes, c’est notre héritage…) mais certains seront mauvais (hommes comme femmes). Mais ça change rien au fait que vaut mieux éviter mais vous avez la possibilité de l’être

Premier simp