"Tu es croyant ?" "Oui mes parents m'ont appris"

Le 08 janvier 2022 à 20:53:59 :
Quelle différence avec les athées qui l'ont appris de leurs parents, de l'école, de la société en général ?

Parce que contrairement à ce que les croyants racontent l’athéisme n’est pas la foi en l’inexistence de Dieu.

Bisous.

Le 08 janvier 2022 à 20:51:01 :

Le 08 janvier 2022 à 20:50:13 Poire2- a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:44:42 :

Le 08 janvier 2022 à 20:43:37 Poire2- a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:36:36 :

Le 08 janvier 2022 à 20:35:29 IkaronPtera a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:31:47 ElBelar3 a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:30:28 :

Le 08 janvier 2022 à 20:16:13 dite-wallah a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:14:08 CasquePrussien a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:12:56 :

Le 08 janvier 2022 à 20:11:45 CasquePrussien a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:07:13 :

Le 08 janvier 2022 à 20:06:38 CasquePrussien a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:01:32 :

Le 08 janvier 2022 à 19:59:47 CasquePrussien a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 19:57:56 :

Le 08 janvier 2022 à 19:56:57 CasquePrussien a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 19:55:28 :

Le 08 janvier 2022 à 19:54:04 CasquePrussien a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 19:51:48 :
Toujours aucun argument des religieux, que des insulteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641596965-ullrich-stellaire.jpg

1. Tout ce qui commence d’exister à une cause.
2. Or, la totalité de la réalité spatio-temporelle a commencé d’exister.
3. Donc la totalité de la réalité spatio-temporelle a une cause.
4. Si la totalité de la réalité spatio-temporelle a une cause, cette cause est atemporelle, non spatiale, sans cause et infiniment puissante.
5. Donc la totalité de la réalité spatio-temporelle a été causée par un être non spatial, atemporel, sans cause et infiniment puissant.

premiere supposition de ton raisonnement : tout ce qui existe a une causehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png
conclusion de ton raisonnement : il existe un être sans causehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png

ce que tu viens de faire s'appelle en mathématique un raisonnement par l'absurde et prouve que tes suppositions de départ sont fausseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png

C'est la définition de Dieu hein
Celui dont l'essence est d'exister.
Si tu connais même pas ça tu peux déguerpir du topic et ouvrir les sommes théologiques de Thomas d'Aquin

ce n'est pas parce que tu invente une définition que ce que tu as défini existe en faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png
c'est bien tu as défini Dieu mais dans ton raisonnement par l'absurde tu viens exactement de prouver que Dieu n'existe pas car cela mène a une contradiction internehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png

OK je vois que tu n'as pas été capable de comprendre l'argument. C'est pas grave.

c'est toi qui ne comprend un raisonnement par l'absurde, non sérieux explique tu verras qu'en essayant de m'expliquer tu te rendras compte que t'as foiréhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png

1ere supposition de ton raisonnement: tout ce qui existe a une cause ;;;;;;; conclusion: Dieu existe et n'a pas de cause, c'est en contradiction clair avec ta supposition de départ, va voir sur wikipedia ce qu'est un raisonnement par l'absurde si tu as du mal a comprendre pk tu viens de prouver que tes suppositions de départ sont fausses et rien d'autrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png

J'ai dit : Tout ce qui a commencé d'exister a une cause.
Dieu n'a pas commencé à exister
Dieu est éternel

et comment tu prouve que le monde a commencer a exister alors? si ca se trouve le monde est eternel et n'as donc pas besoin de causehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Big Bang

le big bang est un rétrécissement de l'univers en un point extremement dense, mais pas du tout une mise en existence de la matière. On ne sait pas ce qui était avant cette concentration de matière, et bcp de théories physiques ont comme suppositions un univers qui a toujours existé et sont en parfait accord avec le big banghttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Si, le big bang est bien la création du temps, de l'espace et de la matière

c'est faux tu peux t'informer dessus sur un site universitaire ou meme sur wikipedia ou des vidéos youtube de vulgarisation clé, le big bang est une concentration de toute la matière de l'univers en un petit espace dense et très chaud qui a explosé et s'est éparpillé, mais en aucun cas une création de matière, il y a meme des théories physiques qui disent que l'univers est un cycle infini de big bang et big crunch (big crunch k'univers rétrécit juqu'a ce point dense avant de ré-exploser en u nouveau big bang)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Pour être précis, on ne sait rien au delà du mur de Planck

Donc en conclure que Dieu existe c'est une explication irrationnelle

L'agnosticisme est la seule position rationnelle

Après on peut faire des spéculations métaphysiques crédibles et cohérentes, les comparer, c'est intéressant, mais ça dépasse largement le cadre de "gneugneu jambon interdit"

tu peux t'interroger déjà sur la notion même de Dieu, sur l'idée qu'il puisse être la même chose que l'Univers lui-même et que les deux camps utilisent deux mots différents pour parler de la même chose, il y a plein de discussions possibles, mais c'est pas dans "les textes" que ça se trouve, c'est dans la philosophie

dieu étant un concept inventé par l'homme et non observable dans l'univers, l'agnostique est autant illuminé que le croyanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png

Il y'a une prédisposition naturelle à croire en Dieu, et ce peu importe le milieu culturel: https://www.theguardian.com/commentisfree/belief/2008/nov/25/religion-children-god-belief
Ce ne sont pas des concepts forgés comme le sont les dieux du polythéisme par exemple, personne n'a cette intuition naturelle du dieu ganesh à tête d’éléphant.

meme si c'était vrai (ça ne l'est pas), ça contredit pas ce que je viens de dire. dieu est un concept inventé par l'homme, contrairement à la fusion nucléaire par exemplehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png

Lis l'article au lieu de troller.
Si en effet c'est vrai, ça impliquerait que cette intuition est profondément inscrite dans ce qui fait l'être humain, peut être même le génome, donc une idée issue de la nature elle même.

La nature n'a pas "d'idées", elle favorise des génomes qui survivent mieux que les autres

L'idée est interprétée dans le cerveau humain, mais il y'a probablement des mécanismes sous-jacents qui permettent à l'être humain d'avoir cette intuition naturelle.

Le 08 janvier 2022 à 20:53:59 :
Quelle différence avec les athées qui l'ont appris de leurs parents, de l'école, de la société en général ?

Aucune, tout le monde est le fruit de son environnement, ça ne veut absolument pas dire que les religieux ont raison

Le 08 janvier 2022 à 20:54:23 :

Le 08 janvier 2022 à 20:53:59 LatinDeter a écrit :
Quelle différence avec les athées qui l'ont appris de leurs parents, de l'école, de la société en général ?

on l'a appris de personne en fait, le gelemhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png

Ah ouais je vois

Tu penses que ta culture est spontanée

Débat de haut niveau donc.

Le 08 janvier 2022 à 20:55:57 :

Le 08 janvier 2022 à 20:53:59 :
Quelle différence avec les athées qui l'ont appris de leurs parents, de l'école, de la société en général ?

Aucune, tout le monde est le fruit de son environnement, ça ne veut absolument pas dire que les religieux ont raison

Exact on est d'accord du coup donc les athées n'ont pas forcément raison non plus

les athés j'ai une question simple comment vous pouvez être sûrs de votre raison ? sachant qu'elle a été développé à partir de la raison de singes, etchttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/2/1520355447-1.png

est-ce que vous pourriez faire confiance aux conclusions mathématiques d'un singe ? (sachant qu'on est pas le dernier maillon de l'évolution, on va ENCORE évoluer plus tard)https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/2/1520355447-1.png

parce que vous jugez à partir de connaissances auxquelles vous ne pouvez même pas faire confiance au niveau de leur fiabilité c'est chaud non ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/2/1520355447-1.png

Le 08 janvier 2022 à 20:56:53 LatinDeter a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:55:57 :

Le 08 janvier 2022 à 20:53:59 :
Quelle différence avec les athées qui l'ont appris de leurs parents, de l'école, de la société en général ?

Aucune, tout le monde est le fruit de son environnement, ça ne veut absolument pas dire que les religieux ont raison

Exact on est d'accord du coup donc les athées n'ont pas forcément raison non plus

Au delà du mur de Planck, tout n'est que spéculation.

Le 08 janvier 2022 à 20:56:53 LatinDeter a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:55:57 :

Le 08 janvier 2022 à 20:53:59 :
Quelle différence avec les athées qui l'ont appris de leurs parents, de l'école, de la société en général ?

Aucune, tout le monde est le fruit de son environnement, ça ne veut absolument pas dire que les religieux ont raison

Exact on est d'accord du coup donc les athées n'ont pas forcément raison non plus

raison sur ? on affirme rien nous, c'est vous qui dites que dieu existe, mais vous êtes pas foutus de le prouverhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png

on a aucune idéologie à répandre, juste l'éducationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png

Le 08 janvier 2022 à 20:58:19 :

Le 08 janvier 2022 à 20:56:53 LatinDeter a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:55:57 :

Le 08 janvier 2022 à 20:53:59 :
Quelle différence avec les athées qui l'ont appris de leurs parents, de l'école, de la société en général ?

Aucune, tout le monde est le fruit de son environnement, ça ne veut absolument pas dire que les religieux ont raison

Exact on est d'accord du coup donc les athées n'ont pas forcément raison non plus

raison sur ? on affirme rien nous, c'est vous qui dites que dieu existe, mais vous êtes pas foutus de le prouverhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png

on a aucune idéologie à répandre, juste l'éducationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png

Ça fait 4 pages que je vous explique
La seule chose que vous savez faire c'est nier

Le 08 janvier 2022 à 20:51:39 :

Le 08 janvier 2022 à 20:50:13 Poire2- a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:44:42 :

Le 08 janvier 2022 à 20:43:37 Poire2- a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:36:36 :

Le 08 janvier 2022 à 20:35:29 IkaronPtera a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:31:47 ElBelar3 a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:30:28 :

Le 08 janvier 2022 à 20:16:13 dite-wallah a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:14:08 CasquePrussien a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:12:56 :

Le 08 janvier 2022 à 20:11:45 CasquePrussien a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:07:13 :

Le 08 janvier 2022 à 20:06:38 CasquePrussien a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:01:32 :

Le 08 janvier 2022 à 19:59:47 CasquePrussien a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 19:57:56 :

Le 08 janvier 2022 à 19:56:57 CasquePrussien a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 19:55:28 :

Le 08 janvier 2022 à 19:54:04 CasquePrussien a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 19:51:48 :
Toujours aucun argument des religieux, que des insulteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641596965-ullrich-stellaire.jpg

1. Tout ce qui commence d’exister à une cause.
2. Or, la totalité de la réalité spatio-temporelle a commencé d’exister.
3. Donc la totalité de la réalité spatio-temporelle a une cause.
4. Si la totalité de la réalité spatio-temporelle a une cause, cette cause est atemporelle, non spatiale, sans cause et infiniment puissante.
5. Donc la totalité de la réalité spatio-temporelle a été causée par un être non spatial, atemporel, sans cause et infiniment puissant.

premiere supposition de ton raisonnement : tout ce qui existe a une causehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png
conclusion de ton raisonnement : il existe un être sans causehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png

ce que tu viens de faire s'appelle en mathématique un raisonnement par l'absurde et prouve que tes suppositions de départ sont fausseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png

C'est la définition de Dieu hein
Celui dont l'essence est d'exister.
Si tu connais même pas ça tu peux déguerpir du topic et ouvrir les sommes théologiques de Thomas d'Aquin

ce n'est pas parce que tu invente une définition que ce que tu as défini existe en faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png
c'est bien tu as défini Dieu mais dans ton raisonnement par l'absurde tu viens exactement de prouver que Dieu n'existe pas car cela mène a une contradiction internehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png

OK je vois que tu n'as pas été capable de comprendre l'argument. C'est pas grave.

c'est toi qui ne comprend un raisonnement par l'absurde, non sérieux explique tu verras qu'en essayant de m'expliquer tu te rendras compte que t'as foiréhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png

1ere supposition de ton raisonnement: tout ce qui existe a une cause ;;;;;;; conclusion: Dieu existe et n'a pas de cause, c'est en contradiction clair avec ta supposition de départ, va voir sur wikipedia ce qu'est un raisonnement par l'absurde si tu as du mal a comprendre pk tu viens de prouver que tes suppositions de départ sont fausses et rien d'autrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png

J'ai dit : Tout ce qui a commencé d'exister a une cause.
Dieu n'a pas commencé à exister
Dieu est éternel

et comment tu prouve que le monde a commencer a exister alors? si ca se trouve le monde est eternel et n'as donc pas besoin de causehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Big Bang

le big bang est un rétrécissement de l'univers en un point extremement dense, mais pas du tout une mise en existence de la matière. On ne sait pas ce qui était avant cette concentration de matière, et bcp de théories physiques ont comme suppositions un univers qui a toujours existé et sont en parfait accord avec le big banghttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Si, le big bang est bien la création du temps, de l'espace et de la matière

c'est faux tu peux t'informer dessus sur un site universitaire ou meme sur wikipedia ou des vidéos youtube de vulgarisation clé, le big bang est une concentration de toute la matière de l'univers en un petit espace dense et très chaud qui a explosé et s'est éparpillé, mais en aucun cas une création de matière, il y a meme des théories physiques qui disent que l'univers est un cycle infini de big bang et big crunch (big crunch k'univers rétrécit juqu'a ce point dense avant de ré-exploser en u nouveau big bang)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Pour être précis, on ne sait rien au delà du mur de Planck

Donc en conclure que Dieu existe c'est une explication irrationnelle

L'agnosticisme est la seule position rationnelle

Après on peut faire des spéculations métaphysiques crédibles et cohérentes, les comparer, c'est intéressant, mais ça dépasse largement le cadre de "gneugneu jambon interdit"

tu peux t'interroger déjà sur la notion même de Dieu, sur l'idée qu'il puisse être la même chose que l'Univers lui-même et que les deux camps utilisent deux mots différents pour parler de la même chose, il y a plein de discussions possibles, mais c'est pas dans "les textes" que ça se trouve, c'est dans la philosophie

dieu étant un concept inventé par l'homme et non observable dans l'univers, l'agnostique est autant illuminé que le croyanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png

Il y'a une prédisposition naturelle à croire en Dieu, et ce peu importe le milieu culturel: https://www.theguardian.com/commentisfree/belief/2008/nov/25/religion-children-god-belief
Ce ne sont pas des concepts forgés comme le sont les dieux du polythéisme par exemple, personne n'a cette intuition naturelle du dieu ganesh à tête d’éléphant.

meme si c'était vrai (ça ne l'est pas), ça contredit pas ce que je viens de dire. dieu est un concept inventé par l'homme, contrairement à la fusion nucléaire par exemplehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png

Lis l'article au lieu de troller.
Si en effet c'est vrai, ça impliquerait que cette intuition est profondément inscrite dans ce qui fait l'être humain, peut être même le génome, donc une idée issue de la nature elle même.

même en supposant que c'est dans l'adn du vivant, ça n'en fait qu'une espece d'instinct, toujours aucune preuve observable de l'existence de dieu, contrairement à l'existence de l'hydrogènehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png

Si personne ne suivait ses intuitions il n'y'aurait que peu de découvertes scientifiques.

Le 08 janvier 2022 à 20:59:10 CasquePrussien a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:58:19 :

Le 08 janvier 2022 à 20:56:53 LatinDeter a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:55:57 :

Le 08 janvier 2022 à 20:53:59 :
Quelle différence avec les athées qui l'ont appris de leurs parents, de l'école, de la société en général ?

Aucune, tout le monde est le fruit de son environnement, ça ne veut absolument pas dire que les religieux ont raison

Exact on est d'accord du coup donc les athées n'ont pas forcément raison non plus

raison sur ? on affirme rien nous, c'est vous qui dites que dieu existe, mais vous êtes pas foutus de le prouverhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png

on a aucune idéologie à répandre, juste l'éducationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png

Ça fait 4 pages que je vous explique
La seule chose que vous savez faire c'est nier

tes explications puent la merde pour résumerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png

Le 08 janvier 2022 à 20:57:38 LeGoumeurY101 a écrit :
les athés j'ai une question simple comment vous pouvez être sûrs de votre raison ? sachant qu'elle a été développé à partir de la raison de singes, etchttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/2/1520355447-1.png

est-ce que vous pourriez faire confiance aux conclusions mathématiques d'un singe ? (sachant qu'on est pas le dernier maillon de l'évolution, on va ENCORE évoluer plus tard)https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/2/1520355447-1.png

Excellente remarque.

Notre cerveau a été conditionné pour survivre de façon adapté à un environnement précis.

Ce qu'il y a trop en en dehors de cet environnement est probablement totalement hors de sa capacité logique

Le 08 janvier 2022 à 20:54:38 :

Le 08 janvier 2022 à 20:52:05 :

Le 08 janvier 2022 à 20:51:01 :

Le 08 janvier 2022 à 20:50:13 Poire2- a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:44:42 :

Le 08 janvier 2022 à 20:43:37 Poire2- a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:36:36 :

Le 08 janvier 2022 à 20:35:29 IkaronPtera a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:31:47 ElBelar3 a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:30:28 :

Le 08 janvier 2022 à 20:16:13 dite-wallah a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:14:08 CasquePrussien a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:12:56 :

Le 08 janvier 2022 à 20:11:45 CasquePrussien a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:07:13 :

Le 08 janvier 2022 à 20:06:38 CasquePrussien a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:01:32 :

Le 08 janvier 2022 à 19:59:47 CasquePrussien a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 19:57:56 :

Le 08 janvier 2022 à 19:56:57 CasquePrussien a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 19:55:28 :

Le 08 janvier 2022 à 19:54:04 CasquePrussien a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 19:51:48 :
Toujours aucun argument des religieux, que des insulteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641596965-ullrich-stellaire.jpg

1. Tout ce qui commence d’exister à une cause.
2. Or, la totalité de la réalité spatio-temporelle a commencé d’exister.
3. Donc la totalité de la réalité spatio-temporelle a une cause.
4. Si la totalité de la réalité spatio-temporelle a une cause, cette cause est atemporelle, non spatiale, sans cause et infiniment puissante.
5. Donc la totalité de la réalité spatio-temporelle a été causée par un être non spatial, atemporel, sans cause et infiniment puissant.

premiere supposition de ton raisonnement : tout ce qui existe a une causehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png
conclusion de ton raisonnement : il existe un être sans causehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png

ce que tu viens de faire s'appelle en mathématique un raisonnement par l'absurde et prouve que tes suppositions de départ sont fausseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png

C'est la définition de Dieu hein
Celui dont l'essence est d'exister.
Si tu connais même pas ça tu peux déguerpir du topic et ouvrir les sommes théologiques de Thomas d'Aquin

ce n'est pas parce que tu invente une définition que ce que tu as défini existe en faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png
c'est bien tu as défini Dieu mais dans ton raisonnement par l'absurde tu viens exactement de prouver que Dieu n'existe pas car cela mène a une contradiction internehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png

OK je vois que tu n'as pas été capable de comprendre l'argument. C'est pas grave.

c'est toi qui ne comprend un raisonnement par l'absurde, non sérieux explique tu verras qu'en essayant de m'expliquer tu te rendras compte que t'as foiréhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png

1ere supposition de ton raisonnement: tout ce qui existe a une cause ;;;;;;; conclusion: Dieu existe et n'a pas de cause, c'est en contradiction clair avec ta supposition de départ, va voir sur wikipedia ce qu'est un raisonnement par l'absurde si tu as du mal a comprendre pk tu viens de prouver que tes suppositions de départ sont fausses et rien d'autrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png

J'ai dit : Tout ce qui a commencé d'exister a une cause.
Dieu n'a pas commencé à exister
Dieu est éternel

et comment tu prouve que le monde a commencer a exister alors? si ca se trouve le monde est eternel et n'as donc pas besoin de causehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Big Bang

le big bang est un rétrécissement de l'univers en un point extremement dense, mais pas du tout une mise en existence de la matière. On ne sait pas ce qui était avant cette concentration de matière, et bcp de théories physiques ont comme suppositions un univers qui a toujours existé et sont en parfait accord avec le big banghttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Si, le big bang est bien la création du temps, de l'espace et de la matière

c'est faux tu peux t'informer dessus sur un site universitaire ou meme sur wikipedia ou des vidéos youtube de vulgarisation clé, le big bang est une concentration de toute la matière de l'univers en un petit espace dense et très chaud qui a explosé et s'est éparpillé, mais en aucun cas une création de matière, il y a meme des théories physiques qui disent que l'univers est un cycle infini de big bang et big crunch (big crunch k'univers rétrécit juqu'a ce point dense avant de ré-exploser en u nouveau big bang)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Pour être précis, on ne sait rien au delà du mur de Planck

Donc en conclure que Dieu existe c'est une explication irrationnelle

L'agnosticisme est la seule position rationnelle

Après on peut faire des spéculations métaphysiques crédibles et cohérentes, les comparer, c'est intéressant, mais ça dépasse largement le cadre de "gneugneu jambon interdit"

tu peux t'interroger déjà sur la notion même de Dieu, sur l'idée qu'il puisse être la même chose que l'Univers lui-même et que les deux camps utilisent deux mots différents pour parler de la même chose, il y a plein de discussions possibles, mais c'est pas dans "les textes" que ça se trouve, c'est dans la philosophie

dieu étant un concept inventé par l'homme et non observable dans l'univers, l'agnostique est autant illuminé que le croyanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png

Il y'a une prédisposition naturelle à croire en Dieu, et ce peu importe le milieu culturel: https://www.theguardian.com/commentisfree/belief/2008/nov/25/religion-children-god-belief
Ce ne sont pas des concepts forgés comme le sont les dieux du polythéisme par exemple, personne n'a cette intuition naturelle du dieu ganesh à tête d’éléphant.

meme si c'était vrai (ça ne l'est pas), ça contredit pas ce que je viens de dire. dieu est un concept inventé par l'homme, contrairement à la fusion nucléaire par exemplehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png

Lis l'article au lieu de troller.
Si en effet c'est vrai, ça impliquerait que cette intuition est profondément inscrite dans ce qui fait l'être humain, peut être même le génome, donc une idée issue de la nature elle même.

La nature n'a pas "d'idées", elle favorise des génomes qui survivent mieux que les autres

Gneugneu l'évolution n'existe pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641596965-ullrich-stellaire.jpg
L'humain a pris 10 cm en un sièclehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641596965-ullrich-stellaire.jpg

L'augmentation de la taille est lié à l'alimentation. Pas à la génétique

"Gneugneu je fais 1m70 les femmes ne veulent pas de moi "https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641596965-ullrich-stellaire.jpg
"Sélection naturelle "https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641596965-ullrich-stellaire.jpg

Le 08 janvier 2022 à 20:57:43 :

Le 08 janvier 2022 à 20:56:53 LatinDeter a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:55:57 :

Le 08 janvier 2022 à 20:53:59 :
Quelle différence avec les athées qui l'ont appris de leurs parents, de l'école, de la société en général ?

Aucune, tout le monde est le fruit de son environnement, ça ne veut absolument pas dire que les religieux ont raison

Exact on est d'accord du coup donc les athées n'ont pas forcément raison non plus

Au delà du mur de Planck, tout n'est que spéculation.

La science physique est en effet une discipline bornée au champ matériel

Le 08 janvier 2022 à 20:59:32 Sahrathoustra a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:59:10 CasquePrussien a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:58:19 :

Le 08 janvier 2022 à 20:56:53 LatinDeter a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:55:57 :

Le 08 janvier 2022 à 20:53:59 :
Quelle différence avec les athées qui l'ont appris de leurs parents, de l'école, de la société en général ?

Aucune, tout le monde est le fruit de son environnement, ça ne veut absolument pas dire que les religieux ont raison

Exact on est d'accord du coup donc les athées n'ont pas forcément raison non plus

raison sur ? on affirme rien nous, c'est vous qui dites que dieu existe, mais vous êtes pas foutus de le prouverhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png

on a aucune idéologie à répandre, juste l'éducationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png

Ça fait 4 pages que je vous explique
La seule chose que vous savez faire c'est nier

tes explications puent la merde pour résumerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png

Pas ma faute si t'arrives pas à comprendre. Tu trouveras pleins de mec qui expliquent bien mieux que moi mais je pense que tu ne comprendras toujours pas. Ou du moins tu n'auras pas envie de comprendre

Le 08 janvier 2022 à 20:59:21 :

Le 08 janvier 2022 à 20:51:39 :

Le 08 janvier 2022 à 20:50:13 Poire2- a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:44:42 :

Le 08 janvier 2022 à 20:43:37 Poire2- a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:36:36 :

Le 08 janvier 2022 à 20:35:29 IkaronPtera a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:31:47 ElBelar3 a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:30:28 :

Le 08 janvier 2022 à 20:16:13 dite-wallah a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:14:08 CasquePrussien a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:12:56 :

Le 08 janvier 2022 à 20:11:45 CasquePrussien a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:07:13 :

Le 08 janvier 2022 à 20:06:38 CasquePrussien a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:01:32 :

Le 08 janvier 2022 à 19:59:47 CasquePrussien a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 19:57:56 :

Le 08 janvier 2022 à 19:56:57 CasquePrussien a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 19:55:28 :

Le 08 janvier 2022 à 19:54:04 CasquePrussien a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 19:51:48 :
Toujours aucun argument des religieux, que des insulteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641596965-ullrich-stellaire.jpg

1. Tout ce qui commence d’exister à une cause.
2. Or, la totalité de la réalité spatio-temporelle a commencé d’exister.
3. Donc la totalité de la réalité spatio-temporelle a une cause.
4. Si la totalité de la réalité spatio-temporelle a une cause, cette cause est atemporelle, non spatiale, sans cause et infiniment puissante.
5. Donc la totalité de la réalité spatio-temporelle a été causée par un être non spatial, atemporel, sans cause et infiniment puissant.

premiere supposition de ton raisonnement : tout ce qui existe a une causehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png
conclusion de ton raisonnement : il existe un être sans causehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png

ce que tu viens de faire s'appelle en mathématique un raisonnement par l'absurde et prouve que tes suppositions de départ sont fausseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png

C'est la définition de Dieu hein
Celui dont l'essence est d'exister.
Si tu connais même pas ça tu peux déguerpir du topic et ouvrir les sommes théologiques de Thomas d'Aquin

ce n'est pas parce que tu invente une définition que ce que tu as défini existe en faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png
c'est bien tu as défini Dieu mais dans ton raisonnement par l'absurde tu viens exactement de prouver que Dieu n'existe pas car cela mène a une contradiction internehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png

OK je vois que tu n'as pas été capable de comprendre l'argument. C'est pas grave.

c'est toi qui ne comprend un raisonnement par l'absurde, non sérieux explique tu verras qu'en essayant de m'expliquer tu te rendras compte que t'as foiréhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png

1ere supposition de ton raisonnement: tout ce qui existe a une cause ;;;;;;; conclusion: Dieu existe et n'a pas de cause, c'est en contradiction clair avec ta supposition de départ, va voir sur wikipedia ce qu'est un raisonnement par l'absurde si tu as du mal a comprendre pk tu viens de prouver que tes suppositions de départ sont fausses et rien d'autrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png

J'ai dit : Tout ce qui a commencé d'exister a une cause.
Dieu n'a pas commencé à exister
Dieu est éternel

et comment tu prouve que le monde a commencer a exister alors? si ca se trouve le monde est eternel et n'as donc pas besoin de causehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Big Bang

le big bang est un rétrécissement de l'univers en un point extremement dense, mais pas du tout une mise en existence de la matière. On ne sait pas ce qui était avant cette concentration de matière, et bcp de théories physiques ont comme suppositions un univers qui a toujours existé et sont en parfait accord avec le big banghttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Si, le big bang est bien la création du temps, de l'espace et de la matière

c'est faux tu peux t'informer dessus sur un site universitaire ou meme sur wikipedia ou des vidéos youtube de vulgarisation clé, le big bang est une concentration de toute la matière de l'univers en un petit espace dense et très chaud qui a explosé et s'est éparpillé, mais en aucun cas une création de matière, il y a meme des théories physiques qui disent que l'univers est un cycle infini de big bang et big crunch (big crunch k'univers rétrécit juqu'a ce point dense avant de ré-exploser en u nouveau big bang)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Pour être précis, on ne sait rien au delà du mur de Planck

Donc en conclure que Dieu existe c'est une explication irrationnelle

L'agnosticisme est la seule position rationnelle

Après on peut faire des spéculations métaphysiques crédibles et cohérentes, les comparer, c'est intéressant, mais ça dépasse largement le cadre de "gneugneu jambon interdit"

tu peux t'interroger déjà sur la notion même de Dieu, sur l'idée qu'il puisse être la même chose que l'Univers lui-même et que les deux camps utilisent deux mots différents pour parler de la même chose, il y a plein de discussions possibles, mais c'est pas dans "les textes" que ça se trouve, c'est dans la philosophie

dieu étant un concept inventé par l'homme et non observable dans l'univers, l'agnostique est autant illuminé que le croyanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png

Il y'a une prédisposition naturelle à croire en Dieu, et ce peu importe le milieu culturel: https://www.theguardian.com/commentisfree/belief/2008/nov/25/religion-children-god-belief
Ce ne sont pas des concepts forgés comme le sont les dieux du polythéisme par exemple, personne n'a cette intuition naturelle du dieu ganesh à tête d’éléphant.

meme si c'était vrai (ça ne l'est pas), ça contredit pas ce que je viens de dire. dieu est un concept inventé par l'homme, contrairement à la fusion nucléaire par exemplehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png

Lis l'article au lieu de troller.
Si en effet c'est vrai, ça impliquerait que cette intuition est profondément inscrite dans ce qui fait l'être humain, peut être même le génome, donc une idée issue de la nature elle même.

même en supposant que c'est dans l'adn du vivant, ça n'en fait qu'une espece d'instinct, toujours aucune preuve observable de l'existence de dieu, contrairement à l'existence de l'hydrogènehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png

Si personne ne suivait ses intuitions il n'y'aurait que peu de découvertes scientifiques.

Il faut de l'intuition pour faire de la science mais l'intuition n'est pas la raison.

De vrais parents vont laisser le choix à leur gosse en lui expliquant si besoin, au lieu de lui dire "bon Dieu existe ou n'existe pas, fait ainsi et on t'acceptera parmi nous"

Le 08 janvier 2022 à 20:59:33 :

Le 08 janvier 2022 à 20:57:38 LeGoumeurY101 a écrit :
les athés j'ai une question simple comment vous pouvez être sûrs de votre raison ? sachant qu'elle a été développé à partir de la raison de singes, etchttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/2/1520355447-1.png

est-ce que vous pourriez faire confiance aux conclusions mathématiques d'un singe ? (sachant qu'on est pas le dernier maillon de l'évolution, on va ENCORE évoluer plus tard)https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/2/1520355447-1.png

Excellente remarque.

Notre cerveau a été conditionné pour survivre de façon adapté à un environnement précis.

Ce qu'il y a trop en en dehors de cet environnement est probablement totalement hors de sa capacité logique

le problème c'est qu'un athé ne peut pas faire confiance à son cerveau ou a sa raison du coup donc les discours qu'il construit peuvent pas être cohérents par définitionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/2/1520355447-1.png

or que nous les religix on peut faire confiance car on croit en Dieu qui est omnipotent et omniscienthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/2/1520355447-1.png

Le 08 janvier 2022 à 21:01:25 Lethalvenom2 a écrit :
De vrais parents vont laisser le choix à leur gosse en lui expliquant si besoin, au lieu de lui dire "bon Dieu existe ou n'existe pas, fait ainsi et on t'acceptera parmi nous"

Non. De vrais parents enseigneront la religion mais ca implique d'avoir soit même des connaissances théologiques. En se basant sur la foi seule sans aller plus loin dans la raison, le monde moderne athée nous détourne de la religion. C'est une erreur

Le 08 janvier 2022 à 21:03:13 LeGoumeurY101 a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 20:59:33 :

Le 08 janvier 2022 à 20:57:38 LeGoumeurY101 a écrit :
les athés j'ai une question simple comment vous pouvez être sûrs de votre raison ? sachant qu'elle a été développé à partir de la raison de singes, etchttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/2/1520355447-1.png

est-ce que vous pourriez faire confiance aux conclusions mathématiques d'un singe ? (sachant qu'on est pas le dernier maillon de l'évolution, on va ENCORE évoluer plus tard)https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/2/1520355447-1.png

Excellente remarque.

Notre cerveau a été conditionné pour survivre de façon adapté à un environnement précis.

Ce qu'il y a trop en en dehors de cet environnement est probablement totalement hors de sa capacité logique

le problème c'est qu'un athé ne peut pas faire confiance à son cerveau ou a sa raison du coup donc les discours qu'il construit peuvent pas être cohérents par définitionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/2/1520355447-1.png

or que nous les religix on peut faire confiance car on croit en Dieu qui est omnipotent et omniscienthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/2/1520355447-1.png

sauf que dieu existe que dans ta tete en faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png