[Officiel] Suivi de la campagne présidentielle

Le 21 décembre 2021 à 19:27:30 :
Si on fait un classement des sondages les plus fiables, ça donnerait quoi selon vous?

En 2017, dans les semaines précédant le vote, c'était Ipsos et l'IFOP qui avaient été les plus proches de la réalité, je crois (il y avait eu un article là-dessus).

Le 21 décembre 2021 à 19:37:57 :

Le 21 décembre 2021 à 19:27:30 :
Si on fait un classement des sondages les plus fiables, ça donnerait quoi selon vous?

En 2017, dans les semaines précédant le vote, c'était Ipsos et l'IFOP qui avaient été les plus proches de la réalité, je crois (il y avait eu un article là-dessus).

Et pas harris?

Le 21 décembre 2021 à 19:49:10 :

Le 21 décembre 2021 à 19:37:57 :

Le 21 décembre 2021 à 19:27:30 :
Si on fait un classement des sondages les plus fiables, ça donnerait quoi selon vous?

En 2017, dans les semaines précédant le vote, c'était Ipsos et l'IFOP qui avaient été les plus proches de la réalité, je crois (il y avait eu un article là-dessus).

Et pas harris?

Apparemment IFOP et Ipsos le jour même et Elabe les jours précédents.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/04/26/presidentielle-les-sondages-ont-vu-plutot-juste_5117718_4355770.html#xtor=AL-32280270-[default]-[android]

https://www.leparisien.fr/elections/presidentielle/impact-de-lepidemie-sur-la-presidentielle-gerald-darmanin-veut-rencontrer-laurent-fabius-21-12-2021-U5NLB3TRWBF3ZA6VLR55AUQBZY.php?xtor=AD-366 Darmanin va rencontrer Laurent Fabius pour parler des présidentielles et l'impact qu'à l'épidémie sur cet évènement à venir
J'espère que Jupiter n'a pas comme idée en tête de reporter l'élection ou pire... de tester le vote électronique ou par correspondance
Rien n'est à l'ordre du jour mais après 2 ans de monarchie présidentielle, plus rien ne pourrait nous surprendre

Le 21 décembre 2021 à 19:27:30 :
Si on fait un classement des sondages les plus fiables, ça donnerait quoi selon vous?

Les sondages deviennent fiables en février quand les gens s'intéressent vraiment à l'élection

Le 21 décembre 2021 à 21:23:06 :

Le 21 décembre 2021 à 19:49:10 :

Le 21 décembre 2021 à 19:37:57 :

Le 21 décembre 2021 à 19:27:30 :
Si on fait un classement des sondages les plus fiables, ça donnerait quoi selon vous?

En 2017, dans les semaines précédant le vote, c'était Ipsos et l'IFOP qui avaient été les plus proches de la réalité, je crois (il y avait eu un article là-dessus).

Et pas harris?

Apparemment IFOP et Ipsos le jour même et Elabe les jours précédents.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/04/26/presidentielle-les-sondages-ont-vu-plutot-juste_5117718_4355770.html#xtor=AL-32280270-[default]-[android]

Je fais un petit agregateur de sondage perso (je pourrai vous le partager un jour) avec suivi des track record des instituts
Dans l’ordre les meilleurs instituts pour les résultats en 2017 c’était :
- Elabe
- Harris
- Ipsos (les 3 ont été très précis)
Puis
- Ifop
- Odoxa
- BVA
- Opinionway
- Kantar (existe plus)

De tous ces sondeurs quand on prend en compte les élections intermédiaires le plus mauvais de loin c’est odoxa
Opinionway et ifop bof
Les 4 autres fiables meme si Harris se chie dessus parfois et Ipsos le meilleur (surtout qu’ils font des sondages avec gros panels)

Le 21 décembre 2021 à 17:51:58 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 17:36:51 :

Le 21 décembre 2021 à 17:29:25 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 17:24:33 :

Le 21 décembre 2021 à 17:20:55 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 17:17:24 :

Le 21 décembre 2021 à 16:21:36 Maximalien16 a écrit :
Nouveau sondage Elabe qui paraîtra ce soir:
Macron 26% (+3)
Pecresse 17% (-3)
Lepen 16% (+1)
Zemmour 13% (-1)
Melenchon 11% (+3)
Jadot 5% (-2)
Hidalgo 3% (=)
Le reste à 2% et moins

https://mobile.twitter.com/Lycrem2/status/1473301545995362305

Quand on demande aux cliqueurs quelle est leur réserve de voix pour le second tour hormis le PS et EELV, ils se mettent à bégayerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png

Il y a aussi l'essentiel de l'électorat de Pécresse qui se reporte sur Macron au 2nd tour, et des petits bouts d'autres électorats
D'où les sondages de 2nd tour qui donnent tous Macron réélu.

Pourquoi l'électorat de Pécresse se reporterait sur Macron si elle est au second tourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png

Si c'est Pécresse au 2nd tour, apparemment c'est une partie des électorats de gauche qui vote Macron et qui le fait gagner, pour le moment.

Mais je pense que Pécresse ne sera pas au 2nd tour. L'électorat européen et libéral représente 40 % au 1er tour, il serait illogique qu'il arrive à placer ses deux candidats en tête.

L'électorat souverainiste et populiste arrivera bien à faire accéder un des deux siens au 2nd tour.
Ou alors, s'il se laisse persuader que Pécresse est de son côté, c'est que c'est un électorat qui adore se faire cocufier, encore et encore

Et dans ce cas, nous n'aurons plus de limites ...

Oui le PS et une partie d'EELV, on en revient au constat de départhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png
On a bien compris que cela vous arrangerait davantage d'avoir le Z ou MLP au second tourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png

C'est vrai, mais Pécresse ça va encore.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/2/1640104721-screenshot-20211221-173752-chrome.jpg

Pécresse elle, essaye de jouer un tableau insincère, à la Chirac ou à la Hollande : "je suis tout en même temps, européenne en réalité et souverainiste pendant la campagne, libérale en fait et sociale en apparence, modérée depuis toujours et droitarde pendant 3 mois".

Je pense que la démocratie a besoin d'une opposition franche et claire entre les mondialistes et les souverainistes, parce que c'est le débat du siècle.
Et je pense que la démocratie a besoin d'alternance : quand le bloc populaire-souverainiste aura fini de se structurer, il devra arriver au pouvoir, en alternance avec le bloc mondialiste-élitaire.

Pécresse succédant à Macron, c'est en réalité la même politique qui se succède à elle-même en mentant aux gogos juste pendant la campagne. Comme Chirac et sa fracture sociale ou Hollande et son ennemie la finance.

Personne n'incarne mieux le « je suis tout en même temps » que Macron (cf. image de ma signature), des journalistes l'ont déjà expliqué et certain(e)s comme celle-ci des Échos parle même d'une politique de « l'essuie-glace » : https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/en-2020-lannee-ou-macron-est-passe-du-en-meme-temps-a-lessuie-glace-1276211

Si Pécresse devait remporter les élections, ton idéal d'opposition entre mondialistes et souverainistes n'aura pas lieu ou du moins sera retardé car les deux l'incarnant (Macron et Le Pen) seraient alors hors-jeu. Dans l'immédiat on ne voit pas qui serait en mesure de reprendre le flambeau au RN, Zemmour pourra donc en profiter pour devenir le nouveau numéro un de la droite nationaliste. Or ni l'électorat du Z ni celui du bloc de rupture (LO, NPA, LFI, PCF, une part d'EELV) ne se mélangeront pour former un bloc populiste et souverainiste compact.

Admettons que ça soit Macron qui repasse, le scénario reste le même car le RN est tributaire de la dynastie Le Pen, or Marion Maréchal est encore trop jeune pour prendre le relai de sa tante et pourrait d'ailleurs se rapprocher de Reconquête correspondant davantage à son idéologie.

Le 21 décembre 2021 à 18:23:37 ThickAsABricc a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 17:36:51 :

Le 21 décembre 2021 à 17:29:25 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 17:24:33 :

Le 21 décembre 2021 à 17:20:55 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 17:17:24 :

Le 21 décembre 2021 à 16:21:36 Maximalien16 a écrit :
Nouveau sondage Elabe qui paraîtra ce soir:
Macron 26% (+3)
Pecresse 17% (-3)
Lepen 16% (+1)
Zemmour 13% (-1)
Melenchon 11% (+3)
Jadot 5% (-2)
Hidalgo 3% (=)
Le reste à 2% et moins

https://mobile.twitter.com/Lycrem2/status/1473301545995362305

Quand on demande aux cliqueurs quelle est leur réserve de voix pour le second tour hormis le PS et EELV, ils se mettent à bégayerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png

Il y a aussi l'essentiel de l'électorat de Pécresse qui se reporte sur Macron au 2nd tour, et des petits bouts d'autres électorats
D'où les sondages de 2nd tour qui donnent tous Macron réélu.

Pourquoi l'électorat de Pécresse se reporterait sur Macron si elle est au second tourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png

Si c'est Pécresse au 2nd tour, apparemment c'est une partie des électorats de gauche qui vote Macron et qui le fait gagner, pour le moment.

Mais je pense que Pécresse ne sera pas au 2nd tour. L'électorat européen et libéral représente 40 % au 1er tour, il serait illogique qu'il arrive à placer ses deux candidats en tête.

L'électorat souverainiste et populiste arrivera bien à faire accéder un des deux siens au 2nd tour.
Ou alors, s'il se laisse persuader que Pécresse est de son côté, c'est que c'est un électorat qui adore se faire cocufier, encore et encore

Et dans ce cas, nous n'aurons plus de limites ...

Oui le PS et une partie d'EELV, on en revient au constat de départhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png
On a bien compris que cela vous arrangerait davantage d'avoir le Z ou MLP au second tourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png

Je pense pas que Pecresse ait non plus une grosse réserve de voix.
Un second tour pecresse macron, ça va donner lieu à énormément d'abstention.

Au contraire : L'union populaire, Reconquête, RN, Debout la France, etc. tous auraient intérêt à voter pour Pécresse pour des raisons stratégiques à moyen et long terme

Le 21 décembre 2021 à 22:39:41 :

Le 21 décembre 2021 à 18:23:37 ThickAsABricc a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 17:36:51 :

Le 21 décembre 2021 à 17:29:25 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 17:24:33 :

Le 21 décembre 2021 à 17:20:55 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 17:17:24 :

Le 21 décembre 2021 à 16:21:36 Maximalien16 a écrit :
Nouveau sondage Elabe qui paraîtra ce soir:
Macron 26% (+3)
Pecresse 17% (-3)
Lepen 16% (+1)
Zemmour 13% (-1)
Melenchon 11% (+3)
Jadot 5% (-2)
Hidalgo 3% (=)
Le reste à 2% et moins

https://mobile.twitter.com/Lycrem2/status/1473301545995362305

Quand on demande aux cliqueurs quelle est leur réserve de voix pour le second tour hormis le PS et EELV, ils se mettent à bégayerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png

Il y a aussi l'essentiel de l'électorat de Pécresse qui se reporte sur Macron au 2nd tour, et des petits bouts d'autres électorats
D'où les sondages de 2nd tour qui donnent tous Macron réélu.

Pourquoi l'électorat de Pécresse se reporterait sur Macron si elle est au second tourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png

Si c'est Pécresse au 2nd tour, apparemment c'est une partie des électorats de gauche qui vote Macron et qui le fait gagner, pour le moment.

Mais je pense que Pécresse ne sera pas au 2nd tour. L'électorat européen et libéral représente 40 % au 1er tour, il serait illogique qu'il arrive à placer ses deux candidats en tête.

L'électorat souverainiste et populiste arrivera bien à faire accéder un des deux siens au 2nd tour.
Ou alors, s'il se laisse persuader que Pécresse est de son côté, c'est que c'est un électorat qui adore se faire cocufier, encore et encore

Et dans ce cas, nous n'aurons plus de limites ...

Oui le PS et une partie d'EELV, on en revient au constat de départhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png
On a bien compris que cela vous arrangerait davantage d'avoir le Z ou MLP au second tourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png

Je pense pas que Pecresse ait non plus une grosse réserve de voix.
Un second tour pecresse macron, ça va donner lieu à énormément d'abstention.

Au contraire : L'union populaire, Reconquête, RN, Debout la France, etc. tous auraient intérêt à voter pour Pécresse pour des raisons stratégiques à moyen et long terme

Le 21 décembre 2021 à 22:39:41 :

Le 21 décembre 2021 à 18:23:37 ThickAsABricc a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 17:36:51 :

Le 21 décembre 2021 à 17:29:25 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 17:24:33 :

Le 21 décembre 2021 à 17:20:55 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 17:17:24 :

Le 21 décembre 2021 à 16:21:36 Maximalien16 a écrit :
Nouveau sondage Elabe qui paraîtra ce soir:
Macron 26% (+3)
Pecresse 17% (-3)
Lepen 16% (+1)
Zemmour 13% (-1)
Melenchon 11% (+3)
Jadot 5% (-2)
Hidalgo 3% (=)
Le reste à 2% et moins

https://mobile.twitter.com/Lycrem2/status/1473301545995362305

Quand on demande aux cliqueurs quelle est leur réserve de voix pour le second tour hormis le PS et EELV, ils se mettent à bégayerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png

Il y a aussi l'essentiel de l'électorat de Pécresse qui se reporte sur Macron au 2nd tour, et des petits bouts d'autres électorats
D'où les sondages de 2nd tour qui donnent tous Macron réélu.

Pourquoi l'électorat de Pécresse se reporterait sur Macron si elle est au second tourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png

Si c'est Pécresse au 2nd tour, apparemment c'est une partie des électorats de gauche qui vote Macron et qui le fait gagner, pour le moment.

Mais je pense que Pécresse ne sera pas au 2nd tour. L'électorat européen et libéral représente 40 % au 1er tour, il serait illogique qu'il arrive à placer ses deux candidats en tête.

L'électorat souverainiste et populiste arrivera bien à faire accéder un des deux siens au 2nd tour.
Ou alors, s'il se laisse persuader que Pécresse est de son côté, c'est que c'est un électorat qui adore se faire cocufier, encore et encore

Et dans ce cas, nous n'aurons plus de limites ...

Oui le PS et une partie d'EELV, on en revient au constat de départhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png
On a bien compris que cela vous arrangerait davantage d'avoir le Z ou MLP au second tourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png

Je pense pas que Pecresse ait non plus une grosse réserve de voix.
Un second tour pecresse macron, ça va donner lieu à énormément d'abstention.

Au contraire : L'union populaire, Reconquête, RN, Debout la France, etc. tous auraient intérêt à voter pour Pécresse pour des raisons stratégiques à moyen et long terme

Je ne vois pas pourquoi

Pourquoi il demande la levée des brevets du vax mais ne propose pas d'aussi investir dans la recherche pour fabriquer un vaccin Fr ?

En plus c'est débile, aucune entreprise farmaco ne voudra offrir le fruit de ses investissements au monde entier, c'est peut-être dommage mais c'est réel.

Le 21 décembre 2021 à 22:43:06 Ave-Atomus a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 22:39:41 :

Le 21 décembre 2021 à 18:23:37 ThickAsABricc a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 17:36:51 :

Le 21 décembre 2021 à 17:29:25 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 17:24:33 :

Le 21 décembre 2021 à 17:20:55 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 17:17:24 :

Le 21 décembre 2021 à 16:21:36 Maximalien16 a écrit :
Nouveau sondage Elabe qui paraîtra ce soir:
Macron 26% (+3)
Pecresse 17% (-3)
Lepen 16% (+1)
Zemmour 13% (-1)
Melenchon 11% (+3)
Jadot 5% (-2)
Hidalgo 3% (=)
Le reste à 2% et moins

https://mobile.twitter.com/Lycrem2/status/1473301545995362305

Quand on demande aux cliqueurs quelle est leur réserve de voix pour le second tour hormis le PS et EELV, ils se mettent à bégayerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png

Il y a aussi l'essentiel de l'électorat de Pécresse qui se reporte sur Macron au 2nd tour, et des petits bouts d'autres électorats
D'où les sondages de 2nd tour qui donnent tous Macron réélu.

Pourquoi l'électorat de Pécresse se reporterait sur Macron si elle est au second tourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png

Si c'est Pécresse au 2nd tour, apparemment c'est une partie des électorats de gauche qui vote Macron et qui le fait gagner, pour le moment.

Mais je pense que Pécresse ne sera pas au 2nd tour. L'électorat européen et libéral représente 40 % au 1er tour, il serait illogique qu'il arrive à placer ses deux candidats en tête.

L'électorat souverainiste et populiste arrivera bien à faire accéder un des deux siens au 2nd tour.
Ou alors, s'il se laisse persuader que Pécresse est de son côté, c'est que c'est un électorat qui adore se faire cocufier, encore et encore

Et dans ce cas, nous n'aurons plus de limites ...

Oui le PS et une partie d'EELV, on en revient au constat de départhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png
On a bien compris que cela vous arrangerait davantage d'avoir le Z ou MLP au second tourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png

Je pense pas que Pecresse ait non plus une grosse réserve de voix.
Un second tour pecresse macron, ça va donner lieu à énormément d'abstention.

Au contraire : L'union populaire, Reconquête, RN, Debout la France, etc. tous auraient intérêt à voter pour Pécresse pour des raisons stratégiques à moyen et long terme

Le 21 décembre 2021 à 22:39:41 :

Le 21 décembre 2021 à 18:23:37 ThickAsABricc a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 17:36:51 :

Le 21 décembre 2021 à 17:29:25 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 17:24:33 :

Le 21 décembre 2021 à 17:20:55 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 17:17:24 :

Le 21 décembre 2021 à 16:21:36 Maximalien16 a écrit :
Nouveau sondage Elabe qui paraîtra ce soir:
Macron 26% (+3)
Pecresse 17% (-3)
Lepen 16% (+1)
Zemmour 13% (-1)
Melenchon 11% (+3)
Jadot 5% (-2)
Hidalgo 3% (=)
Le reste à 2% et moins

https://mobile.twitter.com/Lycrem2/status/1473301545995362305

Quand on demande aux cliqueurs quelle est leur réserve de voix pour le second tour hormis le PS et EELV, ils se mettent à bégayerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png

Il y a aussi l'essentiel de l'électorat de Pécresse qui se reporte sur Macron au 2nd tour, et des petits bouts d'autres électorats
D'où les sondages de 2nd tour qui donnent tous Macron réélu.

Pourquoi l'électorat de Pécresse se reporterait sur Macron si elle est au second tourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png

Si c'est Pécresse au 2nd tour, apparemment c'est une partie des électorats de gauche qui vote Macron et qui le fait gagner, pour le moment.

Mais je pense que Pécresse ne sera pas au 2nd tour. L'électorat européen et libéral représente 40 % au 1er tour, il serait illogique qu'il arrive à placer ses deux candidats en tête.

L'électorat souverainiste et populiste arrivera bien à faire accéder un des deux siens au 2nd tour.
Ou alors, s'il se laisse persuader que Pécresse est de son côté, c'est que c'est un électorat qui adore se faire cocufier, encore et encore

Et dans ce cas, nous n'aurons plus de limites ...

Oui le PS et une partie d'EELV, on en revient au constat de départhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png
On a bien compris que cela vous arrangerait davantage d'avoir le Z ou MLP au second tourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png

Je pense pas que Pecresse ait non plus une grosse réserve de voix.
Un second tour pecresse macron, ça va donner lieu à énormément d'abstention.

Au contraire : L'union populaire, Reconquête, RN, Debout la France, etc. tous auraient intérêt à voter pour Pécresse pour des raisons stratégiques à moyen et long terme

Je ne vois pas pourquoi

Pour pas que l'immobilisme, l'entre-deux bref l'extrême centre monopolise le pouvoir en France pendant encore minimum 10 ans — on parle déjà de Philippe comme le successeur de Macron. Avec Pécresse le bloc nationaliste pourra dire que LR c'est aussi « mou » que Macron, que c'est une centriste, etc. Tandis que le bloc de la rupture pourra plus facilement jouer, par exemple, sur le fait que 5 années de néolibéralisme supplémentaires n'a fait qu'aggraver l’écocide en cours.

Le 21 décembre 2021 à 22:36:54 :

Le 21 décembre 2021 à 17:51:58 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 17:36:51 :

Le 21 décembre 2021 à 17:29:25 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 17:24:33 :

Le 21 décembre 2021 à 17:20:55 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 17:17:24 :

Le 21 décembre 2021 à 16:21:36 Maximalien16 a écrit :
Nouveau sondage Elabe qui paraîtra ce soir:
Macron 26% (+3)
Pecresse 17% (-3)
Lepen 16% (+1)
Zemmour 13% (-1)
Melenchon 11% (+3)
Jadot 5% (-2)
Hidalgo 3% (=)
Le reste à 2% et moins

https://mobile.twitter.com/Lycrem2/status/1473301545995362305

Quand on demande aux cliqueurs quelle est leur réserve de voix pour le second tour hormis le PS et EELV, ils se mettent à bégayerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png

Il y a aussi l'essentiel de l'électorat de Pécresse qui se reporte sur Macron au 2nd tour, et des petits bouts d'autres électorats
D'où les sondages de 2nd tour qui donnent tous Macron réélu.

Pourquoi l'électorat de Pécresse se reporterait sur Macron si elle est au second tourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png

Si c'est Pécresse au 2nd tour, apparemment c'est une partie des électorats de gauche qui vote Macron et qui le fait gagner, pour le moment.

Mais je pense que Pécresse ne sera pas au 2nd tour. L'électorat européen et libéral représente 40 % au 1er tour, il serait illogique qu'il arrive à placer ses deux candidats en tête.

L'électorat souverainiste et populiste arrivera bien à faire accéder un des deux siens au 2nd tour.
Ou alors, s'il se laisse persuader que Pécresse est de son côté, c'est que c'est un électorat qui adore se faire cocufier, encore et encore

Et dans ce cas, nous n'aurons plus de limites ...

Oui le PS et une partie d'EELV, on en revient au constat de départhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png
On a bien compris que cela vous arrangerait davantage d'avoir le Z ou MLP au second tourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png

C'est vrai, mais Pécresse ça va encore.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/2/1640104721-screenshot-20211221-173752-chrome.jpg

Pécresse elle, essaye de jouer un tableau insincère, à la Chirac ou à la Hollande : "je suis tout en même temps, européenne en réalité et souverainiste pendant la campagne, libérale en fait et sociale en apparence, modérée depuis toujours et droitarde pendant 3 mois".

Je pense que la démocratie a besoin d'une opposition franche et claire entre les mondialistes et les souverainistes, parce que c'est le débat du siècle.
Et je pense que la démocratie a besoin d'alternance : quand le bloc populaire-souverainiste aura fini de se structurer, il devra arriver au pouvoir, en alternance avec le bloc mondialiste-élitaire.

Pécresse succédant à Macron, c'est en réalité la même politique qui se succède à elle-même en mentant aux gogos juste pendant la campagne. Comme Chirac et sa fracture sociale ou Hollande et son ennemie la finance.

Personne n'incarne mieux le « je suis tout en même temps » que Macron (cf. image de ma signature), des journalistes l'ont déjà expliqué et certain(e)s comme celle-ci des Échos parle même d'une politique de « l'essuie-glace » : https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/en-2020-lannee-ou-macron-est-passe-du-en-meme-temps-a-lessuie-glace-1276211

Si Pécresse devait remporter les élections, ton idéal d'opposition entre mondialistes et souverainistes n'aura pas lieu ou du moins sera retardé car les deux l'incarnant (Macron et Le Pen) seraient alors hors-jeu. Dans l'immédiat on ne voit pas qui serait en mesure de reprendre le flambeau au RN, Zemmour pourra donc en profiter pour devenir le nouveau numéro un de la droite nationaliste. Or ni l'électorat du Z ni celui du bloc de rupture (LO, NPA, LFI, PCF, une part d'EELV) ne se mélangeront pour former un bloc populiste et souverainiste compact.

Admettons que ça soit Macron qui repasse, le scénario reste le même car le RN est tributaire de la dynastie Le Pen, or Marion Maréchal est encore trop jeune pour prendre le relai de sa tante et pourrait d'ailleurs se rapprocher de Reconquête correspondant davantage à son idéologie.

Mais alors il n'y a pas vraiment de structuration d'un débat démocratique, je ne vois pas trop quel paysage se dessine de ce que tu dis.

Le 21 décembre 2021 à 22:51:52 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 22:36:54 :

Le 21 décembre 2021 à 17:51:58 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 17:36:51 :

Le 21 décembre 2021 à 17:29:25 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 17:24:33 :

Le 21 décembre 2021 à 17:20:55 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 17:17:24 :

Le 21 décembre 2021 à 16:21:36 Maximalien16 a écrit :
Nouveau sondage Elabe qui paraîtra ce soir:
Macron 26% (+3)
Pecresse 17% (-3)
Lepen 16% (+1)
Zemmour 13% (-1)
Melenchon 11% (+3)
Jadot 5% (-2)
Hidalgo 3% (=)
Le reste à 2% et moins

https://mobile.twitter.com/Lycrem2/status/1473301545995362305

Quand on demande aux cliqueurs quelle est leur réserve de voix pour le second tour hormis le PS et EELV, ils se mettent à bégayerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png

Il y a aussi l'essentiel de l'électorat de Pécresse qui se reporte sur Macron au 2nd tour, et des petits bouts d'autres électorats
D'où les sondages de 2nd tour qui donnent tous Macron réélu.

Pourquoi l'électorat de Pécresse se reporterait sur Macron si elle est au second tourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png

Si c'est Pécresse au 2nd tour, apparemment c'est une partie des électorats de gauche qui vote Macron et qui le fait gagner, pour le moment.

Mais je pense que Pécresse ne sera pas au 2nd tour. L'électorat européen et libéral représente 40 % au 1er tour, il serait illogique qu'il arrive à placer ses deux candidats en tête.

L'électorat souverainiste et populiste arrivera bien à faire accéder un des deux siens au 2nd tour.
Ou alors, s'il se laisse persuader que Pécresse est de son côté, c'est que c'est un électorat qui adore se faire cocufier, encore et encore

Et dans ce cas, nous n'aurons plus de limites ...

Oui le PS et une partie d'EELV, on en revient au constat de départhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png
On a bien compris que cela vous arrangerait davantage d'avoir le Z ou MLP au second tourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png

C'est vrai, mais Pécresse ça va encore.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/2/1640104721-screenshot-20211221-173752-chrome.jpg

Pécresse elle, essaye de jouer un tableau insincère, à la Chirac ou à la Hollande : "je suis tout en même temps, européenne en réalité et souverainiste pendant la campagne, libérale en fait et sociale en apparence, modérée depuis toujours et droitarde pendant 3 mois".

Je pense que la démocratie a besoin d'une opposition franche et claire entre les mondialistes et les souverainistes, parce que c'est le débat du siècle.
Et je pense que la démocratie a besoin d'alternance : quand le bloc populaire-souverainiste aura fini de se structurer, il devra arriver au pouvoir, en alternance avec le bloc mondialiste-élitaire.

Pécresse succédant à Macron, c'est en réalité la même politique qui se succède à elle-même en mentant aux gogos juste pendant la campagne. Comme Chirac et sa fracture sociale ou Hollande et son ennemie la finance.

Personne n'incarne mieux le « je suis tout en même temps » que Macron (cf. image de ma signature), des journalistes l'ont déjà expliqué et certain(e)s comme celle-ci des Échos parle même d'une politique de « l'essuie-glace » : https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/en-2020-lannee-ou-macron-est-passe-du-en-meme-temps-a-lessuie-glace-1276211

Si Pécresse devait remporter les élections, ton idéal d'opposition entre mondialistes et souverainistes n'aura pas lieu ou du moins sera retardé car les deux l'incarnant (Macron et Le Pen) seraient alors hors-jeu. Dans l'immédiat on ne voit pas qui serait en mesure de reprendre le flambeau au RN, Zemmour pourra donc en profiter pour devenir le nouveau numéro un de la droite nationaliste. Or ni l'électorat du Z ni celui du bloc de rupture (LO, NPA, LFI, PCF, une part d'EELV) ne se mélangeront pour former un bloc populiste et souverainiste compact.

Admettons que ça soit Macron qui repasse, le scénario reste le même car le RN est tributaire de la dynastie Le Pen, or Marion Maréchal est encore trop jeune pour prendre le relai de sa tante et pourrait d'ailleurs se rapprocher de Reconquête correspondant davantage à son idéologie.

Mais alors il n'y a pas vraiment de structuration d'un débat démocratique, je ne vois pas trop quel paysage se dessine de ce que tu dis.

C'est simple dans ton idéal il y a un paramètre que tu ne prends pas en compte : le bloc souverainiste ne peut se cristalliser du fait de l'opposition historique entre le bloc natio et celui de la rupture. Tu vois vraiment l'électorat de L'union populaire fusionner avec celui du Z ?

Le 21 décembre 2021 à 22:55:46 :

Le 21 décembre 2021 à 22:51:52 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 22:36:54 :

Le 21 décembre 2021 à 17:51:58 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 17:36:51 :

Le 21 décembre 2021 à 17:29:25 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 17:24:33 :

Le 21 décembre 2021 à 17:20:55 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 17:17:24 :

Le 21 décembre 2021 à 16:21:36 Maximalien16 a écrit :
Nouveau sondage Elabe qui paraîtra ce soir:
Macron 26% (+3)
Pecresse 17% (-3)
Lepen 16% (+1)
Zemmour 13% (-1)
Melenchon 11% (+3)
Jadot 5% (-2)
Hidalgo 3% (=)
Le reste à 2% et moins

https://mobile.twitter.com/Lycrem2/status/1473301545995362305

Quand on demande aux cliqueurs quelle est leur réserve de voix pour le second tour hormis le PS et EELV, ils se mettent à bégayerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png

Il y a aussi l'essentiel de l'électorat de Pécresse qui se reporte sur Macron au 2nd tour, et des petits bouts d'autres électorats
D'où les sondages de 2nd tour qui donnent tous Macron réélu.

Pourquoi l'électorat de Pécresse se reporterait sur Macron si elle est au second tourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png

Si c'est Pécresse au 2nd tour, apparemment c'est une partie des électorats de gauche qui vote Macron et qui le fait gagner, pour le moment.

Mais je pense que Pécresse ne sera pas au 2nd tour. L'électorat européen et libéral représente 40 % au 1er tour, il serait illogique qu'il arrive à placer ses deux candidats en tête.

L'électorat souverainiste et populiste arrivera bien à faire accéder un des deux siens au 2nd tour.
Ou alors, s'il se laisse persuader que Pécresse est de son côté, c'est que c'est un électorat qui adore se faire cocufier, encore et encore

Et dans ce cas, nous n'aurons plus de limites ...

Oui le PS et une partie d'EELV, on en revient au constat de départhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png
On a bien compris que cela vous arrangerait davantage d'avoir le Z ou MLP au second tourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png

C'est vrai, mais Pécresse ça va encore.
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Pécresse elle, essaye de jouer un tableau insincère, à la Chirac ou à la Hollande : "je suis tout en même temps, européenne en réalité et souverainiste pendant la campagne, libérale en fait et sociale en apparence, modérée depuis toujours et droitarde pendant 3 mois".

Je pense que la démocratie a besoin d'une opposition franche et claire entre les mondialistes et les souverainistes, parce que c'est le débat du siècle.
Et je pense que la démocratie a besoin d'alternance : quand le bloc populaire-souverainiste aura fini de se structurer, il devra arriver au pouvoir, en alternance avec le bloc mondialiste-élitaire.

Pécresse succédant à Macron, c'est en réalité la même politique qui se succède à elle-même en mentant aux gogos juste pendant la campagne. Comme Chirac et sa fracture sociale ou Hollande et son ennemie la finance.

Personne n'incarne mieux le « je suis tout en même temps » que Macron (cf. image de ma signature), des journalistes l'ont déjà expliqué et certain(e)s comme celle-ci des Échos parle même d'une politique de « l'essuie-glace » : https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/en-2020-lannee-ou-macron-est-passe-du-en-meme-temps-a-lessuie-glace-1276211

Si Pécresse devait remporter les élections, ton idéal d'opposition entre mondialistes et souverainistes n'aura pas lieu ou du moins sera retardé car les deux l'incarnant (Macron et Le Pen) seraient alors hors-jeu. Dans l'immédiat on ne voit pas qui serait en mesure de reprendre le flambeau au RN, Zemmour pourra donc en profiter pour devenir le nouveau numéro un de la droite nationaliste. Or ni l'électorat du Z ni celui du bloc de rupture (LO, NPA, LFI, PCF, une part d'EELV) ne se mélangeront pour former un bloc populiste et souverainiste compact.

Admettons que ça soit Macron qui repasse, le scénario reste le même car le RN est tributaire de la dynastie Le Pen, or Marion Maréchal est encore trop jeune pour prendre le relai de sa tante et pourrait d'ailleurs se rapprocher de Reconquête correspondant davantage à son idéologie.

Mais alors il n'y a pas vraiment de structuration d'un débat démocratique, je ne vois pas trop quel paysage se dessine de ce que tu dis.

C'est simple dans ton idéal il y a un paramètre que tu ne prends pas en compte : le bloc souverainiste ne peut se cristalliser du fait de l'opposition historique entre le bloc natio et celui de la rupture. Tu vois vraiment l'électorat de L'union populaire fusionner avec celui du Z ?

Je pense que l'électorat de LFI est peu à peu aspiré par le RN.

Mais ça n'était pas ma question : si l'évolution du débat politique ne va pas de plus en plus clairement vers une opposition entre mondialistes et souverainistes (et en fait entre optimates et populares), alors selon toi on évolue vers quoi, quel débat de fond qui structure principalement les positions politiques ?

Le 21 décembre 2021 à 22:55:46 :

Le 21 décembre 2021 à 22:51:52 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 22:36:54 :

Le 21 décembre 2021 à 17:51:58 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 17:36:51 :

Le 21 décembre 2021 à 17:29:25 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 17:24:33 :

Le 21 décembre 2021 à 17:20:55 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 17:17:24 :

Le 21 décembre 2021 à 16:21:36 Maximalien16 a écrit :
Nouveau sondage Elabe qui paraîtra ce soir:
Macron 26% (+3)
Pecresse 17% (-3)
Lepen 16% (+1)
Zemmour 13% (-1)
Melenchon 11% (+3)
Jadot 5% (-2)
Hidalgo 3% (=)
Le reste à 2% et moins

https://mobile.twitter.com/Lycrem2/status/1473301545995362305

Quand on demande aux cliqueurs quelle est leur réserve de voix pour le second tour hormis le PS et EELV, ils se mettent à bégayerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png

Il y a aussi l'essentiel de l'électorat de Pécresse qui se reporte sur Macron au 2nd tour, et des petits bouts d'autres électorats
D'où les sondages de 2nd tour qui donnent tous Macron réélu.

Pourquoi l'électorat de Pécresse se reporterait sur Macron si elle est au second tourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png

Si c'est Pécresse au 2nd tour, apparemment c'est une partie des électorats de gauche qui vote Macron et qui le fait gagner, pour le moment.

Mais je pense que Pécresse ne sera pas au 2nd tour. L'électorat européen et libéral représente 40 % au 1er tour, il serait illogique qu'il arrive à placer ses deux candidats en tête.

L'électorat souverainiste et populiste arrivera bien à faire accéder un des deux siens au 2nd tour.
Ou alors, s'il se laisse persuader que Pécresse est de son côté, c'est que c'est un électorat qui adore se faire cocufier, encore et encore

Et dans ce cas, nous n'aurons plus de limites ...

Oui le PS et une partie d'EELV, on en revient au constat de départhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png
On a bien compris que cela vous arrangerait davantage d'avoir le Z ou MLP au second tourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png

C'est vrai, mais Pécresse ça va encore.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/2/1640104721-screenshot-20211221-173752-chrome.jpg

Pécresse elle, essaye de jouer un tableau insincère, à la Chirac ou à la Hollande : "je suis tout en même temps, européenne en réalité et souverainiste pendant la campagne, libérale en fait et sociale en apparence, modérée depuis toujours et droitarde pendant 3 mois".

Je pense que la démocratie a besoin d'une opposition franche et claire entre les mondialistes et les souverainistes, parce que c'est le débat du siècle.
Et je pense que la démocratie a besoin d'alternance : quand le bloc populaire-souverainiste aura fini de se structurer, il devra arriver au pouvoir, en alternance avec le bloc mondialiste-élitaire.

Pécresse succédant à Macron, c'est en réalité la même politique qui se succède à elle-même en mentant aux gogos juste pendant la campagne. Comme Chirac et sa fracture sociale ou Hollande et son ennemie la finance.

Personne n'incarne mieux le « je suis tout en même temps » que Macron (cf. image de ma signature), des journalistes l'ont déjà expliqué et certain(e)s comme celle-ci des Échos parle même d'une politique de « l'essuie-glace » : https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/en-2020-lannee-ou-macron-est-passe-du-en-meme-temps-a-lessuie-glace-1276211

Si Pécresse devait remporter les élections, ton idéal d'opposition entre mondialistes et souverainistes n'aura pas lieu ou du moins sera retardé car les deux l'incarnant (Macron et Le Pen) seraient alors hors-jeu. Dans l'immédiat on ne voit pas qui serait en mesure de reprendre le flambeau au RN, Zemmour pourra donc en profiter pour devenir le nouveau numéro un de la droite nationaliste. Or ni l'électorat du Z ni celui du bloc de rupture (LO, NPA, LFI, PCF, une part d'EELV) ne se mélangeront pour former un bloc populiste et souverainiste compact.

Admettons que ça soit Macron qui repasse, le scénario reste le même car le RN est tributaire de la dynastie Le Pen, or Marion Maréchal est encore trop jeune pour prendre le relai de sa tante et pourrait d'ailleurs se rapprocher de Reconquête correspondant davantage à son idéologie.

Mais alors il n'y a pas vraiment de structuration d'un débat démocratique, je ne vois pas trop quel paysage se dessine de ce que tu dis.

C'est simple dans ton idéal il y a un paramètre que tu ne prends pas en compte : le bloc souverainiste ne peut se cristalliser du fait de l'opposition historique entre le bloc natio et celui de la rupture. Tu vois vraiment l'électorat de L'union populaire fusionner avec celui du Z ?

Et ça n'est pas mon idéal, c'est un constat. Moi, une fausse opposition entre des euro-libéraux de centre gauche et des libéraux-européens de centre droit, jouant à faire semblant de s'opposer et alternant au pouvoir en appliquant en fait toujours la même politique, qui est celle que je souhaite, ça m'irait très bien. C'est une bonne tactique, pas très honnête mais efficace.
Et c'est effectivement ce qui s'est passé depuis 1983.

Mais je me dis qu'à un moment, ceux du camp d'en face en ont forcément marre de se faire rouler de manière aussi évidente et d'être privés d'accès à la représentation politique et aux décisions par un jeu de dupes aussi grossier, et qu'il faut donc jouer plus franc et revenir à une alternance, sinon c'est la République bourgeoise pour 1000 ans et vous pouvez carrément arrêter de voter puisque c'est toujours mon camp qui gagne (c'est un peu ce qu'il se passe, l'abstention progresse sans cesse).
Pour la démocratie, il faut que vous puissiez arriver au pouvoir, en alternance.

Et je prends tout à fait en compte le fait que la gauche radicale a du mal à rejoindre le camp souverainiste populiste, qui est pourtant son camp naturel.
C'est ça la difficulté du camp populiste, c'est qu'il n'arrive pas encore à se souder, alors que l'union des bourgeois de centre gauche et de centre droit s'est faite sans problème en 2017.

Le 21 décembre 2021 à 22:45:09 :
En plus c'est débile, aucune entreprise farmaco ne voudra offrir le fruit de ses investissements au monde entier, c'est peut-être dommage mais c'est réel.

Et plutôt que de tout miser sur le vaccin, ce serait bien de relancer la question des traitements mais aussi de dynamiser les dépistages en ouvrant de nouveaux centres et en recrutant des bénévoles et étudiants en médecine par exemple.

Les pharmacies n'ont jamais de RDV avant 2 semaines pour faire des tests et les centres de dépistages ne sont pas assez nombreux. Alors que Castex répète à tout va "Faites vous tester !"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/2/1611668442-castexdeformenwo.png

Je suis convaincu que beaucoup d'étudiants en médecine seraient contents d'être appelés (s'ils le souhaitent) et d'avoir une petite gratification de remerciement pour faire des tests.

C'est pas infaisable ! On a bien appelé et payé les médecins jusqu'à 400€ la demi-journée les week-end... soit un smic en 1 week-end !!!! https://www.ameli.fr/medecin/actualites/vaccination-contre-le-covid-19-remuneration-des-medecins-liberaux-en-centres-de-vaccination Voire même plus parfois ! https://www.capital.fr/economie-politique/jusqua-750-euros-de-lheure-la-remuneration-des-medecins-vaccinateurs-passe-mal-dans-les-bouches-du-rhone-1400169 Alors que certains bénévoles à l'accueil par exemple n'étaient pas gratifiés... Une honte totale

Les tests sont le moyen le plus sûr de savoir qui est infecté ou non et donc de contrôler l'épidémie, d'éviter que des asymptomatiques se baladent n'importe où. Rappelons pour la 500ème fois que même vacciné, on peut avoir le Covid et le transmettre (et j'en connais qui étaient dans ce cas-là).

De plus, il faut rendre les tests gratuit pour TOUS car vacciné ou non, on paye des impôts et c'est injuste cette différence sur la base du statut vaccinal. Les avoir rendu payant pour les non vaccinés, c'est les avoir poussé à ne plus se faire tester... Tactique illogique selon moi.

D'autant plus que maintenant les tests ne rentrent plus dans le pass sanitaire... Donc un non-vacciné négatif ne peut plus par exemple aller au resto même s'il a fait le test quelques heures avant (il n'y alors plus aucune raison de faire un test). Par contre le vacciné qui est peut-être infecté peut se balader librement et faire ce qu'il veut car il est "vacciné" Illogique encore une fois selon moi.

Le 21 décembre 2021 à 22:58:48 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 22:55:46 :

Le 21 décembre 2021 à 22:51:52 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 22:36:54 :

Le 21 décembre 2021 à 17:51:58 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 17:36:51 :

Le 21 décembre 2021 à 17:29:25 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 17:24:33 :

Le 21 décembre 2021 à 17:20:55 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 17:17:24 :

Le 21 décembre 2021 à 16:21:36 Maximalien16 a écrit :
Nouveau sondage Elabe qui paraîtra ce soir:
Macron 26% (+3)
Pecresse 17% (-3)
Lepen 16% (+1)
Zemmour 13% (-1)
Melenchon 11% (+3)
Jadot 5% (-2)
Hidalgo 3% (=)
Le reste à 2% et moins

https://mobile.twitter.com/Lycrem2/status/1473301545995362305

Quand on demande aux cliqueurs quelle est leur réserve de voix pour le second tour hormis le PS et EELV, ils se mettent à bégayerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png

Il y a aussi l'essentiel de l'électorat de Pécresse qui se reporte sur Macron au 2nd tour, et des petits bouts d'autres électorats
D'où les sondages de 2nd tour qui donnent tous Macron réélu.

Pourquoi l'électorat de Pécresse se reporterait sur Macron si elle est au second tourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png

Si c'est Pécresse au 2nd tour, apparemment c'est une partie des électorats de gauche qui vote Macron et qui le fait gagner, pour le moment.

Mais je pense que Pécresse ne sera pas au 2nd tour. L'électorat européen et libéral représente 40 % au 1er tour, il serait illogique qu'il arrive à placer ses deux candidats en tête.

L'électorat souverainiste et populiste arrivera bien à faire accéder un des deux siens au 2nd tour.
Ou alors, s'il se laisse persuader que Pécresse est de son côté, c'est que c'est un électorat qui adore se faire cocufier, encore et encore

Et dans ce cas, nous n'aurons plus de limites ...

Oui le PS et une partie d'EELV, on en revient au constat de départhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png
On a bien compris que cela vous arrangerait davantage d'avoir le Z ou MLP au second tourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png

C'est vrai, mais Pécresse ça va encore.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/2/1640104721-screenshot-20211221-173752-chrome.jpg

Pécresse elle, essaye de jouer un tableau insincère, à la Chirac ou à la Hollande : "je suis tout en même temps, européenne en réalité et souverainiste pendant la campagne, libérale en fait et sociale en apparence, modérée depuis toujours et droitarde pendant 3 mois".

Je pense que la démocratie a besoin d'une opposition franche et claire entre les mondialistes et les souverainistes, parce que c'est le débat du siècle.
Et je pense que la démocratie a besoin d'alternance : quand le bloc populaire-souverainiste aura fini de se structurer, il devra arriver au pouvoir, en alternance avec le bloc mondialiste-élitaire.

Pécresse succédant à Macron, c'est en réalité la même politique qui se succède à elle-même en mentant aux gogos juste pendant la campagne. Comme Chirac et sa fracture sociale ou Hollande et son ennemie la finance.

Personne n'incarne mieux le « je suis tout en même temps » que Macron (cf. image de ma signature), des journalistes l'ont déjà expliqué et certain(e)s comme celle-ci des Échos parle même d'une politique de « l'essuie-glace » : https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/en-2020-lannee-ou-macron-est-passe-du-en-meme-temps-a-lessuie-glace-1276211

Si Pécresse devait remporter les élections, ton idéal d'opposition entre mondialistes et souverainistes n'aura pas lieu ou du moins sera retardé car les deux l'incarnant (Macron et Le Pen) seraient alors hors-jeu. Dans l'immédiat on ne voit pas qui serait en mesure de reprendre le flambeau au RN, Zemmour pourra donc en profiter pour devenir le nouveau numéro un de la droite nationaliste. Or ni l'électorat du Z ni celui du bloc de rupture (LO, NPA, LFI, PCF, une part d'EELV) ne se mélangeront pour former un bloc populiste et souverainiste compact.

Admettons que ça soit Macron qui repasse, le scénario reste le même car le RN est tributaire de la dynastie Le Pen, or Marion Maréchal est encore trop jeune pour prendre le relai de sa tante et pourrait d'ailleurs se rapprocher de Reconquête correspondant davantage à son idéologie.

Mais alors il n'y a pas vraiment de structuration d'un débat démocratique, je ne vois pas trop quel paysage se dessine de ce que tu dis.

C'est simple dans ton idéal il y a un paramètre que tu ne prends pas en compte : le bloc souverainiste ne peut se cristalliser du fait de l'opposition historique entre le bloc natio et celui de la rupture. Tu vois vraiment l'électorat de L'union populaire fusionner avec celui du Z ?

Je pense que l'électorat de LFI est peu à peu aspiré par le RN.

D'une part on voit actuellement que le leadership du RN est remis en cause, d'autre part l'avenir du parti demeure incertain et celui-ci pourrait même entamer une traversée du désert...

Mais ça n'était pas ma question : si l'évolution du débat politique ne va pas de plus en plus clairement vers une opposition entre mondialistes et souverainistes (et en fait entre optimates et populares), alors selon toi on évolue vers quoi, quel débat de fond qui structure principalement les positions politiques ?

À mon avis dans les années à venir il y aura 4 mouvances politique principales : rupture, nationaliste, mondialiste/centriste et ce que j'appellerais les désaffiliés du système électoral.

Le 21 décembre 2021 à 23:10:34 :

Le 21 décembre 2021 à 22:58:48 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 22:55:46 :

Le 21 décembre 2021 à 22:51:52 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 22:36:54 :

Le 21 décembre 2021 à 17:51:58 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 17:36:51 :

Le 21 décembre 2021 à 17:29:25 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 17:24:33 :

Le 21 décembre 2021 à 17:20:55 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 17:17:24 :

Le 21 décembre 2021 à 16:21:36 Maximalien16 a écrit :
Nouveau sondage Elabe qui paraîtra ce soir:
Macron 26% (+3)
Pecresse 17% (-3)
Lepen 16% (+1)
Zemmour 13% (-1)
Melenchon 11% (+3)
Jadot 5% (-2)
Hidalgo 3% (=)
Le reste à 2% et moins

https://mobile.twitter.com/Lycrem2/status/1473301545995362305

Quand on demande aux cliqueurs quelle est leur réserve de voix pour le second tour hormis le PS et EELV, ils se mettent à bégayerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png

Il y a aussi l'essentiel de l'électorat de Pécresse qui se reporte sur Macron au 2nd tour, et des petits bouts d'autres électorats
D'où les sondages de 2nd tour qui donnent tous Macron réélu.

Pourquoi l'électorat de Pécresse se reporterait sur Macron si elle est au second tourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png

Si c'est Pécresse au 2nd tour, apparemment c'est une partie des électorats de gauche qui vote Macron et qui le fait gagner, pour le moment.

Mais je pense que Pécresse ne sera pas au 2nd tour. L'électorat européen et libéral représente 40 % au 1er tour, il serait illogique qu'il arrive à placer ses deux candidats en tête.

L'électorat souverainiste et populiste arrivera bien à faire accéder un des deux siens au 2nd tour.
Ou alors, s'il se laisse persuader que Pécresse est de son côté, c'est que c'est un électorat qui adore se faire cocufier, encore et encore

Et dans ce cas, nous n'aurons plus de limites ...

Oui le PS et une partie d'EELV, on en revient au constat de départhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png
On a bien compris que cela vous arrangerait davantage d'avoir le Z ou MLP au second tourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png

C'est vrai, mais Pécresse ça va encore.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/2/1640104721-screenshot-20211221-173752-chrome.jpg

Pécresse elle, essaye de jouer un tableau insincère, à la Chirac ou à la Hollande : "je suis tout en même temps, européenne en réalité et souverainiste pendant la campagne, libérale en fait et sociale en apparence, modérée depuis toujours et droitarde pendant 3 mois".

Je pense que la démocratie a besoin d'une opposition franche et claire entre les mondialistes et les souverainistes, parce que c'est le débat du siècle.
Et je pense que la démocratie a besoin d'alternance : quand le bloc populaire-souverainiste aura fini de se structurer, il devra arriver au pouvoir, en alternance avec le bloc mondialiste-élitaire.

Pécresse succédant à Macron, c'est en réalité la même politique qui se succède à elle-même en mentant aux gogos juste pendant la campagne. Comme Chirac et sa fracture sociale ou Hollande et son ennemie la finance.

Personne n'incarne mieux le « je suis tout en même temps » que Macron (cf. image de ma signature), des journalistes l'ont déjà expliqué et certain(e)s comme celle-ci des Échos parle même d'une politique de « l'essuie-glace » : https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/en-2020-lannee-ou-macron-est-passe-du-en-meme-temps-a-lessuie-glace-1276211

Si Pécresse devait remporter les élections, ton idéal d'opposition entre mondialistes et souverainistes n'aura pas lieu ou du moins sera retardé car les deux l'incarnant (Macron et Le Pen) seraient alors hors-jeu. Dans l'immédiat on ne voit pas qui serait en mesure de reprendre le flambeau au RN, Zemmour pourra donc en profiter pour devenir le nouveau numéro un de la droite nationaliste. Or ni l'électorat du Z ni celui du bloc de rupture (LO, NPA, LFI, PCF, une part d'EELV) ne se mélangeront pour former un bloc populiste et souverainiste compact.

Admettons que ça soit Macron qui repasse, le scénario reste le même car le RN est tributaire de la dynastie Le Pen, or Marion Maréchal est encore trop jeune pour prendre le relai de sa tante et pourrait d'ailleurs se rapprocher de Reconquête correspondant davantage à son idéologie.

Mais alors il n'y a pas vraiment de structuration d'un débat démocratique, je ne vois pas trop quel paysage se dessine de ce que tu dis.

C'est simple dans ton idéal il y a un paramètre que tu ne prends pas en compte : le bloc souverainiste ne peut se cristalliser du fait de l'opposition historique entre le bloc natio et celui de la rupture. Tu vois vraiment l'électorat de L'union populaire fusionner avec celui du Z ?

Je pense que l'électorat de LFI est peu à peu aspiré par le RN.

D'une part on voit actuellement que le leadership du RN est remis en cause, d'autre part l'avenir du parti demeure incertain et celui-ci pourrait même entamer une traversée du désert...

Mais ça n'était pas ma question : si l'évolution du débat politique ne va pas de plus en plus clairement vers une opposition entre mondialistes et souverainistes (et en fait entre optimates et populares), alors selon toi on évolue vers quoi, quel débat de fond qui structure principalement les positions politiques ?

À mon avis dans les années à venir il y aura 4 mouvances politique principales : rupture, nationaliste, mondialiste/centriste et ce que j'appellerais les désaffiliés du système électoral.

Rupture = gauche radicale, 10 % (15 % si tu veux te faire plaisir en imaginant que Rousseau mobilise des foules)

Nationalistes = 35 % (RN, Zemmour, NDA, Ciotti ...)

Mondialistes/centristes = 40 % *Macron, les 2/3 de LR avec Pecresse, Barnier etc...), PS, une partie d'EELV ...
On peut ajouter 10 % de socios-wokes un peu perdus.

désaffiliés = les abstentionnistes

En fait c'est ce qu'on dit tous, non ?

Le 21 décembre 2021 à 23:07:32 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 22:55:46 :

Le 21 décembre 2021 à 22:51:52 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 22:36:54 :

Le 21 décembre 2021 à 17:51:58 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 17:36:51 :

Le 21 décembre 2021 à 17:29:25 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 17:24:33 :

Le 21 décembre 2021 à 17:20:55 FBerger33-4 a écrit :

Le 21 décembre 2021 à 17:17:24 :

Le 21 décembre 2021 à 16:21:36 Maximalien16 a écrit :
Nouveau sondage Elabe qui paraîtra ce soir:
Macron 26% (+3)
Pecresse 17% (-3)
Lepen 16% (+1)
Zemmour 13% (-1)
Melenchon 11% (+3)
Jadot 5% (-2)
Hidalgo 3% (=)
Le reste à 2% et moins

https://mobile.twitter.com/Lycrem2/status/1473301545995362305

Quand on demande aux cliqueurs quelle est leur réserve de voix pour le second tour hormis le PS et EELV, ils se mettent à bégayerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png

Il y a aussi l'essentiel de l'électorat de Pécresse qui se reporte sur Macron au 2nd tour, et des petits bouts d'autres électorats
D'où les sondages de 2nd tour qui donnent tous Macron réélu.

Pourquoi l'électorat de Pécresse se reporterait sur Macron si elle est au second tourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png

Si c'est Pécresse au 2nd tour, apparemment c'est une partie des électorats de gauche qui vote Macron et qui le fait gagner, pour le moment.

Mais je pense que Pécresse ne sera pas au 2nd tour. L'électorat européen et libéral représente 40 % au 1er tour, il serait illogique qu'il arrive à placer ses deux candidats en tête.

L'électorat souverainiste et populiste arrivera bien à faire accéder un des deux siens au 2nd tour.
Ou alors, s'il se laisse persuader que Pécresse est de son côté, c'est que c'est un électorat qui adore se faire cocufier, encore et encore

Et dans ce cas, nous n'aurons plus de limites ...

Oui le PS et une partie d'EELV, on en revient au constat de départhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png
On a bien compris que cela vous arrangerait davantage d'avoir le Z ou MLP au second tourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638632158-pecresse-mimi.png

C'est vrai, mais Pécresse ça va encore.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/2/1640104721-screenshot-20211221-173752-chrome.jpg

Pécresse elle, essaye de jouer un tableau insincère, à la Chirac ou à la Hollande : "je suis tout en même temps, européenne en réalité et souverainiste pendant la campagne, libérale en fait et sociale en apparence, modérée depuis toujours et droitarde pendant 3 mois".

Je pense que la démocratie a besoin d'une opposition franche et claire entre les mondialistes et les souverainistes, parce que c'est le débat du siècle.
Et je pense que la démocratie a besoin d'alternance : quand le bloc populaire-souverainiste aura fini de se structurer, il devra arriver au pouvoir, en alternance avec le bloc mondialiste-élitaire.

Pécresse succédant à Macron, c'est en réalité la même politique qui se succède à elle-même en mentant aux gogos juste pendant la campagne. Comme Chirac et sa fracture sociale ou Hollande et son ennemie la finance.

Personne n'incarne mieux le « je suis tout en même temps » que Macron (cf. image de ma signature), des journalistes l'ont déjà expliqué et certain(e)s comme celle-ci des Échos parle même d'une politique de « l'essuie-glace » : https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/en-2020-lannee-ou-macron-est-passe-du-en-meme-temps-a-lessuie-glace-1276211

Si Pécresse devait remporter les élections, ton idéal d'opposition entre mondialistes et souverainistes n'aura pas lieu ou du moins sera retardé car les deux l'incarnant (Macron et Le Pen) seraient alors hors-jeu. Dans l'immédiat on ne voit pas qui serait en mesure de reprendre le flambeau au RN, Zemmour pourra donc en profiter pour devenir le nouveau numéro un de la droite nationaliste. Or ni l'électorat du Z ni celui du bloc de rupture (LO, NPA, LFI, PCF, une part d'EELV) ne se mélangeront pour former un bloc populiste et souverainiste compact.

Admettons que ça soit Macron qui repasse, le scénario reste le même car le RN est tributaire de la dynastie Le Pen, or Marion Maréchal est encore trop jeune pour prendre le relai de sa tante et pourrait d'ailleurs se rapprocher de Reconquête correspondant davantage à son idéologie.

Mais alors il n'y a pas vraiment de structuration d'un débat démocratique, je ne vois pas trop quel paysage se dessine de ce que tu dis.

C'est simple dans ton idéal il y a un paramètre que tu ne prends pas en compte : le bloc souverainiste ne peut se cristalliser du fait de l'opposition historique entre le bloc natio et celui de la rupture. Tu vois vraiment l'électorat de L'union populaire fusionner avec celui du Z ?

Et ça n'est pas mon idéal, c'est un constat. Moi, une fausse opposition entre des euro-libéraux de centre gauche et des libéraux-européens de centre droit, jouant à faire semblant de s'opposer et alternant au pouvoir en appliquant en fait toujours la même politique, qui est celle que je souhaite, ça m'irait très bien. C'est une bonne tactique, pas très honnête mais efficace.
Et c'est effectivement ce qui s'est passé depuis 1983.

Tout le monde partage ce constat je crois, dans le jargon c'est ce que l'on appelle l'UMPS.

Mais je me dis qu'à un moment, ceux du camp d'en face en ont forcément marre de se faire rouler de manière aussi évidente et d'être privés d'accès à la représentation politique et aux décisions par un jeu de dupes aussi grossier, et qu'il faut donc jouer plus franc et revenir à une alternance, sinon c'est la République bourgeoise pour 1000 ans et vous pouvez carrément arrêter de voter puisque c'est toujours mon camp qui gagne (c'est un peu ce qu'il se passe, l'abstention progresse sans cesse).
Pour la démocratie, il faut que vous puissiez arriver au pouvoir, en alternance.

Techniquement impossible encore une fois (dans la décennie à venir en tout cas), paradoxalement le clivage historique extrême droite/gauche aura toujours le dessus.

Et je prends tout à fait en compte le fait que la gauche radicale a du mal à rejoindre le camp souverainiste populiste, qui est pourtant son camp naturel.
C'est ça la difficulté du camp populiste, c'est qu'il n'arrive pas encore à se souder, alors que l'union des bourgeois de centre gauche et de centre droit s'est faite sans problème en 2017.

Le RN pouvait incarner ce camp souverainiste populiste, mais on remarque que c'est un parti chancelant et dépendant avant tout d'un nom. En revanche Zemmour est trop ancré à droite, penser que l'électorat du NPA à LFI peut rejoindre Reconquête est une chimère.