12% de fils d'ouvriers à l'université

Le 17 octobre 2021 à 19:36:33 izenous3 a écrit :

Le 17 octobre 2021 à 19:35:29 :

Le 17 octobre 2021 à 19:34:47 izenous3 a écrit :

Le 17 octobre 2021 à 19:32:26 :

Le 17 octobre 2021 à 19:30:58 :
moi un truc réel que je me demande il se passe quoi dans la têtes des parents pour laisser leurs gosses ( et donner de l'argent) faire des études bullshit style fac socio , lettres ( on pourrait encore parler de droit qui est full bouché aussi) ou encore école de management , ils ont 2 de qi ou quoi?

Y a beaucoup de monde qui croient que Master/ faire des études = bien socialement et paye bien. C'est une question de mentalité

ouais et c'est dingue à quel point les étudiants sont dans le déni et croient au monde du bisounours quand je leurs dit qu'ils vont finir au mcdo

oui fin tu caricatures à mort, ils finissent pas tous au mac do les étudiants, stop te rassurer

en quoi je me rassure haha , tu sais absolument pas ce que je fais. Et si ils finissent tous dans des métiers au smic, c'est très bouché leurs etudes

ça dépend des filières encore une fois, si on parle des étudiants en fac de socio là je veux bien, mais c'est moins vrai pour maths/bio/info

Le 17 octobre 2021 à 19:35:57 :

Le 17 octobre 2021 à 19:34:41 :

Le 17 octobre 2021 à 19:33:56 :

Le 17 octobre 2021 à 19:32:56 :
Les enfants de milieux favorisés:

1) communiquent quotidiennement avec des s'expriment bien.

2) ont un environnement épanouissant (maison, jardin, vacances,...)

3) fréquentent les meilleures écoles, collèges et lycée(centre-ville, écoles privées,...)

4) évoluent dans une culture de la réussite (quand toute le monde a bac+5 dans la famille, il est normal de faire bac+5)

5) ont de bonnes fréquentation qui favorisent l'émulation

6) bénéficient de pistons, passe-droit, entre-soi...

Les enfants d'ouvriers, souvent tout l'inverse.

- vivent dans les grandes villes avec tout à disposition

Ouais m'enfin, ça c'est aussi le cas des banlieusards

les banlieusards sont favorisés par rapport aux enfants de prolo qui vivent dans des villes perdues

Largement etant noir de province je vois pas mal de blanc dans le fin fond de la normandie voir meme de la region centre devoir se limiter au bts voir licence pro si le lycee fait car leur parents ont pas les moyens de payer une chambre ou appart

Le 17 octobre 2021 à 19:37:00 :

Le 17 octobre 2021 à 19:35:23 :

Le 17 octobre 2021 à 19:33:59 :
3 raisons de la plus importante à la moins importante :
- Les riches donnent une meilleure éducation, plus basée sur la culture classique (bah oui, tu peux pas réussir ta vie si tout ton entourage écoute du rap)
- Les riches sont plus intelligents que les pauvres
- Les pauvres ont plus d'obstacle : devoir payer un loyer, etc.

- Les riches sont plus intelligents que les pauvres
non
ils ont peut-être une culture générale supérieure, mais c'est tout

On est pas au moyen-âge hein, que les riches soient plus intelligents que les pauvres c'est avéré
Que ça plaise ou non (et je comprends que ça plaise pas)

C'est avéré ? On attend l'étude qui le prouve alors

Le 17 octobre 2021 à 19:37:00 :

Le 17 octobre 2021 à 19:35:23 :

Le 17 octobre 2021 à 19:33:59 :
3 raisons de la plus importante à la moins importante :
- Les riches donnent une meilleure éducation, plus basée sur la culture classique (bah oui, tu peux pas réussir ta vie si tout ton entourage écoute du rap)
- Les riches sont plus intelligents que les pauvres
- Les pauvres ont plus d'obstacle : devoir payer un loyer, etc.

- Les riches sont plus intelligents que les pauvres
non
ils ont peut-être une culture générale supérieure, mais c'est tout

On est pas au moyen-âge hein, que les riches soient plus intelligents que les pauvres c'est avéré
Que ça plaise ou non (et je comprends que ça plaise pas)

"on est pas au moyen âge"
c'est supposé être un argument d'autorité ça ?

Le 17 octobre 2021 à 19:35:57 :
Le pire c'est en ESC
J'ai fais une fac puis une ESC
Les 12% de prolo j'ai pas ressenti ça vu que pas mal de pote de promo l'étais je pense tout depend des fac t'aura beaucoup de prolo dans des fac genre nanterre,cergy creteil alors que dans des fac style sorbonne ou Aix ca sera plus bourgeois.

Mais l'ESC a été un choc le seul a etre au crous de ma promo, pas pouvoir faire certains truc car pauvre week end d'inté ( j'ai quand meme été intégré sans cela) etc...

Autre chose encore... entre l'étudiant qui a obtenu son master à Villetaneuse et celui qui a obtenu son master à Paris...

Le 17 octobre 2021 à 19:37:12 :

Le 17 octobre 2021 à 19:36:33 izenous3 a écrit :

Le 17 octobre 2021 à 19:35:29 :

Le 17 octobre 2021 à 19:34:47 izenous3 a écrit :

Le 17 octobre 2021 à 19:32:26 :

Le 17 octobre 2021 à 19:30:58 :
moi un truc réel que je me demande il se passe quoi dans la têtes des parents pour laisser leurs gosses ( et donner de l'argent) faire des études bullshit style fac socio , lettres ( on pourrait encore parler de droit qui est full bouché aussi) ou encore école de management , ils ont 2 de qi ou quoi?

Y a beaucoup de monde qui croient que Master/ faire des études = bien socialement et paye bien. C'est une question de mentalité

ouais et c'est dingue à quel point les étudiants sont dans le déni et croient au monde du bisounours quand je leurs dit qu'ils vont finir au mcdo

oui fin tu caricatures à mort, ils finissent pas tous au mac do les étudiants, stop te rassurer

en quoi je me rassure haha , tu sais absolument pas ce que je fais. Et si ils finissent tous dans des métiers au smic, c'est très bouché leurs etudes

ça dépend des filières encore une fois, si on parle des étudiants en fac de socio là je veux bien, mais c'est moins vrai pour maths/bio/info

j'ai pas parlé des facs de science

Le 17 octobre 2021 à 19:35:23 :

Le 17 octobre 2021 à 19:33:59 :
3 raisons de la plus importante à la moins importante :
- Les riches donnent une meilleure éducation, plus basée sur la culture classique (bah oui, tu peux pas réussir ta vie si tout ton entourage écoute du rap)
- Les riches sont plus intelligents que les pauvres
- Les pauvres ont plus d'obstacle : devoir payer un loyer, etc.

- Les riches sont plus intelligents que les pauvres
non
ils ont peut-être une culture générale supérieure, mais c'est tout

Courbe des QI
Les riches ont eu des ancêtres qui ont réussi à devenir riches = plus intelligents
Ceux qui sont manutentionnaires à l'usine de père en fils depuis 1830 ont probablement pas une lignée des plus intelligentes

Le 17 octobre 2021 à 19:13:06 :
j'aimerai partager l'exemple d'enfants chinois qui ont été échangé sans faire exprès aupres de leur parent, celui qui avait des parents pauvres et qui est allé dans la famille riche et devenu chef d'entreprise et l'autre qui avait des parents riches et qui a fini avec la famille pauvre est devenu camionneur

Redpilledhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

Le 17 octobre 2021 à 19:37:25 :

Le 17 octobre 2021 à 19:35:57 :

Le 17 octobre 2021 à 19:34:41 :

Le 17 octobre 2021 à 19:33:56 :

Le 17 octobre 2021 à 19:32:56 :
Les enfants de milieux favorisés:

1) communiquent quotidiennement avec des s'expriment bien.

2) ont un environnement épanouissant (maison, jardin, vacances,...)

3) fréquentent les meilleures écoles, collèges et lycée(centre-ville, écoles privées,...)

4) évoluent dans une culture de la réussite (quand toute le monde a bac+5 dans la famille, il est normal de faire bac+5)

5) ont de bonnes fréquentation qui favorisent l'émulation

6) bénéficient de pistons, passe-droit, entre-soi...

Les enfants d'ouvriers, souvent tout l'inverse.

- vivent dans les grandes villes avec tout à disposition

Ouais m'enfin, ça c'est aussi le cas des banlieusards

les banlieusards sont favorisés par rapport aux enfants de prolo qui vivent dans des villes perdues

Largement etant noir de province je vois pas mal de blanc dans le fin fond de la normandie voir meme de la region centre devoir se limiter au bts voir licence pro si le lycee fait car leur parents ont pas les moyens de payer une chambre ou appart

exactement
et eux ils peuvent pas aller à paris, ils jouissent pas de la "discrimination positive" de certaines grandes ecoles en faveur des banlieusards etc
le banlieusard EST favorisé

Le 17 octobre 2021 à 19:35:57 :

Le 17 octobre 2021 à 19:34:41 :

Le 17 octobre 2021 à 19:33:56 :

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Les enfants de milieux favorisés:

1) communiquent quotidiennement avec des s'expriment bien.

2) ont un environnement épanouissant (maison, jardin, vacances,...)

3) fréquentent les meilleures écoles, collèges et lycée(centre-ville, écoles privées,...)

4) évoluent dans une culture de la réussite (quand toute le monde a bac+5 dans la famille, il est normal de faire bac+5)

5) ont de bonnes fréquentation qui favorisent l'émulation

6) bénéficient de pistons, passe-droit, entre-soi...

Les enfants d'ouvriers, souvent tout l'inverse.

- vivent dans les grandes villes avec tout à disposition

Ouais m'enfin, ça c'est aussi le cas des banlieusards

les banlieusards sont favorisés par rapport aux enfants de prolo qui vivent dans des villes perdues

Vaut largement mieux être un prolo en zone rurale, là où tu as la nature, l'ambiance familiale, petit village, zones qui t'apprennent à acquérir de vrais savoir-faire manuels et de la vie en générale, plutôt que d'être banlieusard prolo et cumuler tous les défauts de la ville sans les avantages.

Le 17 octobre 2021 à 19:34:35 :

Le 17 octobre 2021 à 19:33:42 :

Le 17 octobre 2021 à 19:32:37 :

Le 17 octobre 2021 à 19:31:22 :

Le 17 octobre 2021 à 19:26:39 :

Le 17 octobre 2021 à 19:25:10 :

Le 17 octobre 2021 à 19:23:22 :
fils d'ouvrir 0 diplome dans ma famille mes parents se sont arrêtés avant le lycée et je suis en L2 Maths mais bon en vrai je vois que j'ai plus de mal que certains mes parents m'ont jamais poussé dans les études donc j'ai jamais vraiment révisé
la plupart des gens de ma promo ils ont des parents avec des diplomes

Mais en vrai tous ces gens qui se sont arrêtés avec le bac, ou au bac, ils font quoi de leur vie ? 0 vanne, je comprends pas.

ils font rien, même carrefour veut pas d'eux

Je confirme j’ai juste un bac pro obtenu à l’arrache car j’ai toujours été nul à l’école
J’ai changé de domaine car reconnu inapte pour lequel j’ai obtenu mon bac pro

Je trouve rien du tout de toute façon c’est pas comme si travailler m’intéressé

et oui
carrefour et toutes ces institutions ils veulent du bac +3

C’est un truc de dingue rien que pour passer le balai maintenant il faudra masse de diplôme
Ou d’expérience

bah ouai, ce pays est mort
même la restauration, bien qu'ils chouinent quotidiennement dans les medias, ils sont exigeants

Exactement moi je suis très content qu’il chouine
Ce système pourri n’a que trop duré

Le 17 octobre 2021 à 19:37:00 :

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3 raisons de la plus importante à la moins importante :
- Les riches donnent une meilleure éducation, plus basée sur la culture classique (bah oui, tu peux pas réussir ta vie si tout ton entourage écoute du rap)
- Les riches sont plus intelligents que les pauvres
- Les pauvres ont plus d'obstacle : devoir payer un loyer, etc.

- Les riches sont plus intelligents que les pauvres
non
ils ont peut-être une culture générale supérieure, mais c'est tout

On est pas au moyen-âge hein, que les riches soient plus intelligents que les pauvres c'est avéré
Que ça plaise ou non (et je comprends que ça plaise pas)

J'affirme , quand tes pas capable de comprendre que la nourriture > ton abo netflix ou que investir > consommer . Bah voilàhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Elle est de combien la part des ouvriers dans la population ?

Comme l'a prouvé Raymond Boudon, c'est une question d'ambition de classe

Le 17 octobre 2021 à 19:39:01 :

Le 17 octobre 2021 à 19:34:35 :

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Le 17 octobre 2021 à 19:26:39 :

Le 17 octobre 2021 à 19:25:10 :

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fils d'ouvrir 0 diplome dans ma famille mes parents se sont arrêtés avant le lycée et je suis en L2 Maths mais bon en vrai je vois que j'ai plus de mal que certains mes parents m'ont jamais poussé dans les études donc j'ai jamais vraiment révisé
la plupart des gens de ma promo ils ont des parents avec des diplomes

Mais en vrai tous ces gens qui se sont arrêtés avec le bac, ou au bac, ils font quoi de leur vie ? 0 vanne, je comprends pas.

ils font rien, même carrefour veut pas d'eux

Je confirme j’ai juste un bac pro obtenu à l’arrache car j’ai toujours été nul à l’école
J’ai changé de domaine car reconnu inapte pour lequel j’ai obtenu mon bac pro

Je trouve rien du tout de toute façon c’est pas comme si travailler m’intéressé

et oui
carrefour et toutes ces institutions ils veulent du bac +3

C’est un truc de dingue rien que pour passer le balai maintenant il faudra masse de diplôme
Ou d’expérience

bah ouai, ce pays est mort
même la restauration, bien qu'ils chouinent quotidiennement dans les medias, ils sont exigeants

Exactement moi je suis très content qu’il chouine
Ce système pourri n’a que trop duré

c'est on se mange des vagues migratoires c'est pas pour rien
à l'usine c'est à 50 % du migrant, plus personne ne voit l'interet d'y aller sauf le malien qui peut envoyer ce qu'il gagne au bled
et ceux qui restent manutentionnaires au smic sont juste idiots

L'habitus

Le 17 octobre 2021 à 19:39:21 :

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Le 17 octobre 2021 à 19:33:59 :
3 raisons de la plus importante à la moins importante :
- Les riches donnent une meilleure éducation, plus basée sur la culture classique (bah oui, tu peux pas réussir ta vie si tout ton entourage écoute du rap)
- Les riches sont plus intelligents que les pauvres
- Les pauvres ont plus d'obstacle : devoir payer un loyer, etc.

- Les riches sont plus intelligents que les pauvres
non
ils ont peut-être une culture générale supérieure, mais c'est tout

On est pas au moyen-âge hein, que les riches soient plus intelligents que les pauvres c'est avéré
Que ça plaise ou non (et je comprends que ça plaise pas)

J'affirme , quand tes pas capable de comprendre que la nourriture > ton abo netflix ou que investir > consommer . Bah voilàhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

c'est connu que TOUT les prolos privilegient leur abonnement netflix à une bonne alimentation

Le 17 octobre 2021 à 19:26:28 :

Le 17 octobre 2021 à 19:19:19 :
Parce que l'environnement joue sur la réussite scolaire et l'élévation sociale. Ca impose des sacrifices lors de la phase étudiante.

- ne pas avoir de soutien financier et être obligé de travailler à côté (donc d'être plus surmené et garantir moins de temps moyen à ses études)

- souvent avoir un logement de merde et /ou devoir vivre au domicle familial où c'est déjà la merde

- les parents qui vous mettent la pression et vous font culpabiliser pour avoir des revenus et une indépendance rapide après le lycée; donc par effet domino faire une croix sur les études longues

- avoir 0 moyens pour les aides additionnelles ; bon ça c'est très spécifiques à certaines filières, mais on peut penser aux cours privés, aux prépas privés, aux ordis portables, aux conditions de travail (bibliothèques, salles d'études etc)

https://vocaroo.com/1hSvXBrTqX8I

Exactement. Je pense que par ton expérience, tu résumes la majorité des situations rencontrés par les étudiants "pauvres" en France.
Pour la thématique du manque d'information, je te rejoins ; c'est d'ailleurs la bouée de secours de pas mal d'enfants de bobos sur Paris; qui se font sauver par les parents qui soit vont refuser de les envoyer vers des filières trop dures / soit privilégier des filières pay to win. En gros dans ce cas, les parents sont déja au courant des rouages.
Pareil pour les fils de médecin / dentiste qui étrangement réussisent très bien les concours.

Y a un autre point que j'ai remarqué aussi durant mon cursus, mais ça je sais pas si c'est vraiment représentatif, en fait j'ai remarqué que les prolos s'intégraient pas / avaient honte de leur situation. Et c'est p/e aussi un facteur qui apporte une difficulté supplémentaire (la solitude pendant les études).

Le 17 octobre 2021 à 19:37:25 :

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Le 17 octobre 2021 à 19:32:56 :
Les enfants de milieux favorisés:

1) communiquent quotidiennement avec des s'expriment bien.

2) ont un environnement épanouissant (maison, jardin, vacances,...)

3) fréquentent les meilleures écoles, collèges et lycée(centre-ville, écoles privées,...)

4) évoluent dans une culture de la réussite (quand toute le monde a bac+5 dans la famille, il est normal de faire bac+5)

5) ont de bonnes fréquentation qui favorisent l'émulation

6) bénéficient de pistons, passe-droit, entre-soi...

Les enfants d'ouvriers, souvent tout l'inverse.

- vivent dans les grandes villes avec tout à disposition

Ouais m'enfin, ça c'est aussi le cas des banlieusards

les banlieusards sont favorisés par rapport aux enfants de prolo qui vivent dans des villes perdues

Largement etant noir de province je vois pas mal de blanc dans le fin fond de la normandie voir meme de la region centre devoir se limiter au bts voir licence pro si le lycee fait car leur parents ont pas les moyens de payer une chambre ou appart

Pas forcément.
La rue c'est le pire endroit.
Combien de fois on m'a proposer de vendre de la drogue dans mon quartier ?
La "culture" lacoste TN fussilade bagarre...
Tu vois ta vie nul part auprès quand thabite dans une cité.

Le 17 octobre 2021 à 19:38:42 :

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Le 17 octobre 2021 à 19:35:57 :

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Les enfants de milieux favorisés:

1) communiquent quotidiennement avec des s'expriment bien.

2) ont un environnement épanouissant (maison, jardin, vacances,...)

3) fréquentent les meilleures écoles, collèges et lycée(centre-ville, écoles privées,...)

4) évoluent dans une culture de la réussite (quand toute le monde a bac+5 dans la famille, il est normal de faire bac+5)

5) ont de bonnes fréquentation qui favorisent l'émulation

6) bénéficient de pistons, passe-droit, entre-soi...

Les enfants d'ouvriers, souvent tout l'inverse.

- vivent dans les grandes villes avec tout à disposition

Ouais m'enfin, ça c'est aussi le cas des banlieusards

les banlieusards sont favorisés par rapport aux enfants de prolo qui vivent dans des villes perdues

Largement etant noir de province je vois pas mal de blanc dans le fin fond de la normandie voir meme de la region centre devoir se limiter au bts voir licence pro si le lycee fait car leur parents ont pas les moyens de payer une chambre ou appart

exactement
et eux ils peuvent pas aller à paris, ils jouissent pas de la "discrimination positive" de certaines grandes ecoles en faveur des banlieusards etc
le banlieusard EST favorisé

C'est le top du top qui s'en sort. La plupart des banlieusards valident leur licence de droit à 10 et ont pas de master, pas d'avenir ou alors finissent avec des bulshit job exploités ou bas de gamme si par énorme chance la tata secrétaire médicale a un piston

C'est la vraie redpill de la vie, si tu fais pas partie du top 10% tes diplômes te servent à rien, sauf si tu veux monter ton affaire mais c'est loin d'être évident

Le 17 octobre 2021 à 19:41:18 :

Le 17 octobre 2021 à 19:37:25 :

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Le 17 octobre 2021 à 19:33:56 :

Le 17 octobre 2021 à 19:32:56 :
Les enfants de milieux favorisés:

1) communiquent quotidiennement avec des s'expriment bien.

2) ont un environnement épanouissant (maison, jardin, vacances,...)

3) fréquentent les meilleures écoles, collèges et lycée(centre-ville, écoles privées,...)

4) évoluent dans une culture de la réussite (quand toute le monde a bac+5 dans la famille, il est normal de faire bac+5)

5) ont de bonnes fréquentation qui favorisent l'émulation

6) bénéficient de pistons, passe-droit, entre-soi...

Les enfants d'ouvriers, souvent tout l'inverse.

- vivent dans les grandes villes avec tout à disposition

Ouais m'enfin, ça c'est aussi le cas des banlieusards

les banlieusards sont favorisés par rapport aux enfants de prolo qui vivent dans des villes perdues

Largement etant noir de province je vois pas mal de blanc dans le fin fond de la normandie voir meme de la region centre devoir se limiter au bts voir licence pro si le lycee fait car leur parents ont pas les moyens de payer une chambre ou appart

Pas forcément.
La rue c'est le pire endroit.
Combien de fois on m'a proposer de vendre de la drogue dans mon quartier ?
La "culture" lacoste TN fussilade bagarre...
Tu vois ta vie nul part auprès quand thabite dans une cité.

c'est le principal frein en ce qui concerne les banlieusards
ça et le repli communautaire ou religieux
sinon ils ont toutes les cartes en main pour reussir
c'est juste que certains financent cette culture de la médiocrité qui envahit les banlieues, les directeurs de label, de radio, etc