Chine - Immobilier et industrie - Evergrande
KheyH2O
2021-09-24 12:29:40
Le 24 septembre 2021 à 04:52:06 :
https://www.boursorama.com/bourse/actualites/la-chine-se-pra-pare-a-une-possible-faillite-d-evergrande-selon-le-wall-street-journal-69252e252958f4c5735ca48aa051aeab
Evergrande, lourdement endetté, doit payer ce jeudi des intérêts d'un montant de 83,5 millions de dollars sur un emprunt obligataire libellé en dollars. Il est aussi censé honorer la semaine prochaine les intérêts d'une autre obligation en dollars pour un montant de 47,5 millions.
Les deux obligations seront en défaut si Evergrande ne règle pas les intérêts dans les 30 jours suivant les dates de paiement prévues."
Yoraptetkekchoz
Dans le mille !https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495043759-larry-snipermw2.png
https://www.zonebourse.com/cours/action/CHINA-EVERGRANDE-GROUP-6171025/actualite/Evergrande-Des-creanciers-n-ont-pas-recu-le-paiement-d-un-coupon-a-la-date-de-jeudi-36507888/
SINGAPOUR/HONG KONG (Reuters) - Certains des détenteurs d'obligations offshore de China Evergrande Group n'avaient pas reçu le paiement des intérêts d'un emprunt obligataire à la date-limite de jeudi heure américaine, selon deux sources proches du dossier, alimentant les inquiétudes sur une éventuelle faillite du géant chinois de la promotion immobilière.
Evergrande n'a publié aucune information sur le paiement des 83,5 millions de dollars d'intérêts obligataires qu'il devait verser jeudi. Le groupe a 30 jours pour régulariser cette situation, sans quoi il fera défaut.
Un porte-parole d'Evergrande n'avait pas répondu dans l'immédiat à une demande de commentaires. Reuters n'était pas en mesure de déterminer si Evergrande avait communiqué avec ses créanciers concernant ses projets pour le paiement du coupon dû jeudi.
Donc un ptit decouvert de 83 M$ à couvrir sous 30 jours mais le débiteur ne fait pas de commentaire ...
Légalement y'a encore 30 jours pour être considéré comme en défaut de paiement, mais comptablement on y est.
KheyH2O
2021-09-24 12:33:05
On continue avec l'exposition UBS sur Evergrande, je sais pas pourquoi mais je sens le filon
https://www.zonebourse.com/cours/action/UBS-GROUP-AG-19156942/actualite/L-exposition-d-UBS-a-Evergrande-est-insignifiante-Ralph-Hamers-36507896/
Zurich (awp) - La menace de faillite qui pèse sur le géant chinois de l'immobilier Evergrande n'a pas causé des "nuits blanches" au nouveau patron d'UBS. Lors d'une conférence, Ralph Hamers a affirmé que l'exposition du numéro un bancaire helvétique à Evergrande est "insignifiante".
L'exposition d'UBS au secteur immobilier chinois - au-delà d'Evergrande - se situe essentiellement du côté des clients, par le biais de fonds très diversifiés, rapporte Bloomberg. "Même à ce niveau, cela ne devrait pas poser de réels problèmes", a assuré Ralph Hamers.
L'exposition se situe du côté des clients ...
J'ai posté un article qui indiquait qu'UBS aurait racheté à ses clients les plus fortunés les titres exposés à Evergrande.
Alors quels clients portent le risque ? Les "moins" fortunés ?
Tout ça me fait penser à l'affaire Crédit Susse / Archegos.
KheyH2O
2021-09-24 12:41:05
Le 24 septembre 2021 à 04:52:06 :
https://www.boursorama.com/bourse/actualites/la-chine-se-pra-pare-a-une-possible-faillite-d-evergrande-selon-le-wall-street-journal-69252e252958f4c5735ca48aa051aeab
Evergrande, lourdement endetté, doit payer ce jeudi des intérêts d'un montant de 83,5 millions de dollars sur un emprunt obligataire libellé en dollars. Il est aussi censé honorer la semaine prochaine les intérêts d'une autre obligation en dollars pour un montant de 47,5 millions.
Les deux obligations seront en défaut si Evergrande ne règle pas les intérêts dans les 30 jours suivant les dates de paiement prévues."
Yoraptetkekchoz
Dans le mille !https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482421504-jesus-awp.jpg
https://www.zonebourse.com/cours/action/CHINA-EVERGRANDE-GROUP-6171025/actualite/Evergrande-Des-creanciers-n-ont-pas-recu-le-paiement-d-un-coupon-a-la-date-de-jeudi-36507888/
SINGAPOUR/HONG KONG (Reuters) - Certains des détenteurs d'obligations offshore de China Evergrande Group n'avaient pas reçu le paiement des intérêts d'un emprunt obligataire à la date-limite de jeudi heure américaine, selon deux sources proches du dossier, alimentant les inquiétudes sur une éventuelle faillite du géant chinois de la promotion immobilière.
Evergrande n'a publié aucune information sur le paiement des 83,5 millions de dollars d'intérêts obligataires qu'il devait verser jeudi. Le groupe a 30 jours pour régulariser cette situation, sans quoi il fera défaut.
Un porte-parole d'Evergrande n'avait pas répondu dans l'immédiat à une demande de commentaires. Reuters n'était pas en mesure de déterminer si Evergrande avait communiqué avec ses créanciers concernant ses projets pour le paiement du coupon dû jeudi.
Donc un ptit decouvert de 83 M$ à couvrir sous 30 jours mais le débiteur ne fait pas de commentaire ...
Légalement y'a encore 30 jours pour être considéré comme en défaut de paiement, mais comptablement on y est.
Efondreuman
2021-09-24 13:07:19
Bien vu pour le non-paiement je viens de voir j'allais le poster ici 
Asocialent
2021-09-24 13:47:16
Une mine d'or ce topic
zbeboverissou3
2021-09-24 15:39:06
Je m’étonnais de ne pas voir ce topic constamment en première page, c’est chaud quand même 
KheyH2O
2021-09-24 22:15:33
On continue avec les banques helvétiques :
https://www.zonebourse.com/cours/action/CREDIT-SUISSE-GROUP-AG-9364979/actualite/Presse-Credit-Suisse-a-vendu-des-bonds-Evergrande-l-annee-derniere-36512436/
Zurich (awp) - Credit Suisse aurait vendu encore l'année dernière des emprunts obligataires du géant immobilier chinois Evergrande, actuellement au bord de l'asphyxie financière et endetté à hauteur de plus de 300 milliards de dollars. Pendant des années, le numéro deux bancaire helvétique avait été un des principaux directeurs d'émission des titres de dette d'Evergrande.
En tout, la banque d'investissement de Credit Suisse aurait oeuvré comme facilitateur d'émission d'obligations Evergrande pour 4,6 milliards de dollars, pouvait-on lire vendredi sur l'édition en ligne du Financial Times. Selon une source "bien informée", la dernière participation remonte à janvier 2020. Le concurrent UBS a également arrangé l'émission d'emprunts obligataires pour le géant chinois.
Selon le quotidien britannique, la banque aurait refusé fin 2018 une demande de prêt d'un milliard de dollars du président d'Evergrande, Hui Ka Yuan, alors troisième fortune de l'Empire du milieu. Ce dernier avait l'intention d'utiliser ces fonds pour acheter des obligations Evergrande nouvellement émises, censées servir de garantie.
Les spécialistes du risque de Credit Suisse y avaient vu un "financement circulaire". Le niveau élevé de la dette d'Evergrande - qui dépasse actuellement les 300 milliards de dollars - avait également suscité des inquiétudes, déjà à l'époque.
Ok sympa les banquiers :
-> 2018: pas de prêt pour Evergrande, trop risqué de se mouiller là dedans
-> en même temps et jusqu'en 2020 : Allez hop on se fait payer comme intermédiaire pour vendre des produits financiers Evergrande
KheyH2O
2021-09-24 22:26:40
Et là on reparle un peu du volet industriel de l'affaire:
https://fortune.com/2021/09/24/evergrande-nev-electric-car-shares-china-debt-crisis/
Shares of China Evergrande Group’s electric-car unit plunged as much as 23% in early trade Friday after Bloomberg reported the company missed salary payments to some of its employees and has fallen behind on paying a number of suppliers for factory equipment.
Fournisseurs et employés du constructeur de véhicules électriques ne sont plus payés.
La contagion continue.
BalaisCouilles2
2021-09-24 22:49:08
Le 24 septembre 2021 à 15:39:06 :
Je m’étonnais de ne pas voir ce topic constamment en première page, c’est chaud quand même
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/38/4/1632391265-risitas-costume-main-lunette-soleil-zoom.png
KheyH2O
2021-09-24 22:52:42
Après une première lecture, pas grand chose dans le rapport financier 2020 sur la dette :
The targets on reduction of inter-bearing debts will be:
reduce to RMB590 billion or below by 30 June 2021; reduce
to RMB450 billion or below by 30 June 2022; and reduce to
RMB350 billion or below by 30 June 2023.
Our targets to meet the government requirements of “three
red lines” are set out as follows: net debt/equity ratio below
100% by 30 June 2021; cash/short-term debt above 1x by
31 December 2021 and liability/asset ratio below 70% by 31
December 2022. By that time, we could reach “three green
lines”.
Des déclarations d'intention, en gros réduire l'endettement pour se mettre en conformité avec les ratios dictés par le gouvernement.
Par contre la RSE c'est très drôle a posteriori:
While maintaining focus on its steady and rapid growth, the
Group was proactive in fulfilling corporate social
responsibility and continued to commit itself to charity and
public welfare work relating to people’s livelihood, poverty
alleviation, combating COVID-19, sports and others, in order
to make contributions to promoting harmony and
progression of the society.
Promouvoir l'harmonie, lutter contre la pauvreté ... quand on sait que des millions de chinois sont ruinés et potentiellement en révolte... c'est ironique.
Sauceburger45
2021-09-24 22:56:02
alors il se passe quoi au final ?
pour l'instant on en parle pas trop en france
KheyH2O
2021-09-24 23:01:26
Pour les passionnés j'ai un souvenir de l'affaire Wirecard en Allemagne :
https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/les-commissaires-aux-comptes-font-lobjet-dune-crise-de-confiance-depuis-wirecard-1249421
Depuis l'affaire Wirecard, les commissaires aux comptes sont mis à l'index. Comment EY, auditeur de la fintech depuis près de 10 ans, a-t-il pu ne pas identifier une fraude de 1,9 milliard d'euros, malgré des alertes répétées ? Cette question se pose d'autant plus que ce n'est pas la première fois que les commissaires aux comptes ne voient rien. Parmalat, Enron, Steihnoff, Tesco, Bankia en Espagne, Autonomy, Olympus au Japon, Autonomy, BHS, Pendragon, Carillion, Tesco, NMC Health, Thomas Cook, Gupta en Afrique du Sud. La liste est longue.
Et ouais comment on passe à côté de 1,9 milliards de trésorerie qu in'existent pas, sans même demander un relevé de comptes ?
Sûrement de la même façon qu'on croit voir 300 milliards $ d'actifs qui sont en fait de l'argent emprunté, cher, et mal dépensé.
CDR7662
2021-09-24 23:05:46
Le 24 septembre 2021 à 12:33:05 :
On continue avec l'exposition UBS sur Evergrande, je sais pas pourquoi mais je sens le filon
https://www.zonebourse.com/cours/action/UBS-GROUP-AG-19156942/actualite/L-exposition-d-UBS-a-Evergrande-est-insignifiante-Ralph-Hamers-36507896/
Zurich (awp) - La menace de faillite qui pèse sur le géant chinois de l'immobilier Evergrande n'a pas causé des "nuits blanches" au nouveau patron d'UBS. Lors d'une conférence, Ralph Hamers a affirmé que l'exposition du numéro un bancaire helvétique à Evergrande est "insignifiante".
L'exposition d'UBS au secteur immobilier chinois - au-delà d'Evergrande - se situe essentiellement du côté des clients, par le biais de fonds très diversifiés, rapporte Bloomberg. "Même à ce niveau, cela ne devrait pas poser de réels problèmes", a assuré Ralph Hamers.
L'exposition se situe du côté des clients ...
J'ai posté un article qui indiquait qu'UBS aurait racheté à ses clients les plus fortunés les titres exposés à Evergrande.
Alors quels clients portent le risque ? Les "moins" fortunés ?
Tout ça me fait penser à l'affaire Crédit Susse / Archegos.
Ils ont dû mettre du evergrande dans des sicav, ça doit être très dilué quand même.
On parle de la faillite d'une entreprise dans l'immobilier, pas d'une banque non plus.
Bien entendu, à CT ça fout ses créanciers dans la merde, mais ils doivent avoir des lois sur la faillite et sauront récupérer leurs billes d'une façon ou d'une autre (via une société créée ad hoc pour gérer la dette de feu Evergrande, comme ça s'est fait pour Dexia par exemple).
Wakatesu
2021-09-24 23:09:44
Bof Evergrande c'est une banque qui est endetté sur de la terre et non pas des actifs financiers comme Lehman Brother, le prix des terrains en Chine va chuter si cette banque fait faillite + le PCC contrôle tout donc ça m'étonnerais qu'ils ne contrôlent rien sur ce mastodonte
KheyH2O
2021-09-24 23:15:16
La liste des émissions obligataires issues de leur rapport financier 2020 :
Bonds
US$598,181,000 6.25% Senior Notes due 2021
Common Code: 162759914
ISIN: XS1627599142
US$875,000,000 6.25% Senior Notes due 2021
Common Code: 162759914
ISIN: XS1627599142
US$1,000,000,000 8.25% Senior Notes due 2022
Common Code: 158043114
ISIN: XS1580431143
US$1,025,000,000 8.25% Senior Notes due 2022
Common Code: 158043114
ISIN: XS1580431143
US$1,450,000,000 9.5% Senior Notes due 2022
Common Code: 198203696
ISIN: XS1982036961
US$2,000,000,000 11.5% Senior Notes due 2022
Common Code: 210919198
ISIN: XS2109191986
US$645,000,000 13.0% Senior Notes due 2022
Common Code: 190367185
ISIN: XS1903671854
HK$18,000,000,000 4.25% Convertible Bonds due 2023
Common Code: 176780096
ISIN: XS1767800961
US$1,344,921,000 7.50% Senior Notes due 2023
Common Code: 162759949
ISIN: XS1627599498
US$850,000,000 10.0% Senior Notes due 2023
Common Code: 198203777
ISIN: XS1982037779
US$2,000,000,000 12.0% Senior Notes due 2023
Common Code: 210919210
ISIN: XS2109192109
US$1,000,000,000 11.5% Senior Notes due 2023
Common Code: 210683429
ISIN: XS2106834299
US$590,000,000 13.75% Senior Notes due 2023
Common Code: 190367193
ISIN: XS1903671938
US$1,000,000,000 9.50% Senior Notes due 2024
Common Code: 158786753
ISIN: XS1587867539
US$700,000,000 10.5% Senior Notes due 2024
Common Code: 198204064
ISIN: XS1982040641
US$1,000,000,000 12.0% Senior Notes due 2024
Common Code: 210683437
ISIN: XS2106834372
US$4,680,476,000 8.75% Senior Notes due 2025
Common Code: 162759965
ISIN: XS1627599654
Bordel, à l'heure des taux négatifs sur dettes souveraines,ils proposent du 13,5 % sans qu'une agence de notation ne classe ça sans délai en "spéculatif" ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png
Des taux pareils, vu les taux directeurs des banques centrales, c'est un délire d'usurierhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487415193-risimafieux3.png
KheyH2O
2021-09-24 23:21:10
Le 24 septembre 2021 à 23:05:46 :
Le 24 septembre 2021 à 12:33:05 :
On continue avec l'exposition UBS sur Evergrande, je sais pas pourquoi mais je sens le filon
https://www.zonebourse.com/cours/action/UBS-GROUP-AG-19156942/actualite/L-exposition-d-UBS-a-Evergrande-est-insignifiante-Ralph-Hamers-36507896/
Zurich (awp) - La menace de faillite qui pèse sur le géant chinois de l'immobilier Evergrande n'a pas causé des "nuits blanches" au nouveau patron d'UBS. Lors d'une conférence, Ralph Hamers a affirmé que l'exposition du numéro un bancaire helvétique à Evergrande est "insignifiante".
L'exposition d'UBS au secteur immobilier chinois - au-delà d'Evergrande - se situe essentiellement du côté des clients, par le biais de fonds très diversifiés, rapporte Bloomberg. "Même à ce niveau, cela ne devrait pas poser de réels problèmes", a assuré Ralph Hamers.
L'exposition se situe du côté des clients ...
J'ai posté un article qui indiquait qu'UBS aurait racheté à ses clients les plus fortunés les titres exposés à Evergrande.
Alors quels clients portent le risque ? Les "moins" fortunés ?
Tout ça me fait penser à l'affaire Crédit Susse / Archegos.
Ils ont dû mettre du evergrande dans des sicav, ça doit être très dilué quand même.
On parle de la faillite d'une entreprise dans l'immobilier, pas d'une banque non plus.
Bien entendu, à CT ça fout ses créanciers dans la merde, mais ils doivent avoir des lois sur la faillite et sauront récupérer leurs billes d'une façon ou d'une autre (via une société créée ad hoc pour gérer la dette de feu Evergrande, comme ça s'est fait pour Dexia par exemple).
Ben non justement, il n'y a pas de sauvetage ou quoi que ce soit dans le genre.
Il n'y a plus rien à récupérer, le cash issu de la dette a été brûlé, pour sortir des actifs pourris : usines de voitures inefficaces, immeubles inachevés ...