Le purgatoire est biblique.

Le purgatoire est biblique dans le sens où la théologie catholique s'arrage toujours pour émettre des hypothèses plus ou moins alambiquées sur l'existence de certaines choses, sous couvert de théologie.
J'ai lu en diagonale ce topic. Cela parle beaucoup de déterminisme et de libre arbitre.
Un déterminisme physique complet est une hypothèse peu convaincante tout comme celle d'un hasard absolu.

Sinon j'aurais aimé avoir ton ressenti par rapport à la Bible de ton avatar l'OP. Comment l'as tu trouvée ?
J'ai trouvé que c'était la Bible la plus agréable à lire.

[15:21:00] <LordSentinel>

Le 20 août 2021 à 15:18:52 :

Le 20 août 2021 à 15:17:05 Tintin-2000 a écrit :

[15:14:05] <Napoliss>

Le 20 août 2021 à 15:13:13 Tintin-2000 a écrit :

[15:08:33] <JeMeDeteste>

Le 20 août 2021 à 15:07:17 :
Mais alors pas du tout

Bah alors explique

Je vais pas te cacher que j'ai un peu la flemme mais bon
Hébreux 9:27 : "Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement."

Le jugement direct se passe après la mort, c'est soit tu vas au repos, soit au lieu de tourment. Personne ne sera jugé 2 fois.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/20/4/1621540778-photo-1-500002-0-animated.gifIl y a le jugement particulier, puis vient le jugement du monde, quand tout est consommé où les amoureux de justice seront rassasié.

Il n'y a qu'un seul jugement. Ceux qui sont morts avant le retour du Christ l'attendent afin d'avoir le corps glorieux. C'est totalement insensé d'être encore jugé alors que si tu es au paradis c'est que tu as déjà été justifié par la vie que tu as menéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/2/1520369054-alkronaldo.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/20/4/1621540778-photo-1-500002-0-animated.gifNon, deux jugements, le premier individuel, à ta mort, ce qu'ont appellent le jugement particulier, puis le second, le jugement dernier, jugement du monde, là où Jésus met les justes et les méchants à sa droite où à sa gauche, là où on ressusciteras tous, avec un corps de chair comme Jésus à sa résurrection.

Inutile d'essayer de débattre avec eux leur coeur est fermé il ne veulent pas comprendre
Transmet leur juste la Parole ils ont fait leur choix.

Ce genre de réponses ne nous mène à rien, je peux très bien penser la même chose et au final, personne ne ressortira grandis de ce débat parce qu'encore une fois tout le monde campe sur sa position

Le 20 août 2021 à 15:21:55 :

Le 20 août 2021 à 15:18:56 Raghenfred a écrit :

Le 20 août 2021 à 15:15:10 :

Le 20 août 2021 à 15:12:52 Raghenfred a écrit :

Le 20 août 2021 à 15:11:15 :

Le 20 août 2021 à 15:10:18 Raghenfred a écrit :

Le 20 août 2021 à 15:07:45 :

Le 20 août 2021 à 15:05:38 :

Le 20 août 2021 à 15:03:09 :

Le 20 août 2021 à 15:02:45 Raghenfred a écrit :

Le 20 août 2021 à 15:01:07 :
Et le fait que vous soyez chrétiens prouve que le déterminisme social existe, en Arabie saoudite vous seriez wahhabites par exemple

Ouais et si t'étais né en Belgique tu serais catholique je suppose?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Bah non justement, athée

60% de la Belgique est catholique selon wiki contre 10% d'athés, il est où le déterminisme si les gens se convertissenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

On est très majoritairement catholiques en Belgique car baptisés, mais pas forcement croyant.

Du coup puisque vous êtes nés dans un environnement catholique le déterminisme social aurait du faire de vous des catholiques non?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/6/1614440348-ezgif-2-045b6d5c0288.png

Le déterminisme social fait de nous de parfaits athées consommateurs justement, ouvre les yeux

Et du coup pourquoi je suis pas athé? Parce que je suis pas Belge?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Ce n'est pas parce qu'il y a des athées ET des chrétiens qu'il n'y a pas de déterminisme social Ahurin, tu mélanges tout
Et ça concerne plein de domaines. Y a aussi le vécu, la culture, la morale, etc.
Tu serais un autre homme si t'étais né dans une jungle africaine

Je n'aurais pas pu naitre dans la jungle Africaine, je suis le descendant de ma famille et d'aucune autrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png
Alors en effet j'aurais été quelqu'un d'autre si j'avais été quelqu'un d'autre mais je suis pas certain que ça face avancer la philosophie ce genre d'assertionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Qu'est-ce que tu baragouines ? L'adoption ça n'existe pas ? De même pour l'immigration ?
Si on t'avait envoyé dans une jungle juste après ta naissance tu serais un parfait Africain animiste (certes à la peau blanche), tu t'en ficherais du christianisme

T'es fait par ton environnement c'est tout, sans parler de tes gènes, pulsions, hormones, etc. Le libre arbitre est pratiquement une illusion

Je ne suis pas vraiment d'accord, en Afrique subsaharienne ils sont animistes parce qu'ils n'ont pas forcément accès à l'éducation, en France on a accès à internet et à l'éducation, donc on peut se renseigner un peu partout et on est moins enfermé dans un modèle.

Le 20 août 2021 à 15:24:11 Tintin-2000 a écrit :

[15:18:52] <Napoliss>

Le 20 août 2021 à 15:17:05 Tintin-2000 a écrit :

[15:14:05] <Napoliss>

Le 20 août 2021 à 15:13:13 Tintin-2000 a écrit :

[15:08:33] <JeMeDeteste>

Le 20 août 2021 à 15:07:17 :
Mais alors pas du tout

Bah alors explique

Je vais pas te cacher que j'ai un peu la flemme mais bon
Hébreux 9:27 : "Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement."

Le jugement direct se passe après la mort, c'est soit tu vas au repos, soit au lieu de tourment. Personne ne sera jugé 2 fois.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/20/4/1621540778-photo-1-500002-0-animated.gifIl y a le jugement particulier, puis vient le jugement du monde, quand tout est consommé où les amoureux de justice seront rassasié.

Il n'y a qu'un seul jugement. Ceux qui sont morts avant le retour du Christ l'attendent afin d'avoir le corps glorieux. C'est totalement insensé d'être encore jugé alors que si tu es au paradis c'est que tu as déjà été justifié par la vie que tu as menéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/2/1520369054-alkronaldo.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/20/4/1621540778-photo-1-500002-0-animated.gifNon, deux jugements, le premier individuel, à ta mort, ce qu'ont appellent le jugement particulier, puis le second, le jugement dernier, jugement du monde, là où Jésus met les justes et les méchants à sa droite où à sa gauche, là où on ressusciteras tous, avec un corps de chair comme Jésus à sa résurrection.

Le corps glorieux on l'obtiendra dès l'enlèvement (du moins pour les morts en Christ et pour ceux qui seront trouvés justes à ce moment-là). Je le repète encore on ne meurt qu'une fois et on est jugé une fois. Le jugement dernier concerne tous ceux qui seront vivants après le millénaire.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/2/1520369054-alkronaldo.png

V. Le Jugement dernier

1038 La résurrection de tous les morts, " des justes et des pécheurs " (Ac 24, 15), précédera le Jugement dernier. Ce sera " l’heure où ceux qui gisent dans la tombe en sortiront à l’appel de la voix du Fils de l’Homme ; ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, ceux qui auront fait le mal pour la damnation " (Jn 5, 28-29). Alors le Christ " viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges (...). Devant lui seront rassemblés toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs. Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche (...). Et ils s’en iront, ceux-ci à une peine éternelle, et les justes à la vie éternelle " (Mt 25, 31. 32. 46).

1039 C’est face au Christ qui est la Vérité que sera définitivement mise à nu la vérité sur la relation de chaque homme à Dieu (cf. Jn 12, 49). Le jugement dernier révélera jusque dans ses ultimes conséquences ce que chacun aura fait de bien ou omis de faire durant sa vie terrestre :

Tout le mal que font les méchants est enregistré – et ils ne le savent pas. Le Jour où " Dieu ne se taira pas " (Ps 50, 3) (...) Il se tournera vers les mauvais : " J’avais, leur dira-t-il, placé sur terre mes petits pauvres, pour vous. Moi, leur chef, je trônais dans le ciel à la droite de mon Père – mais sur la terre mes membres avaient faim. Si vous aviez donné à mes membres, ce que vous auriez donné serait parvenu jusqu’à la tête. Quand j’ai placé mes petits pauvres sur la terre, je les ai institués vos commissionnaires pour porter vos bonnes œuvres dans mon trésor : vous n’avez rien déposé dans leurs mains, c’est pourquoi vous ne possédez rien auprès de moi " (S. Augustin, serm. 18, 4, 4 : PL 38, 130-131).

1040 Le jugement dernier interviendra lors du retour glorieux du Christ. Le Père seul en connaît l’heure et le jour, Lui seul décide de son avènement. Par son Fils Jésus-Christ Il prononcera alors sa parole définitive sur toute l’histoire. Nous connaîtrons le sens ultime de toute l’œuvre de la création et de toute l’économie du salut, et nous comprendrons les chemins admirables par lesquels Sa Providence aura conduit toute chose vers sa fin ultime. Le jugement dernier révélera que la justice de Dieu triomphe de toutes les injustices commises par ses créatures et que son amour est plus fort que la mort (cf. Ct 8, 6).

1041 Le message du Jugement dernier appelle à la conversion pendant que Dieu donne encore aux hommes " le temps favorable, le temps du salut " (2 Co 6, 2). Il inspire la sainte crainte de Dieu. Il engage pour la justice du Royaume de Dieu. Il annonce la " bienheureuse espérance " (Tt 2, 13) du retour du Seigneur qui " viendra pour être glorifié dans ses saints et admiré en tous ceux qui auront cru " (2 Th 1, 10).

Le 20 août 2021 à 15:25:18 :

Le jugement dernier concerne tous ceux qui seront vivants après le millénaire.

Le jugement dernier est la conclusion du millénaire, qui est lui-même le "Jour du jugement"

Du millénaire ? Les textes bibliquent affirment une telle chose ?

Le 20 août 2021 à 15:26:09 :

Le 20 août 2021 à 15:21:55 :

Le 20 août 2021 à 15:18:56 Raghenfred a écrit :

Le 20 août 2021 à 15:15:10 :

Le 20 août 2021 à 15:12:52 Raghenfred a écrit :

Le 20 août 2021 à 15:11:15 :

Le 20 août 2021 à 15:10:18 Raghenfred a écrit :

Le 20 août 2021 à 15:07:45 :

Le 20 août 2021 à 15:05:38 :

Le 20 août 2021 à 15:03:09 :

Le 20 août 2021 à 15:02:45 Raghenfred a écrit :

Le 20 août 2021 à 15:01:07 :
Et le fait que vous soyez chrétiens prouve que le déterminisme social existe, en Arabie saoudite vous seriez wahhabites par exemple

Ouais et si t'étais né en Belgique tu serais catholique je suppose?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Bah non justement, athée

60% de la Belgique est catholique selon wiki contre 10% d'athés, il est où le déterminisme si les gens se convertissenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

On est très majoritairement catholiques en Belgique car baptisés, mais pas forcement croyant.

Du coup puisque vous êtes nés dans un environnement catholique le déterminisme social aurait du faire de vous des catholiques non?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/6/1614440348-ezgif-2-045b6d5c0288.png

Le déterminisme social fait de nous de parfaits athées consommateurs justement, ouvre les yeux

Et du coup pourquoi je suis pas athé? Parce que je suis pas Belge?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Ce n'est pas parce qu'il y a des athées ET des chrétiens qu'il n'y a pas de déterminisme social Ahurin, tu mélanges tout
Et ça concerne plein de domaines. Y a aussi le vécu, la culture, la morale, etc.
Tu serais un autre homme si t'étais né dans une jungle africaine

Je n'aurais pas pu naitre dans la jungle Africaine, je suis le descendant de ma famille et d'aucune autrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png
Alors en effet j'aurais été quelqu'un d'autre si j'avais été quelqu'un d'autre mais je suis pas certain que ça face avancer la philosophie ce genre d'assertionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Qu'est-ce que tu baragouines ? L'adoption ça n'existe pas ? De même pour l'immigration ?
Si on t'avait envoyé dans une jungle juste après ta naissance tu serais un parfait Africain animiste (certes à la peau blanche), tu t'en ficherais du christianisme

T'es fait par ton environnement c'est tout, sans parler de tes gènes, pulsions, hormones, etc. Le libre arbitre est pratiquement une illusion

Je ne suis pas vraiment d'accord, en Afrique subsaharienne ils sont animistes parce qu'ils n'ont pas forcément accès à l'éducation, en France on a accès à internet et à l'éducation, donc on peut se renseigner un peu partout et on est moins enfermé dans un modèle.

T'as des dizaines de pays non-chrétiens qui ont accès a l’éducation et a internet et qui ne se convertissent pourtant pas en masse. Du coup aucun rapport.

Le 20 août 2021 à 15:25:16 Raghenfred a écrit :

Le 20 août 2021 à 15:21:55 :

Le 20 août 2021 à 15:18:56 Raghenfred a écrit :

Le 20 août 2021 à 15:15:10 :

Le 20 août 2021 à 15:12:52 Raghenfred a écrit :

Le 20 août 2021 à 15:11:15 :

Le 20 août 2021 à 15:10:18 Raghenfred a écrit :

Le 20 août 2021 à 15:07:45 :

Le 20 août 2021 à 15:05:38 :

Le 20 août 2021 à 15:03:09 :

Le 20 août 2021 à 15:02:45 Raghenfred a écrit :

Le 20 août 2021 à 15:01:07 :
Et le fait que vous soyez chrétiens prouve que le déterminisme social existe, en Arabie saoudite vous seriez wahhabites par exemple

Ouais et si t'étais né en Belgique tu serais catholique je suppose?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Bah non justement, athée

60% de la Belgique est catholique selon wiki contre 10% d'athés, il est où le déterminisme si les gens se convertissenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

On est très majoritairement catholiques en Belgique car baptisés, mais pas forcement croyant.

Du coup puisque vous êtes nés dans un environnement catholique le déterminisme social aurait du faire de vous des catholiques non?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/6/1614440348-ezgif-2-045b6d5c0288.png

Le déterminisme social fait de nous de parfaits athées consommateurs justement, ouvre les yeux

Et du coup pourquoi je suis pas athé? Parce que je suis pas Belge?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Ce n'est pas parce qu'il y a des athées ET des chrétiens qu'il n'y a pas de déterminisme social Ahurin, tu mélanges tout
Et ça concerne plein de domaines. Y a aussi le vécu, la culture, la morale, etc.
Tu serais un autre homme si t'étais né dans une jungle africaine

Je n'aurais pas pu naitre dans la jungle Africaine, je suis le descendant de ma famille et d'aucune autrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png
Alors en effet j'aurais été quelqu'un d'autre si j'avais été quelqu'un d'autre mais je suis pas certain que ça face avancer la philosophie ce genre d'assertionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Qu'est-ce que tu baragouines ? L'adoption ça n'existe pas ? De même pour l'immigration ?
Si on t'avait envoyé dans une jungle juste après ta naissance tu serais un parfait Africain animiste (certes à la peau blanche), tu t'en ficherais du christianisme

T'es fait par ton environnement c'est tout, sans parler de tes gènes, pulsions, hormones, etc. Le libre arbitre est pratiquement une illusion

Oui si ma vie avait été différente j'aurais été différent, c'est assez brillant comme démonstrationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png
Maintenant qu'est ce qui te prouve que je n'ai aucun impact sur ma vie, moi l'acteur principalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png
Tout le monde à un impact sur ta vie sauf toi, c'est quand même assez étrange non?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Des PNJ partout dans notre société, la plupart des gens sont pareils, ta liberté est limitée

Même si tu penses différemment franchement ça change quoi ?

Le 20 août 2021 à 15:26:32 SamoaDorloter a écrit :

Le 20 août 2021 à 15:25:18 :

Le jugement dernier concerne tous ceux qui seront vivants après le millénaire.

Le jugement dernier est la conclusion du millénaire, qui est lui-même le "Jour du jugement"

Du millénaire ? Les textes bibliquent affirment une telle chose ?

Révélation 20:5-7 vient à l'idée.
Actes 17:31 pour le "jour" (2 pierre 3:8)

Le 20 août 2021 à 15:17:41 BelgianRace145 a écrit :

Le 20 août 2021 à 15:16:20 Ecrevisse6 a écrit :

Le 20 août 2021 à 14:55:13 LSBSLV a écrit :

Le 20 août 2021 à 14:52:20 :

Le 20 août 2021 à 14:51:43 Alphus a écrit :
Le purgatoire c'est un état intérieur, comme le sont le paradis et l'enfer.

C'est la phase de purification, de la mort des vieux fantasmes, des desirs puérils et des passions tristes.

Pour ensuite laisser la place à un équilibre entre le corps, le coeur et l'esprit. Ressentir au plus profond que l'existence a un sens. Le paradis.

C'est beau, dommage qu'on ne puisse vérifier tout ça

Soit deux choses se sont produites :

A) Jésus est tué. Il ne ressuscite pas. Et les gens se rendraient compte qu'il était un faux prophète. La bible n'est pas écrite, et chaque ju*f retourne à sa vie quotidienne.

B) Jésus est tué. Mais il ressuscite seulement trois jours plus tard. Il rencontre ses disciples (environ 500 d'entre eux) qui sont extasiés de bonheur, leur foi grandit encore plus, ces témoins répandent la nouvelle de sa résurrection à tout le monde, les évangiles sont écrits, et ils sont prêts à mourir parce qu'ils croient quelque chose qu'ils ont vu de leurs propres yeux : que Jésus fut envoyé par Dieu et a ressuscité d'entre les morts.

Lequel de ces événements s'est produit, A ou B ?

C) Jésus est mort et la résurrection concerne l'esprit et non le corps mais c'était pas vendeur. Donc on invente des histoires de rédemption et tout le trallala pour vider les poches des païens qui tombent dans le panneau de ce pseudo miracle de la résurrection du corps à dormir debout.

Jean 5.24: En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m’a envoyé, a la Vie Éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

Pour ce qui est de l'histoire du tombeau, faut faire gaffe parce que selon quelle évangile on lit ça se passe pas de la même façon. Chez matthieu c'est Marie de Magdala et une autre marie avec un ange qui les aident à déplacer le rocher qui bloque l'entrée. Chez marc C'est 3 femmes et 1 homme. Chez Luc c'est 2 femmes et 2 homme et chez Jean, c'est Marie de Magdala et 2 anges.

Et ? Si les témoignages divergent c'est justement bon signe, si c'était pareil à 100% ce serait suspect

Le message central reste pareil

Bah non c'est pas bon signe... Chacun invente son histoire sur l'ouverture du tombeau. Ca devrait etre la même pour tous. Le tombeau, ou ce qui est censé l'être, n'est pas ouvert 4 fois... C'est la même choses pour les apparitions...

Imagine qu'on t'explique de 4 façons différentes comment le roi de belgique se fait tuer... Quelle histoire est la bonne, lesquelles sont fausses ? Yen a-t-il au moins une seule de vraie ?

Les différences sur ce moment unique sont "expliquées" par un coup de téléphone arabe. Ya machin qui a dit à machin qui a dit à machin qui a dit à machin et à la fin ça donne des histoires différentes mais promis juré ça a réellement eu lieu.

D'ailleurs dans je sais plus quel évangile (jean ou luc je sais plus), yen a un qui te dis que puisque chacun fait à sa façon bah lui aussi prend des libertés dans les récits...

Le 20 août 2021 à 15:24:52 Coa111 a écrit :
Stylé ton blog Napolissouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/20/4/1621538518-gif-jesus-dieu.gifmerci

[15:21:18] <Bubuls-Lambda>

Le jugement direct se passe après la mort, c'est soit tu vas au repos, soit au lieu de tourment. Personne ne sera jugé 2 fois.

mais peut être pas directement après

Le jugement dernier

11Je vis alors un grand trône blanc et celui qui y était assis. La terre et le ciel s'enfuirent loin de lui et l’on ne trouva plus de place pour eux.
12Je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts. Un autre livre fut aussi ouvert : le livre de vie. Les morts furent jugés conformément à leurs œuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
13La mer rendit les morts qu’elle contenait, la mort et le séjour des morts rendirent aussi leurs morts, et chacun fut jugé conformément à sa manière d’agir.
14Puis la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. L’étang de feu, c'est la seconde mort.
15Tous ceux qui ne furent pas trouvés inscrits dans le livre de vie furent jetés dans l'étang de feu.

Ça c'est juste pour envoyé les damnés dans l'étang de feu (à ne pas confondre avec le lieu de tourment) et les justes dans la nouvelle Jérusalem. Alors oui on peut effectivement parler de "jugement" mais ceux qui sont en enfer resteront damnés et les autres seront encore plus justifiés.

Bah non c'est pas bon signe... Chacun invente son histoire sur l'ouverture du tombeau. Ca devrait etre la même pour tous. Le tombeau, ou ce qui est censé l'être, n'est pas ouvert 4 fois... C'est la même choses pour les apparitions...

Il est ouvert une seule fois, et on s'attarde sur le point de vue de certaines personnes avec plus ou moins de détails.

Le 20 août 2021 à 15:28:52 Ecrevisse6 a écrit :

Le 20 août 2021 à 15:17:41 BelgianRace145 a écrit :

Le 20 août 2021 à 15:16:20 Ecrevisse6 a écrit :

Le 20 août 2021 à 14:55:13 LSBSLV a écrit :

Le 20 août 2021 à 14:52:20 :

Le 20 août 2021 à 14:51:43 Alphus a écrit :
Le purgatoire c'est un état intérieur, comme le sont le paradis et l'enfer.

C'est la phase de purification, de la mort des vieux fantasmes, des desirs puérils et des passions tristes.

Pour ensuite laisser la place à un équilibre entre le corps, le coeur et l'esprit. Ressentir au plus profond que l'existence a un sens. Le paradis.

C'est beau, dommage qu'on ne puisse vérifier tout ça

Soit deux choses se sont produites :

A) Jésus est tué. Il ne ressuscite pas. Et les gens se rendraient compte qu'il était un faux prophète. La bible n'est pas écrite, et chaque ju*f retourne à sa vie quotidienne.

B) Jésus est tué. Mais il ressuscite seulement trois jours plus tard. Il rencontre ses disciples (environ 500 d'entre eux) qui sont extasiés de bonheur, leur foi grandit encore plus, ces témoins répandent la nouvelle de sa résurrection à tout le monde, les évangiles sont écrits, et ils sont prêts à mourir parce qu'ils croient quelque chose qu'ils ont vu de leurs propres yeux : que Jésus fut envoyé par Dieu et a ressuscité d'entre les morts.

Lequel de ces événements s'est produit, A ou B ?

C) Jésus est mort et la résurrection concerne l'esprit et non le corps mais c'était pas vendeur. Donc on invente des histoires de rédemption et tout le trallala pour vider les poches des païens qui tombent dans le panneau de ce pseudo miracle de la résurrection du corps à dormir debout.

Jean 5.24: En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m’a envoyé, a la Vie Éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

Pour ce qui est de l'histoire du tombeau, faut faire gaffe parce que selon quelle évangile on lit ça se passe pas de la même façon. Chez matthieu c'est Marie de Magdala et une autre marie avec un ange qui les aident à déplacer le rocher qui bloque l'entrée. Chez marc C'est 3 femmes et 1 homme. Chez Luc c'est 2 femmes et 2 homme et chez Jean, c'est Marie de Magdala et 2 anges.

Et ? Si les témoignages divergent c'est justement bon signe, si c'était pareil à 100% ce serait suspect

Le message central reste pareil

Bah non c'est pas bon signe... Chacun invente son histoire sur l'ouverture du tombeau. Ca devrait etre la même pour tous. Le tombeau, ou ce qui est censé l'être, n'est pas ouvert 4 fois... C'est la même choses pour les apparitions...

Imagine qu'on t'explique de 4 façons différentes comment le roi de belgique se fait tuer... Quelle histoire est la bonne, lesquelles sont fausses ? Yen a-t-il au moins une seule de vraie ?

Les différences sur ce moment unique sont "expliquées" par un coup de téléphone arabe. Ya machin qui a dit à machin qui a dit à machin qui a dit à machin et à la fin ça donne des histoires différentes mais promis juré ça a réellement eu lieu.

D'ailleurs dans je sais plus quel évangile (jean ou luc je sais plus), yen a un qui te dis que puisque chacun fait à sa façon bah lui aussi prend des libertés dans les récits...

J'aimerais bien les différents versets contradictoires concernant le rocher qui bloque l'entrée

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Le 20 août 2021 à 15:25:16 Raghenfred a écrit :

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Le 20 août 2021 à 15:12:52 Raghenfred a écrit :

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Le 20 août 2021 à 15:10:18 Raghenfred a écrit :

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Et le fait que vous soyez chrétiens prouve que le déterminisme social existe, en Arabie saoudite vous seriez wahhabites par exemple

Ouais et si t'étais né en Belgique tu serais catholique je suppose?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Bah non justement, athée

60% de la Belgique est catholique selon wiki contre 10% d'athés, il est où le déterminisme si les gens se convertissenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

On est très majoritairement catholiques en Belgique car baptisés, mais pas forcement croyant.

Du coup puisque vous êtes nés dans un environnement catholique le déterminisme social aurait du faire de vous des catholiques non?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/6/1614440348-ezgif-2-045b6d5c0288.png

Le déterminisme social fait de nous de parfaits athées consommateurs justement, ouvre les yeux

Et du coup pourquoi je suis pas athé? Parce que je suis pas Belge?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Ce n'est pas parce qu'il y a des athées ET des chrétiens qu'il n'y a pas de déterminisme social Ahurin, tu mélanges tout
Et ça concerne plein de domaines. Y a aussi le vécu, la culture, la morale, etc.
Tu serais un autre homme si t'étais né dans une jungle africaine

Je n'aurais pas pu naitre dans la jungle Africaine, je suis le descendant de ma famille et d'aucune autrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png
Alors en effet j'aurais été quelqu'un d'autre si j'avais été quelqu'un d'autre mais je suis pas certain que ça face avancer la philosophie ce genre d'assertionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Qu'est-ce que tu baragouines ? L'adoption ça n'existe pas ? De même pour l'immigration ?
Si on t'avait envoyé dans une jungle juste après ta naissance tu serais un parfait Africain animiste (certes à la peau blanche), tu t'en ficherais du christianisme

T'es fait par ton environnement c'est tout, sans parler de tes gènes, pulsions, hormones, etc. Le libre arbitre est pratiquement une illusion

Oui si ma vie avait été différente j'aurais été différent, c'est assez brillant comme démonstrationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png
Maintenant qu'est ce qui te prouve que je n'ai aucun impact sur ma vie, moi l'acteur principalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png
Tout le monde à un impact sur ta vie sauf toi, c'est quand même assez étrange non?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Des PNJ partout dans notre société, la plupart des gens sont pareils, ta liberté est limitée

Même si tu penses différemment franchement ça change quoi ?

La liberté donne envie de se lever le matin contrairement à la servitudehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png
Donc concrètement ça rend mon existence plus heureuse et plus pleinehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

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Le 20 août 2021 à 15:02:45 Raghenfred a écrit :

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Et le fait que vous soyez chrétiens prouve que le déterminisme social existe, en Arabie saoudite vous seriez wahhabites par exemple

Ouais et si t'étais né en Belgique tu serais catholique je suppose?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Bah non justement, athée

60% de la Belgique est catholique selon wiki contre 10% d'athés, il est où le déterminisme si les gens se convertissenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

On est très majoritairement catholiques en Belgique car baptisés, mais pas forcement croyant.

Du coup puisque vous êtes nés dans un environnement catholique le déterminisme social aurait du faire de vous des catholiques non?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/6/1614440348-ezgif-2-045b6d5c0288.png

Le déterminisme social fait de nous de parfaits athées consommateurs justement, ouvre les yeux

Et du coup pourquoi je suis pas athé? Parce que je suis pas Belge?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Ce n'est pas parce qu'il y a des athées ET des chrétiens qu'il n'y a pas de déterminisme social Ahurin, tu mélanges tout
Et ça concerne plein de domaines. Y a aussi le vécu, la culture, la morale, etc.
Tu serais un autre homme si t'étais né dans une jungle africaine

Je n'aurais pas pu naitre dans la jungle Africaine, je suis le descendant de ma famille et d'aucune autrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png
Alors en effet j'aurais été quelqu'un d'autre si j'avais été quelqu'un d'autre mais je suis pas certain que ça face avancer la philosophie ce genre d'assertionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Qu'est-ce que tu baragouines ? L'adoption ça n'existe pas ? De même pour l'immigration ?
Si on t'avait envoyé dans une jungle juste après ta naissance tu serais un parfait Africain animiste (certes à la peau blanche), tu t'en ficherais du christianisme

T'es fait par ton environnement c'est tout, sans parler de tes gènes, pulsions, hormones, etc. Le libre arbitre est pratiquement une illusion

Je ne suis pas vraiment d'accord, en Afrique subsaharienne ils sont animistes parce qu'ils n'ont pas forcément accès à l'éducation, en France on a accès à internet et à l'éducation, donc on peut se renseigner un peu partout et on est moins enfermé dans un modèle.

T'as des dizaines de pays non-chrétiens qui ont accès a l’éducation et a internet et qui ne se convertissent pourtant pas en masse. Du coup aucun rapport.

Je peux expliquer ça facilement, en islam la conversion c'est extrêmement mal vu et dans le judaïsme aussi (surtout au christianisme, pour les juifs c'est admettre que le messie est Jésus).

Mais en dehors de ses deux religions beaucoup se personnes se convertissent sauf dans les pays qui persécutent les religieux (Corée du Nord, Chine, etc...)

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/20/4/1621540778-photo-1-500002-0-animated.gifPour en revenir au purgatoire ,

Quelle autre différence y aurait-il entre les niveaux du
Purgatoire?
Tout en bas, Satan peut encore attaquer les âmes alors qu’il ne peut plus le faire aux niveaux supérieurs. Il est vrai que nous sommes mis à l’épreuve ici sur terre et que les épreuves cessent à notre mort. Cependant, les âmes au troisième niveau inférieur du Purgatoire doivent expier les péchés commis avant que nos prières, nos messes et nos bonnes actions puissent leur profiter. Et une partie de la souffrance à ces niveaux est de continuer à subir les attaques de Satan.

Les nombreux niveaux du Purgatoire diffèrent de la même manière que toutes nos maladies sur terre sont différentes. L’une peut consister en une simple irritation de l’ongle alors qu’une autre peut consumer le corps tout entier comme un feu. Ce feu n’existe qu’aux derniers étages inférieurs du Purgatoire, mais pas aux plus élevés.

– Nos prières peuvent-elles empêcher Satan d’attaquer ceux qui sont tout au fond du Purgatoire ?
Oui, elles le peuvent; spécialement si on le demande à saint Michel Archange et aux anges d’un rang moins élevé.

– Et entre ces trois grands niveaux, il existe encore d’autres degrés ?
Oui, en grand nombre, parce que chaque âme est tellement différente d’une autre quand elle arrive là. Il existe des grandes et des petites souffrances, et toute une gamme de souffrances intermédiaires. Il y a probablement là autant de
niveaux qu’il y a d’âmes parce qu’il n’existe naturellement pas deux personnes ou deux âmes qui soient identiques.

https://lecatho.fr.fo/catholique/le-purgatoire-dans-la-religion-catholique-et-recit-dune-mystique/

Le 20 août 2021 à 15:31:37 Raghenfred a écrit :

Le 20 août 2021 à 15:28:17 :

Le 20 août 2021 à 15:25:16 Raghenfred a écrit :

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Le 20 août 2021 à 15:12:52 Raghenfred a écrit :

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Le 20 août 2021 à 15:10:18 Raghenfred a écrit :

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Le 20 août 2021 à 15:02:45 Raghenfred a écrit :

Le 20 août 2021 à 15:01:07 :
Et le fait que vous soyez chrétiens prouve que le déterminisme social existe, en Arabie saoudite vous seriez wahhabites par exemple

Ouais et si t'étais né en Belgique tu serais catholique je suppose?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Bah non justement, athée

60% de la Belgique est catholique selon wiki contre 10% d'athés, il est où le déterminisme si les gens se convertissenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

On est très majoritairement catholiques en Belgique car baptisés, mais pas forcement croyant.

Du coup puisque vous êtes nés dans un environnement catholique le déterminisme social aurait du faire de vous des catholiques non?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/6/1614440348-ezgif-2-045b6d5c0288.png

Le déterminisme social fait de nous de parfaits athées consommateurs justement, ouvre les yeux

Et du coup pourquoi je suis pas athé? Parce que je suis pas Belge?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Ce n'est pas parce qu'il y a des athées ET des chrétiens qu'il n'y a pas de déterminisme social Ahurin, tu mélanges tout
Et ça concerne plein de domaines. Y a aussi le vécu, la culture, la morale, etc.
Tu serais un autre homme si t'étais né dans une jungle africaine

Je n'aurais pas pu naitre dans la jungle Africaine, je suis le descendant de ma famille et d'aucune autrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png
Alors en effet j'aurais été quelqu'un d'autre si j'avais été quelqu'un d'autre mais je suis pas certain que ça face avancer la philosophie ce genre d'assertionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Qu'est-ce que tu baragouines ? L'adoption ça n'existe pas ? De même pour l'immigration ?
Si on t'avait envoyé dans une jungle juste après ta naissance tu serais un parfait Africain animiste (certes à la peau blanche), tu t'en ficherais du christianisme

T'es fait par ton environnement c'est tout, sans parler de tes gènes, pulsions, hormones, etc. Le libre arbitre est pratiquement une illusion

Oui si ma vie avait été différente j'aurais été différent, c'est assez brillant comme démonstrationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png
Maintenant qu'est ce qui te prouve que je n'ai aucun impact sur ma vie, moi l'acteur principalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png
Tout le monde à un impact sur ta vie sauf toi, c'est quand même assez étrange non?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Des PNJ partout dans notre société, la plupart des gens sont pareils, ta liberté est limitée

Même si tu penses différemment franchement ça change quoi ?

La liberté donne envie de se lever le matin contrairement à la servitudehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png
Donc concrètement ça rend mon existence plus heureuse et plus pleinehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Tu restes un PNJ consommateur surtout, peu importe ton éthique, c'est le but de notre société capitaliste donc le déterminisme fait parfaitement son boulothttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Tout en bas, Satan peut encore attaquer les âmes alors qu’il ne peut plus le faire aux niveaux supérieurs

C'est vraiment du délire...

Le 20 août 2021 à 15:21:12 LSBSLV a écrit :

Le 20 août 2021 à 15:19:43 :

Le 20 août 2021 à 15:17:13 Shonin a écrit :

Pour ce qui est de l'histoire du tombeau, faut faire gaffe parce que selon quelle évangile on lit ça se passe pas de la même façon. Chez matthieu c'est Marie de Magdala et une autre marie avec un ange qui les aident à déplacer le rocher qui bloque l'entrée. Chez marc C'est 3 femmes et 1 homme. Chez Luc c'est 2 femmes et 2 homme et chez Jean, c'est Marie de Magdala et 2 anges.

Les 3 récits se complètent selon différents moments et perspective. Ils ne se contredisent pas.

1 même moment se déroulent de 4 façons différents mais ils se complètent et ne se contredisent pas ?

La bible est un assemblage de différents textes, lettres... etc

Si il y avait contradiction, tel ou tel livre ne serait pas dans le canon biblique.

Un peu comme l'évangile de Jean qui est composé de 4 couches rédigées à des époque et dans des contextes différents... On s'adapte à l'ambiance pour essayer de maintenir l'illusion. Quand on a pouchasser et tuer ceux qui ne croyaient qu'en la Parole de Jésus et dont le plus intime des apôtre de Jésus, le seul qui a communier avec lui, à du fuir en Inde pour continuer la mission que lui a confié Jésus.

Depuis 1945 on en sait un peu plus sur la réalité des évangiles et d'où ils tirent leur source.

l'op a raison ! c'est le même principe dans le zoroastrisme

un enfer temporaire