le Xinjiang c'est Chinois ?

Le 20 juillet 2021 à 15:31:05 :

Le 20 juillet 2021 à 15:22:00 :

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Le 20 juillet 2021 à 15:05:39 Wonkru a écrit :

Le 20 juillet 2021 à 15:02:03 :

Le 20 juillet 2021 à 15:00:48 Wonkru a écrit :

Le 20 juillet 2021 à 14:57:05 :

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Le 20 juillet 2021 à 14:47:21 :

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Le 20 juillet 2021 à 14:38:40 :

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Les chinois la bas ont surtout a faire avec le Parti islamique du Turkestan...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_islamique_du_Turkestan

Et ici, on a tout des petits bhl qui veulent défendre les islamistes ouïghours au nom de la démocratiiiie.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626784650-bhl.png

C'est normal que ce genre de partis existe quand on essaie d'éradiquer ta culture

Les Chinois sont arrivés en 1er au Xinjiang

Ceci, les Chinois occupaient déjà le Xinjiang du temps de l'Empire romain quand les Ouïghours se sont pointés dans la région au 8eme ou 9eme siècle seulement

oui bon ça fait 1500 ans qu'ils sont là-bas
les Han ça fait longtemps qu'ils ont dégagé du Turkesta

This

Même si les Chinois sont venus avant les Ouïghours ça change rien vu que c'est très ancien

Ce qu'ils ne comprennent pas (ou font exprès de ne pas comprendre) c'est que les chinois ne se sont pas installés majoritairement là-bas et n'ont occupé la région que sous le règne de deux dynasties (j'exclus les Qing car ils n'étaient pas d'ethnie han) : les Han puis les Tang, et je rappelle il y a plus de 4 siècles entre ces deux empires.

la chine est multiculturelle, il y a 50 éthnies nationales, dont les ouighours.
Les mandchous, les miao sont des chinois.

D'ailleurs quand les mandchous règnent les han sont simplement exclus de la cours par exemple. Mais les mandchous dirigeaient et représentaient la chine.

C'est comme dire que la france d'anne d'autriche est en fait l'espagne de par la nationalité de la famille royale ou que l'angleterre de guillaume II est la france . Aucun sens historiquement.

Oui mais le Turkestan oriental n'était pas toujours sous tutelle chinoise..
https://youtu.be/UWqVzZnwnOk

Regarde de base la Chine n'allait pas jusqu'en Asie centrale.
Les Ouïghours n'ont pas vraiment été sous tutelle chinoise, c'est très récent en fait ça date de l'époque moderne même pas

L'histoire de la Chine c'est unification division unification division unificationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/6/1570868328-ahi-coupe.png

La conquête du Xinjiang c'est le 18ieme siècle. Les Ouïghours de leurs existences n'ont jamais connu la tutelle chinoise jusqu'au 18ieme siècle. Ça donc rien avoir avec les autres ethnies en Chine.
De plus leur présence constitue un territoire immense quand même et avec une histoire très riche et une culture unique

Ils ont connu les Göktürk et les Mongolshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/6/1570868328-ahi-coupe.png

Et maintenant le PCChttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/6/1570868328-ahi-coupe.png

Le Xinjiang, un haut lieu de partouze multiculturel en sommehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/6/1570868328-ahi-coupe.png

Non pas vraiment... c'est une étape nécéssaire de la route de la soie ou se croisent beaucoup d'influences certes. mais les pseudo-"Ouighours" sont juste une synthèse entre les antiques tokhariens et d'anciens peuples turcique, Huns/Hunnique.

Ce ne sont pas des tokhariens. Les tokhariens étaient des eurasiens bouddhistes qui parlaient une langue indo-européenne et qui se sont faits grand remplacedhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/6/1570868328-ahi-coupe.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png
lis mes autres posts précédents et va apprendre la définition de "synthèse" ahurinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/15/7/1586668024-jesus-rire-hd-altieri.png

Trolilol j'ai 1% de sang noir, je suis donc Africainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/6/1570868328-ahi-coupe.png

Le 20 juillet 2021 à 15:21:20 :
Le pcc supprime les cultures régionales pour imposer la culture han

La république française a fait exactement pareil d'ailleurs

la différence c'est que les sujets de la France sont tres proche des Francais. c'est a dire qu'ils sont indo-européens, latins et de civilisation judéo-chrétienne... l'assimilation est donc un moindre mal.
c'est différent concernant la chine, car peut-être qu'un Tibétains et un Mongols pourra s'assimiler, mais pas un Turc musulman caucasoide comme le sont les ouighours, c'est en fait impossible et même pas souhaitable..
sérieusement, qui voudrait être chinois ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496587449-1494613194-risisinge.png
en sachant cela, on comprend effectivement que les camps du xinjiang ne sont pas pour de la formation professionnelleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496587449-1494613194-risisinge.png

Pour les incultes : https://fr.wikipedia.org/wiki/Tokhariens

Des indo-européens, donc des blancs, vivaient là il y a très longtemps.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Franchement pourquoi l'empire britanique a été démantelé...

Le 20 juillet 2021 à 15:25:34 :

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Le 20 juillet 2021 à 14:37:35 :
Les chinois la bas ont surtout a faire avec le Parti islamique du Turkestan...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_islamique_du_Turkestan

Et ici, on a tout des petits bhl qui veulent défendre les islamistes ouïghours au nom de la démocratiiiie.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626784650-bhl.png

C'est normal que ce genre de partis existe quand on essaie d'éradiquer ta culture

Les Chinois sont arrivés en 1er au Xinjiang

Ceci, les Chinois occupaient déjà le Xinjiang du temps de l'Empire romain quand les Ouïghours se sont pointés dans la région au 8eme ou 9eme siècle seulement

oui bon ça fait 1500 ans qu'ils sont là-bas
les Han ça fait longtemps qu'ils ont dégagé du Turkesta

2000 ans mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626785473-roman-hanempiresad1.pnget ils sont jamais partis de là bas hein, la région était incorporée au sein du protectorat pour pacifier l'ouest de la Chine et avant ça dans le protectorat des régions de l'Ouest (protectorats de la Chine)

tu dis n'importe quoi mec!
cette région de l'Asie centrale, a toujours été indépendante dans la majeur partie de son histoire.
devrais-je faire une liste des états/royaume/empire locale issus des peuples autochtones a cette région ?
non, je vais d'abord te répondre et je ferrais une petite liste si nécéssaire.
concernant l'Empire Tang, il faut savoir que c'était un Empire! et un Empire a pour but de conquérir des territoires hors sa sphére d'influences naturelle et ca tombe bien, a l'époque, les mercenaires turcs sont disponible et ca l'Emperreur Tang taizong le sait bien! il engage donc des dizaines de milliers de soldats/militaires/guerriers turcs pour son entreprise de conquête; grâce a ces cavaliers turcs, ils conquit une bonne partie de l'Asie centrale et de l'est.
et donc la conclusion ? il n'y a eu aucune tentative de sinisation, étant donné que certains Turcs et autres peuples était le sujet de l'Empire qui est encore une fois par definition multiculturels, d'ailleurs les Tangs étaient relativement turcophile.

Qu'il n'y ait pas eu de tentative de sinisation n'est pas un problème je n'ai jamais dit le contraire, le fait est que ce territoire appartient légitimitement à la Chine, sous les Tangs comme aujourd'hui

Non non, a moins qu'ils serrait légitime que la Turquie se mettent a annexer tous les anciens territoires sous prétexte qu'ils appartenaient a l'Empire ottoman ?
en fait, la Chine est l'un des rares empire a ne pas avoir été complètement dépecé, t'imagine la Turquie de la taille de l'Empire ottoman? c'est un peu le cas avec la Chine, qui est passé d'un Empire a un état nation... ce qui ne se fait pas sans mal.
ca explique aussi pourquoi la chine a peur des minorité;Tibétaines et "Ouighours" qui sont en fait majoritaire sur leur propre terres ancestrales.

Tu parles de terres ancestrales, à la limite pour les Tibétains je suis d'accord, mais pour les Ouïghours, le fait est que ce territoire est bien plus un territoire ancestral pour les Chinois Han que pour les Ouïghours, je le redis, les Ouïghours n'existaient limite même pas quand les Han, eux, ont conquis et occupés le Xinjiang après avoir mit des petites claques humiliantes aux Xiongnu

Oui mais mais il n'y avait pas eu une installation chinoise, y a jamais eu un seul village ou colonie chinoise au Turkestan oriental.

C'est comme le contrôle de la Croatie par l'empire ottoman si tu veux. C'est exactement ça

Ca je te l'accorde, le but était avant tout de repousser les Xiongnu loin du coeur de l'Empire en maintenant un contrôle militaire et politique sur la région ainsi qu'en la pacifiant, après il a tout de même dû avoir quelques petits installations de Chinois dans la région tout de même, au moins des troupes militaires hans pour maintenir le contrôle de la région, c'est ce que je voulais diredire: il y a eu des Hans dans la région qui l'ont occupée bien avant que les Ouïghours n'existent même, si on parle de terre ancestrale, les Hans sont donc bien plus légitimites que les Ouïghours concernant le Xinjiang

Le 20 juillet 2021 à 15:17:02 :

Le 20 juillet 2021 à 15:15:09 :
c'est comme les pays germaniques ils devraient reformer un empire.

Ou l'italie qui devrait récupéré l'intégralité des ses territoire lors de l'empire romain, ou la france qui réclame toutes les terres à l'ouest du rhin

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484264625-risitas-this.pngvoila, t'as compris c'que je voulait dire

Le 20 juillet 2021 à 15:33:55 :

Le 20 juillet 2021 à 15:21:20 :
Le pcc supprime les cultures régionales pour imposer la culture han

La république française a fait exactement pareil d'ailleurs

la différence c'est que les sujets de la France sont tres proche des Francais. c'est a dire qu'ils sont indo-européens, latins et de civilisation judéo-chrétienne... l'assimilation est donc un moindre mal.
c'est différent concernant la chine, car peut-être qu'un Tibétains et un Mongols pourra s'assimiler, mais pas un Turc musulman caucasoide comme le sont les ouighours, c'est en fait impossible et même pas souhaitable..
sérieusement, qui voudrait être chinois ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496587449-1494613194-risisinge.png
en sachant cela, on comprend effectivement que les camps du xinjiang ne sont pas pour de la formation professionnelleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496587449-1494613194-risisinge.png

Perso moi je voudrai bien être chinois tu as vu leurs puissance ?? Ils vont être numéro 1 dans absolument tout les domaines en 2030.

Le 20 juillet 2021 à 15:33:55 :

Le 20 juillet 2021 à 15:21:20 :
Le pcc supprime les cultures régionales pour imposer la culture han

La république française a fait exactement pareil d'ailleurs

la différence c'est que les sujets de la France sont tres proche des Francais. c'est a dire qu'ils sont indo-européens, latins et de civilisation judéo-chrétienne... l'assimilation est donc un moindre mal.
c'est différent concernant la chine, car peut-être qu'un Tibétains et un Mongols pourra s'assimiler, mais pas un Turc musulman caucasoide comme le sont les ouighours, c'est en fait impossible et même pas souhaitable..
sérieusement, qui voudrait être chinois ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496587449-1494613194-risisinge.png
en sachant cela, on comprend effectivement que les camps du xinjiang ne sont pas pour de la formation professionnelleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496587449-1494613194-risisinge.png

Les Ouighours sont des "bridés", comme les Chinois...

La Yougoslavie a connu la même chose avec les kosovars qui voulaient à tout prix leur indépendance alors que ce territoire appartient à la Serbie

Tout cela parce qu'une minorité en demandait toujours plus.

Perso pas moi leur alphabet est archaique, des signes pour chaque mots idée à la con qui vient surement pas d'un ingénieurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626788255-telechargement.jpg

Pas pour rien que l'anglais est la langue internationale

mais vous vous avez tous vos fantasmes de quel pays vous voulez voir avec quel forme, mais si on pense à l'intérêt des ouighours et pas des grandes puissances rivales de la chine, leur intérêt est pas dans l'indépendance.

Est-ce que vous pensez qu'il y a un mouvement indépendantiste qui a un programme économique sérieux?

Mais la hanification est logique, sinon les ouighours feraient comme les pays baltes avec l'urss, a excité leur volonté d'indépendance lorsque l'urss n'est plus qu'une enclume, après avoir bénéficié de l'industrialisation.

La chine développe la région, au niveau des axes de transport, de l'industrie, y a pas un pays voisin que les ouighours ont à envier sur le plan du développement, seulement d'autres régions de chine.
Donc le mieux dans leur intérêt c'est de chercher leur indépendance plus tard mais la hanification cherche à circonvenir justement à cette tendance, c'est le pendant du développement chinois. Mais après étude de la balance les populations locales sont toujours gagnantes.

pas pour rien que les civilisations des pharaons mayas se sont effondrées

Le Xinjiang est chinois depuis toujours.

Le 20 juillet 2021 à 15:23:06 :

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Le 20 juillet 2021 à 15:00:48 Wonkru a écrit :

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Les chinois la bas ont surtout a faire avec le Parti islamique du Turkestan...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_islamique_du_Turkestan

Et ici, on a tout des petits bhl qui veulent défendre les islamistes ouïghours au nom de la démocratiiiie.

https://www.noelshack.com/2021-29-2-1626784650-bhl.png

C'est normal que ce genre de partis existe quand on essaie d'éradiquer ta culture

Les Chinois sont arrivés en 1er au Xinjiang

Ceci, les Chinois occupaient déjà le Xinjiang du temps de l'Empire romain quand les Ouïghours se sont pointés dans la région au 8eme ou 9eme siècle seulement

oui bon ça fait 1500 ans qu'ils sont là-bas
les Han ça fait longtemps qu'ils ont dégagé du Turkesta

This

Même si les Chinois sont venus avant les Ouïghours ça change rien vu que c'est très ancien

Ce qu'ils ne comprennent pas (ou font exprès de ne pas comprendre) c'est que les chinois ne se sont pas installés majoritairement là-bas et n'ont occupé la région que sous le règne de deux dynasties (j'exclus les Qing car ils n'étaient pas d'ethnie han) : les Han puis les Tang, et je rappelle il y a plus de 4 siècles entre ces deux empires.

la chine est multiculturelle, il y a 50 éthnies nationales, dont les ouighours.
Les mandchous, les miao sont des chinois.

D'ailleurs quand les mandchous règnent les han sont simplement exclus de la cours par exemple. Mais les mandchous dirigeaient et représentaient la chine.

C'est comme dire que la france d'anne d'autriche est en fait l'espagne de par la nationalité de la famille royale ou que l'angleterre de guillaume II est la france . Aucun sens historiquement.

Oui mais le Turkestan oriental n'était pas toujours sous tutelle chinoise..
https://youtu.be/UWqVzZnwnOk

Regarde de base la Chine n'allait pas jusqu'en Asie centrale.
Les Ouïghours n'ont pas vraiment été sous tutelle chinoise, c'est très récent en fait ça date de l'époque moderne même pas

L'histoire de la Chine c'est unification division unification division unification http://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/6/1570868328-ahi-coupe.png

La conquête du Xinjiang c'est le 18ieme siècle. Les Ouïghours de leurs existences n'ont jamais connu la tutelle chinoise jusqu'au 18ieme siècle. Ça donc rien avoir avec les autres ethnies en Chine.
De plus leur présence constitue un territoire immense quand même et avec une histoire très riche et une culture unique

en fait crois le ou non mais les ouighours sont satisfaits d'être chinois, pareil pour le tibet. Ce sont des minorités sécessionnistes qui sont emmerdées.

Tu regardes les pays alentours, Birmanie, Afghanistan se sont des wasteland voués au narco-traffic.

Même pendant les moments où des mouvements de rébellions étaient au plus fort, dans les années 50, y avait très peu d'engouement, le xinjiang seulement une bordure frontalière avec la russie (et financée par elle, la russie à un moment projeté même d'employer l'arme nucléaire contre la chine donc elle considérait tout moyen d'affaiblissement possible) , le tibet au plus fort des frictions ils avaient 15k de forces armées et quand ils se sont exilés vers l'inde ils étaient seulement 100k sur plusieurs millions.

Le gouvernement chinois est une opportunité pour ces régions.

Comme nos dom-tom souhaitent rester sous la responsabilité de la france.

quest-ce tu raconte ahurin https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png
Marco polo a visité le Bassin du Tarim et a fait témoignage d'un haut degré de civilisation! les ouighours sont connu pour leur érudit a cette époque, c'est un Ouighour: Tatar Tonga qui a inventé les alphabets Mongols et Mandchous.
d'ailleurs, des Historiens disent que ce sont eux qui ont inventé le papier, la poudre a canon et autres.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

This.
Les Ouïghours étaient vraiment très en avance par rapport aux autres Turcs restés nomades, y compris ceux en Anatolie.

C'est quand même dingue ceux qu'ils vivent les Ouïghours actuellement, alors que des pays turcophones noname sont indépendants comme le Kirghizistan

ils sont "indépendant" parce-que l'Urss a éclaté, donnant l'espoir a leur voisins Turkestanais oriental témoin de cette scene. hors, la chine n'a fait que de ce développer car soutenu par l'occident... contrairement a l'Urss ennemi de l'occident donc.
au détriment des turkestanais qui empathissent de l'ignorance et de la conciliance entre ce régime rouge communiste et les capitalistes assoiffées de richesse d'occident.

Le 20 juillet 2021 à 15:37:57 :
La Yougoslavie a connu la même chose avec les kosovars qui voulaient à tout prix leur indépendance alors que ce territoire appartient à la Serbie

Tout cela parce qu'une minorité en demandait toujours plus.

Pour le coup les Albanais étaient déjà là avant l'arrivé des Slaves. De base même la Serbie était albanaise (Thrace)

Les Serbes n'ont aucune légitimité sur le Kosovo. Les Serbes sont d'ailleurs un peu les Turcs des Balkans en terme de vole et de l'oppression des peuples voisins

c'est comme la nouvelle calédonie aucun intérêt qu'ils ont leur indépendance

Il n'y a que les ignares qui croient Glucksmann pour faire chier la Chine avec les ouïghours.

Le 20 juillet 2021 à 15:23:20 :

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Le 20 juillet 2021 à 14:53:11 :

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Le 20 juillet 2021 à 14:41:33 :

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Le 20 juillet 2021 à 14:38:40 :

Le 20 juillet 2021 à 14:37:35 :
Les chinois la bas ont surtout a faire avec le Parti islamique du Turkestan...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_islamique_du_Turkestan

Et ici, on a tout des petits bhl qui veulent défendre les islamistes ouïghours au nom de la démocratiiiie.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626784650-bhl.png

C'est normal que ce genre de partis existe quand on essaie d'éradiquer ta culture

Les Chinois sont arrivés en 1er au Xinjiang

Ceci, les Chinois occupaient déjà le Xinjiang du temps de l'Empire romain quand les Ouïghours se sont pointés dans la région au 8eme ou 9eme siècle seulement

oui bon ça fait 1500 ans qu'ils sont là-bas
les Han ça fait longtemps qu'ils ont dégagé du Turkesta

2000 ans mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626785473-roman-hanempiresad1.pnget ils sont jamais partis de là bas hein, la région était incorporée au sein du protectorat pour pacifier l'ouest de la Chine et avant ça dans le protectorat des régions de l'Ouest (protectorats de la Chine)

tu dis n'importe quoi mec!
cette région de l'Asie centrale, a toujours été indépendante dans la majeur partie de son histoire.
devrais-je faire une liste des états/royaume/empire locale issus des peuples autochtones a cette région ?
non, je vais d'abord te répondre et je ferrais une petite liste si nécéssaire.
concernant l'Empire Tang, il faut savoir que c'était un Empire! et un Empire a pour but de conquérir des territoires hors sa sphére d'influences naturelle et ca tombe bien, a l'époque, les mercenaires turcs sont disponible et ca l'Emperreur Tang taizong le sait bien! il engage donc des dizaines de milliers de soldats/militaires/guerriers turcs pour son entreprise de conquête; grâce a ces cavaliers turcs, ils conquit une bonne partie de l'Asie centrale et de l'est.
et donc la conclusion ? il n'y a eu aucune tentative de sinisation, étant donné que certains Turcs et autres peuples était le sujet de l'Empire qui est encore une fois par definition multiculturels, d'ailleurs les Tangs étaient relativement turcophile.

Qu'il n'y ait pas eu de tentative de sinisation n'est pas un problème je n'ai jamais dit le contraire, le fait est que ce territoire appartient légitimitement à la Chine, sous les Tangs comme aujourd'hui

Non non, a moins qu'ils serrait légitime que la Turquie se mettent a annexer tous les anciens territoires sous prétexte qu'ils appartenaient a l'Empire ottoman ?
en fait, la Chine est l'un des rares empire a ne pas avoir été complètement dépecé, t'imagine la Turquie de la taille de l'Empire ottoman? c'est un peu le cas avec la Chine, qui est passé d'un Empire a un état nation... ce qui ne se fait pas sans mal.
ca explique aussi pourquoi la chine a peur des minorité;Tibétaines et "Ouighours" qui sont en fait majoritaire sur leur propre terres ancestrales.

Tu parles de terres ancestrales, à la limite pour les Tibétains je suis d'accord, mais pour les Ouïghours, le fait est que ce territoire est bien plus un territoire ancestral pour les Chinois Han que pour les Ouïghours, je le redis, les Ouïghours n'existaient limite même pas quand les Han, eux, ont conquis et occupés le Xinjiang après avoir mit des petites claques humiliantes aux Xiongnu

Claques humiliantes ? Qui a construit un putain de mur qui fait des kilomètres de long pour être franchi en 1 attaque des Xiongnu et par d'autres turco-mongoles plus tard?
Être 300 millions mais ne pas être capable de battre des cavaliers légers des steppes on connait

Le 20 juillet 2021 à 15:40:08 :

Le 20 juillet 2021 à 15:37:57 :
La Yougoslavie a connu la même chose avec les kosovars qui voulaient à tout prix leur indépendance alors que ce territoire appartient à la Serbie

Tout cela parce qu'une minorité en demandait toujours plus.

Pour le coup les Albanais étaient déjà là avant l'arrivé des Slaves. De base même la Serbie était albanaise (Thrace)

Les Serbes n'ont aucune légitimité sur le Kosovo. Les Serbes sont d'ailleurs un peu les Turcs des Balkans en terme de vole et de l'oppression des peuples voisins

Je connais pas la Serbie, mais ce que je sais c'est qu'ils ne sont pas Turcs.