Je réponds aux ARGUMENTS JURIDIQUES des ANTIVAX

Le 14 juillet 2021 à 20:00:58 :

Le 14 juillet 2021 à 19:52:59 :

Le 14 juillet 2021 à 19:50:23 :

Le 14 juillet 2021 à 19:48:04 :

Le 14 juillet 2021 à 19:44:51 :
Mdr c'est quoi ce topic de merde. On sera piqué de force en décembre donc 3/4 des réponses tombent à l'eau.

Non, c'est toi le cuck incapable d'assumerl' insoumission qui ira te faire piquer.

Si tu es intelligent et insoumis, pourquoi n'attaque tu pas l'Etat ? c'est très simple et tes frais de justice seront remboursés car tu vas gagner

Ca me ferais plaisir que tu lises mon pavé plus haut stp

Apres je texplique comment physiquement je fais pour que toute cette merde n'entrave pas ma liberté

Tu accuses le gouvernement de faire dans la rentabilité, alors que toi même tu estime que les gens qui sortent pas de chez eux ont une vie qui vaut moins que celle des autres ( cfr ton post plus haut ) ?

J'ai pas stigmatisé les amochés, j'ai dit que je pense que les gens avec des comorbidité assez importantes pour mourrir du covid doivent ne meme pas etre en mesure de sortir de chez eux.

J'ai un voisin qui a 68 piges, du diabete et qui a survecu au covid relativement easy.

Rassure moi, tu n'as pas ton master de droit ?

Le 14 juillet 2021 à 20:03:23 :

Le 14 juillet 2021 à 20:02:14 :

Comme je l'ai dit au dessus, les médecins ne vont pas te piquer de force

Je retiens.

La réalité qui se prépare à cocher bientôt cette casehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Nan mais tu comprends, c'est pas une vaccination de force, c'est juste que si tu n'es pas vacciné, tu ne peux pas te rendre dans :
- restaurants
- bar
- visite à l’hôpital et dans les ephad
- centres commerciaux
- transports longue durée
- salles de sport
- parc d’attraction
- cinémas
- théâtres

Le 14 juillet 2021 à 20:06:41 :
Rassure moi, tu n'as pas ton master de droit ?

Si, mais à Pau !

Les antivax n'ont aucun argument juridique crédible, y avait même pas besoin de leur répondre sur ce point

Ils ont pas non plus d'arguments scientifiques vu comment en général ils racontent n'importe quoi sur la vaccination, le covid, etc

Il leur reste vaguement l'argument moral, mais une morale étrange sur el famoso forum de chofs, morale selon laquelle la collectivité n'a aucune importance au profit de l'individu qui a peur d'une piqûre et que la liberté de l'animal sauvage est souhaitable (alors que l'homme est un animal social dont la liberté se comprend dans un cadre politique)

Tu dois avoir 1 % des antivax qui ont des arguments plus justes et intéressants mais le reste c'est full malaise

Le 14 juillet 2021 à 20:05:45 :

Le 14 juillet 2021 à 20:00:58 :

Le 14 juillet 2021 à 19:52:59 :

Le 14 juillet 2021 à 19:50:23 :

Le 14 juillet 2021 à 19:48:04 :

Le 14 juillet 2021 à 19:44:51 :
Mdr c'est quoi ce topic de merde. On sera piqué de force en décembre donc 3/4 des réponses tombent à l'eau.

Non, c'est toi le cuck incapable d'assumerl' insoumission qui ira te faire piquer.

Si tu es intelligent et insoumis, pourquoi n'attaque tu pas l'Etat ? c'est très simple et tes frais de justice seront remboursés car tu vas gagner

Ca me ferais plaisir que tu lises mon pavé plus haut stp

Apres je texplique comment physiquement je fais pour que toute cette merde n'entrave pas ma liberté

Tu accuses le gouvernement de faire dans la rentabilité, alors que toi même tu estime que les gens qui sortent pas de chez eux ont une vie qui vaut moins que celle des autres ( cfr ton post plus haut ) ?

J'ai pas stigmatisé les amochés, j'ai dit que je pense que les gens avec des comorbidité assez importantes pour mourrir du covid doivent ne meme pas etre en mesure de sortir de chez eux.

J'ai un voisin qui a 68 piges, du diabete et qui a survecu au covid relativement easy.

Mon arrière-grand-père qui fumait est mort à 101 ans no fake...

Le 14 juillet 2021 à 20:04:52 :

Le 14 juillet 2021 à 19:57:56 :

Le 14 juillet 2021 à 19:52:19 :

Le 14 juillet 2021 à 19:51:03 :

Le 14 juillet 2021 à 19:39:28 :

Le 14 juillet 2021 à 19:36:18 :

Le 14 juillet 2021 à 19:22:40 :

Le 14 juillet 2021 à 19:19:07 :

Le 14 juillet 2021 à 19:12:45 :

Le 14 juillet 2021 à 19:09:11 :

Le 14 juillet 2021 à 19:07:09 :

Le 14 juillet 2021 à 18:57:14 :
On t'empêche presque de te nourrir car pas de centre commercial pour les sans pass sanitaire, mais tt est normal, crève la faim toi et tt ta famille
T'avais qu'à être vacciné
Les gens ont perdu la raison

Pour toi c'est plus raisonnable de laisser des gens refuser de perdre 10 minutes a se faire vacciner quitte à ce que plus de 100 000 personnes meurent ?

Ceux qui s'opposent aux mesures actuelles ne sont pas forcément contre le principe du vaccin, certains comme moi veulent simplement attendre quelques mois pour avoir davantage de choix et de recul sur les vaccins, et personnellement je suis prêt à continuer de porter un masque si c'est le prix à payer pour attendre

Je ne vois pas qui je mettrais en danger en continuant à appliquer les fameux "gestes barrière"

Donc tu serais pour l'autorisation des armes a feu pour que tu te fasses une idée de sa dangerosité par toi même afin d'avoir un avis sur le bien fondé de son interdiction ? Je crois que tu refuse de faire confiance. les seules lois liberticides que tu acceptes ( comme refuser de passer au feu rouge), ce sont celles dont l'efficacité est intuitive et t'es donc accessible intellectuellement. La probleme c'est que depuis 2 siecles et les idées des lumières en matiere de rationnalité, le monde n'est plus intuitif.

Les armes à feu sont déjà autorisées avec un permis le golem, comme les voitures.

Je parlais d'une généralisation comme aux USA, mais on peut prendre l'exemple des drogues dures si tu veux

Tout est une question de mesure et de logique, comme avec les armes à feu en fait. Leur libre accès est dangereux mais leur interdiction totale est une privation de liberté inutile. Le système en France marche très bien.

Ça devrait être pareil avec le Covid, dans un pays normal on vaccinerait seulement les personnes à risque 'puisqu’il n’y a aucune raison suffisante' pour restreindre la liberté des personnes qui ne risquent rien en leur imposant le vaccin.

Comment le sais tu ?

J’attends toujours les raisons.

Qu'est ce qui te convaincrait ? Des études scientifiques ? Qu'une personne en particulier te le dise ?

De simples raisons logiques selon toi qui prouveraient le danger de ce virus en partant du principe que les personnes à risque sont déjà vaccinées et qui justifieraient de s’attaquer à nos libertés en imposant le vaccin à ceux qui ne risquent rien.

Les études scientifiques, tel que mentionné par les médecins interviewés…C'est sur ça que je me base…Pourquoi est-ce que toi ça te convainc pas ? Tu ne leur fais pas confiance ? Sinon, pour quelles raisons, ça m'intéresse

Bon allez j’arrête de feed ce troll bas de gamme.

Le 14 juillet 2021 à 20:09:27 :
Les antivax n'ont aucun argument juridique crédible, y avait même pas besoin de leur répondre sur ce point

Ils ont pas non plus d'arguments scientifiques vu comment en général ils racontent n'importe quoi sur la vaccination, le covid, etc

Il leur reste vaguement l'argument moral, mais une morale étrange sur el famoso forum de chofs, morale selon laquelle la collectivité n'a aucune importance au profit de l'individu qui a peur d'une piqûre et que la liberté de l'animal sauvage est souhaitable (alors que l'homme est un animal social dont la liberté se comprend dans un cadre politique)

Tu dois avoir 1 % des antivax qui ont des arguments plus justes et intéressants mais le reste c'est full malaise

Je crois que le complotisme et la défiance exagérée à l'égard du corps politique sont de la responsabilité de tous : un défaut d'éducation…

Le 14 juillet 2021 à 18:13:42 :
Bon, j'avais fait une réponse sur un autre topic, mais il a été supprimé, donc je copie-colle ici pour ceux que ça intéresse

J'ai vu qu'il y avait beaucoup d'incompréhensions sur les textes, donc j'espère remettre certaines choses au clair ici

Evidemment il est toujours possible de débattre et de discuter

Je tiens à préciser, en préambule, que JE NE SUIS PAS PROVAX, mais JE NE SUIS PAS ANTIVAX non plus
A titre personnel je ne suis pas vacciné, et je souhaite ne pas me vacciner, parce que je ne suis pas dans la population à risque, que globalement je respecte les famoso gestes barrière, et parce je ne souhaite pas m'exposer à un vaccin dont l'intérêt est moindre pour moi
Si la vaccination devient obligatoire (ce qui sera probablement le cas d'ici novembre/décembre au plus tard selon moi) je me plierais à l'obligation et je prendrais rdv pour faire mes 2 doses comme tout le mondevite ma dosenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/21/3/1622050877-20-vaccin.png
Mais bon, je ne vois pas vraiment l'intérêt d'un vaccin obligatoire quand tu vois son efficacité pas terrible, et son inutilité sociale

Nonobstant, les arguments juridiques des antivax sont plus ridicules les uns que les autres, donc vous trouverez ici une réponse que j'avais fait à un post

Le 14 juillet 2021 à 17:35:59 :

Le 14 juillet 2021 à 17:34:23 :

Le 14 juillet 2021 à 17:33:12 :

Le 14 juillet 2021 à 17:30:27 :
Mais où est-ce que vous avez vu que la vaccination est obligatoire ?

https://youtu.be/xjnvJf2gJBo?t=28

Oui seulement pour les soignants et le personnel de santé. Mais pour le reste, et là Macron est intelligent, rend la vaccination indirectement obligatoire, contournant tout vos textes

1) Serment d’Hippocrate (-460//377) : « je ne remettrai à personne du poison, si on m’en demande, ni ne prendrai l’initiative d’une telle suggestion. »

On va pas feed ça sérieusement

2) Code de déontologie médicale, article 36 :
Article R4127-36 du Code de santé publique: « le consentement de la personne examinée ou soignée doit être recherché dans tous les cas. Lorsque le malade, en état d’exprimer sa volonté, refuse les investigations ou le traitement proposé, le médecin doit respecter ce refus après avoir informé le malade de ses conséquences »

Tu sais que ce ne sont pas les médecins qui rendent le vaccin obligatoire ? Je ne suis pas sûr que tu comprennes correctement les textes que tu partages
Rassures-toi, les médecins ne vont pas te piquer de force

3) Code de Nuremberg (1947) : « le consentement du sujet humain est absolument essentiel. Le pacte international relatif aux droits civils et politiques a repris cette interdiction contre toute expérimentation involontaire, dans son texte de 1966 qui stipule : nul ne peut être soumis sans son consentement à une expérience médicale ou scientifique »

"expérience médicale ou scientifique"
Les vaccins ont reçu une autorisation de mise sur le marché, ils ne sont plus en phase de recherche proprement dite, ils ont été approuvés et sont commercialisés comme des produits médicaux standards, pas un test ou une expérience

4) Déclaration de Genève pour les médecins (1948) : « je respecterai l’autonomieet la dignité de mon patient. Je n’utiliserai pas mes connaissances médicales pour enfreindre les droits humains et les libertés civiques, même sous la contrainte. Je garderai le respect absolu de la vie humaine, dès la conception. Je considérerai la santé de mon patient comme mon premier souci »

Comme je l'ai dit au dessus, les médecins ne vont pas te piquer de force, ça ne sert à rien de partager des trucs concernant directement les médecins

5) Déclaration d’Helsinki (1996) signée par 45 pays dont la France :
Article 25 : « la participation de personnes capables de donner un consentement éclairé à une recherche médicale doit être un acte volontaire. Aucune personne capable de donner son consentement éclairé ne peut être impliquée dans une recherche sans avoir donné son consentement libre et éclairé »

Cf plus haut, il y a autorisation de mise sur le marché, même conditionnelle, ce n'est plus une expérience proprement dite

6) Convention d’Oviedo (1997) signée par 29 pays dont la France) :
Article 5 : « une intervention dans le domaine de la santé ne peut être effectuée qu’après que la personne concernée y a donné son consentement libre et éclairé. Cette personne reçoit préalablement une information adéquate quant au but et à la nature de l’intervention ainsi que quant à ses conséquences et ses risques. La personne concernée peut, à tout moment, librement retirer son consentement »

Je vais encore le répéter, les médecins ne te piquent pas de force

7) Loi Kouchner (4 mars 2002) :
Article 111-4 : « toute personne prend avec le professionnel de santé et compte tenu des informations qu’il lui fournit, les décisions concernant sa santé. Le médecin doit respecter la volonté de la personne après l’avoir informée des conséquences de ses choix. Si la volonté de la personne de refuser ou d’interrompre un traitement met sa vie en danger, le médecin doit tout mettre en œuvre pour la convaincre d’accepter les soins indispensables. Aucun acte médical ni aucun traitement ne peut être pratiqué sans le consentement libre et éclairé de la personne et ce consentement peut être retiré à tout moment »

Tu ne sera pas piqué de force, ne panique pas

Arrêt Salvetti (2002) : aucun traitement médical n’est obligatoire au sein de l’Union européenne : « en tant que traitement médical non volontaire, la vaccination obligatoire constitue une ingérence dans le droit au respect de la vie privée, garanti par l’article 8 de la Convention européenne des droits de l’homme et des libertés fondamentales » (arrêt Salvetti c/Italie-CEDH décision du 9 juillet 2002 ; n°42197/98)

Je t'invite à lire cet article: https://www.avocats-arc.fr/tag/droit-de-la-sante/
En résumé:

le Conseil d’Etat retient la compatibilité du I de l’article L. 3111-2 du code de la santé publique avec l’article 8 de la convention européenne de sauvegarde des droits de l’homme et des libertés fondamentales, à savoir le respect du droit à la vie privée et familiale., qui intègre le droit à l’intégrité physique.
« Une vaccination obligatoire constitue une ingérence dans ce droit, qui peut être admise si elle remplit les conditions du paragraphe 2 de l’article 8 et, notamment, si elle est justifiée par des considérations de santé publique et proportionnée à l’objectif poursuivi. Il doit ainsi exister un rapport suffisamment favorable entre, d’une part, la contrainte et le risque présentés par la vaccination pour chaque personne vaccinée et, d’autre part, le bénéfice qui en est attendu tant pour cet individu que pour la collectivité dans son entier, y compris ceux de ses membres qui ne peuvent être vaccinés en raison d’une contre-indication médicale, compte tenu à la fois de la gravité de la maladie, de son caractère plus ou moins contagieux, de l’efficacité du vaccin et des risques ou effets indésirables qu’il peut présenter »

_____

9) Code civil français :
Article 16-1 : « chacun a le droit au respect de son corps. Le corps est inviolable »

Encore une fois, tu ne sera pas piqué de force

10) Résolution 2361 du Conseil de l’Europe (28 janvier 2021) : avis consultatif : l’Assemblée demande instamment aux États membres et à l’Union européenne :
Article 731 : « de s’assurer que les citoyennes et les citoyens sont informés que la vaccination n’est pas obligatoire et que personne ne subit de pressions politiques, sociales ou autres pour se faire vacciner, s’il ou elle ne souhaite pas le faire personnellement »
Article 732 : « de veiller à ce que personne ne soit victime de discrimination pour ne pas avoir été vacciné, en raison de risque potentiel pour la santé ou pour ne pas vouloir se faire vacciner »

Tu comprends vraiment la portée juridique des textes que tu partages et tu en a fais une analyse en les lisant avec le contexte correspondant ou tu partages juste des textes aléatoires qui semblent faire référence de plus ou moins près aux vaccins ?

nom prenom age adresse et nombre de dose ou DDB def.

Le 14 juillet 2021 à 20:10:16 :

Le 14 juillet 2021 à 20:04:52 :

Le 14 juillet 2021 à 19:57:56 :

Le 14 juillet 2021 à 19:52:19 :

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Le 14 juillet 2021 à 19:36:18 :

Le 14 juillet 2021 à 19:22:40 :

Le 14 juillet 2021 à 19:19:07 :

Le 14 juillet 2021 à 19:12:45 :

Le 14 juillet 2021 à 19:09:11 :

Le 14 juillet 2021 à 19:07:09 :

Le 14 juillet 2021 à 18:57:14 :
On t'empêche presque de te nourrir car pas de centre commercial pour les sans pass sanitaire, mais tt est normal, crève la faim toi et tt ta famille
T'avais qu'à être vacciné
Les gens ont perdu la raison

Pour toi c'est plus raisonnable de laisser des gens refuser de perdre 10 minutes a se faire vacciner quitte à ce que plus de 100 000 personnes meurent ?

Ceux qui s'opposent aux mesures actuelles ne sont pas forcément contre le principe du vaccin, certains comme moi veulent simplement attendre quelques mois pour avoir davantage de choix et de recul sur les vaccins, et personnellement je suis prêt à continuer de porter un masque si c'est le prix à payer pour attendre

Je ne vois pas qui je mettrais en danger en continuant à appliquer les fameux "gestes barrière"

Donc tu serais pour l'autorisation des armes a feu pour que tu te fasses une idée de sa dangerosité par toi même afin d'avoir un avis sur le bien fondé de son interdiction ? Je crois que tu refuse de faire confiance. les seules lois liberticides que tu acceptes ( comme refuser de passer au feu rouge), ce sont celles dont l'efficacité est intuitive et t'es donc accessible intellectuellement. La probleme c'est que depuis 2 siecles et les idées des lumières en matiere de rationnalité, le monde n'est plus intuitif.

Les armes à feu sont déjà autorisées avec un permis le golem, comme les voitures.

Je parlais d'une généralisation comme aux USA, mais on peut prendre l'exemple des drogues dures si tu veux

Tout est une question de mesure et de logique, comme avec les armes à feu en fait. Leur libre accès est dangereux mais leur interdiction totale est une privation de liberté inutile. Le système en France marche très bien.

Ça devrait être pareil avec le Covid, dans un pays normal on vaccinerait seulement les personnes à risque 'puisqu’il n’y a aucune raison suffisante' pour restreindre la liberté des personnes qui ne risquent rien en leur imposant le vaccin.

Comment le sais tu ?

J’attends toujours les raisons.

Qu'est ce qui te convaincrait ? Des études scientifiques ? Qu'une personne en particulier te le dise ?

De simples raisons logiques selon toi qui prouveraient le danger de ce virus en partant du principe que les personnes à risque sont déjà vaccinées et qui justifieraient de s’attaquer à nos libertés en imposant le vaccin à ceux qui ne risquent rien.

Les études scientifiques, tel que mentionné par les médecins interviewés…C'est sur ça que je me base…Pourquoi est-ce que toi ça te convainc pas ? Tu ne leur fais pas confiance ? Sinon, pour quelles raisons, ça m'intéresse

Bon allez j’arrête de feed ce troll bas de gamme.

Je t'en prie, réponds-moi