ANALGENOCIDE "Les SPOILERS, on s'en FICHE"

La plupart du divertissement de nos jours est basé sur le scénario qui est le seul argument de l'oeuvre.
Si le film est bon, peu importe que tu saches la fin, le chemin jusque là et la réalisation font le taf

Le 12 juillet 2021 à 00:52:21 :

Le 12 juillet 2021 à 00:44:01 :

Le 12 juillet 2021 à 00:39:10 :
+ c'est pas seulement la bouffe, si tu me dits que tes musiciens préférés sont Fauré et Aya Nakamura je me méfierai.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1625996308-oyaouzapom.png

Ce serait un choix surprenant, mais je serais surtout curieux d'un tel mélange et je voudrais en connaître les raisons. Le cinéphile pense immédiatement que c'est impossible, que personne ne peut d'un côté apprécier quelque chose de radicalement populaire et de l'autre côté aimer sincèrement l'opéra.

Le cinéphile est tout le contraire de cela. Il accepte de toucher à tout et tente de s'intéresser à toutes les formes.

Non ici on a juste à faire à des gars qui se la jouent cinéphile.

C'est marrant parce que j'ai cité des tas de réalisateurs dont j'aime le travail, qui sont de toutes nationalités, toutes les époques et pour tous les publics mais à part ça on est des élitistes.

Si vous lisez un post sur deux on va pas s'en sortir.

Le 12 juillet 2021 à 00:51:05 :

Le 12 juillet 2021 à 00:41:44 :

Le coup du couloir est un résultat de travail sans effet spécial. Un petit tour de force.

Mais en pratique on s'en moque. C'est peut-être impressionnant sur le plan technique et pour sortir des anecdotes, ça s'arrête là.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1608064366-cochon-d-harissou.png

+ regarde ça : https://www.arte.tv/fr/videos/087847-000-A/les-garcons-sauvages/ ent.

On ne s'en moque pas non. L'art et l'intérêt du cinéma à toujours été de jouer avec l'imaginaire et de créer des univers avec les moyens de technique et de réalisme. C'est le fondement même du cinéma avec les films comme le voyage sur la lune où je sais plus quoi (que vous étudiez en L1 Cinéma pour les bases). Donc dire qu'impressioner sur le plan technique au cinéma n'a aucun intérêt c'est vide.

Ton post n'a absolument aucun sens. Les effets spéciaux sont justement le "tue cinéma" s'il n'est pas contrôlé. On en voit les dégâts quand on compare les Terminators entre eux ou LSDA/Le Hobbit.

Je ne sais pas ce que tu as avec la L1 cinéma.

Mais les effets spéciaux ne sont pas un critère pour juger de la qualité d'une œuvre... "tue-cinéma"... les films de Lynch en ont beaucoup, c'est beau, les Blade Runner aussi...https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1625996308-oyaouzapom.png

Le 12 juillet 2021 à 00:48:36 :

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Le 12 juillet 2021 à 00:24:40 :

Le 12 juillet 2021 à 00:21:27 :

Le 12 juillet 2021 à 00:06:34 :

Le 12 juillet 2021 à 00:05:18 :

Le 12 juillet 2021 à 00:01:59 :

Le 12 juillet 2021 à 00:00:18 :

Le 11 juillet 2021 à 23:57:31 :

Le 11 juillet 2021 à 23:54:46 :

Le 11 juillet 2021 à 23:52:11 :
En l’occurrence il a raison. Une horloge crade et puante donne l’heure juste deux fois par jour

Si la qualité d’un film dépend d’un twist, c’est un mauvais film

Si la qualité d’un film dépend de sa narration, de toute manière, c’est un mauvais film

Tu t'imagines apprécier le propos de fight club en connaissant déjà le twist ?

Ça n'aurait absolument aucun intérêt de visionner le film. Pareil pour le film Le Prestige, memento ou encore Interstellar de Nolan.

Liste de films sans intérêt.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1625996308-oyaouzapom.png

Vous êtes vraiment malhonnêtes bordel. Et c'est même pas la question en plus.

Évidemment ils ont sauté sur la première occasion pour se faire voir comme des cinéphiles, mais ils ont un peu raison

Il ne s’agit pas de grands films

Je suis loin de dure sur ce sont forcément de grands films (sauf pour moi le prestige et Interstellar). Mais quand tu les vois dire qu'ils n'ont aucun intérêt..

Ça me gène pas qu'on crache sur cette liste mais ce qui me dérange c'est qu'il n'y a pas d'argumentation derrière. Le pire c'est que le débat ne porte même pas là dessus.

Le Prestige un grand film.

Putain mais quand vous allez découvrir le cinéma ça va vous mettre à genoux.

Le grand cinéma pour toi c'est quoi ?

Tu crois que c'est incompatible d'aimer le boulot de Tarkovski ou de Melville et celui de Nolan ? Cite moi des noms au lieu de parler pour ne rien dire.

Le grand cinéma il passe déjà par une narration visuelle avant tout, une grammaire cinématographique.

Le coup du couloir qui tourne dans tous les sens dans Inception par exemple c'est quoi le sens de ce plan/scène dans le film à part en mettre plein la vue ?

Chaque plan d'un film doit le raconter, déjà.

Le coup du couloir est un résultat de travail sans effet spécial. Un petit tour de force.

Plein de plans de Scorsese ne sont pas forcément là autrement que pour en mettre plein la vue et donner un effet Kitsch. Il faut forcément qu'on fasse des plans à la Ophuls pour que le film soit de qualité ?

Un film a son propre propos et donc les procédés cinématographiques s'y adapteront en fonction. Les plans de Barry Lyndon sur un film comme les Affranchis ça n'aurait aucune utilité. Ton propos est ridicule.

Ouais OK c'est de la technique brute et donc ? Ça raconte quoi ?

"Donner un effet kitsch", ben c'est déjà une démarche d'auteur en fait.

Les Affranchis c'est bourré de symbolisme rien qu'avec les mouvements de caméra hein.

Justement. C'est ça que j'essaie de t'expliquer..

Tu crois qu'on a besoin de symboliser le concept du film Inception (que je n'ai pas aimé au passage) par des plans pour rendre le film plus pertinent ? Ou serait l'intérêt ?

Le concept et le propos d'un film + le style privilégié de son auteur ne trouvera pas les mêmes résultat comparé à un autre. Certains films sont davantage axés sur la lumière et la musique, d'autres sur les dialogues comme les frères Coen, d'autres encore sur le décor, ect..

OK OK je comprends mais tu oublies que le cinéma est un art visuel avant tout dans ce cas.

Et les Fréres Coen je ne suis pas du tout d'accord. Ils ont une maîtrise du plan qui est assez jouissive.

Le cinéma est bien plus qu'un art visuel. On te parle pas de photos ou de peintures là.

Sinon go mettre 70 % des chefs d'œuvre à la trappe. Y compris tes classiques issus de grands cinéastes.

Les frères Coen trouvent principalement leur intérêt dans la direction d'acteurs et des dialogues. Qu'ils contrôlent aussi leur plans est une évidence. Tu enfonces des portes inexistantes.

Le 12 juillet 2021 à 00:55:57 :

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En l’occurrence il a raison. Une horloge crade et puante donne l’heure juste deux fois par jour

Si la qualité d’un film dépend d’un twist, c’est un mauvais film

Si la qualité d’un film dépend de sa narration, de toute manière, c’est un mauvais film

Tu t'imagines apprécier le propos de fight club en connaissant déjà le twist ?

Ça n'aurait absolument aucun intérêt de visionner le film. Pareil pour le film Le Prestige, memento ou encore Interstellar de Nolan.

Liste de films sans intérêt.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1625996308-oyaouzapom.png

Vous êtes vraiment malhonnêtes bordel. Et c'est même pas la question en plus.

Évidemment ils ont sauté sur la première occasion pour se faire voir comme des cinéphiles, mais ils ont un peu raison

Il ne s’agit pas de grands films

Je suis loin de dure sur ce sont forcément de grands films (sauf pour moi le prestige et Interstellar). Mais quand tu les vois dire qu'ils n'ont aucun intérêt..

Ça me gène pas qu'on crache sur cette liste mais ce qui me dérange c'est qu'il n'y a pas d'argumentation derrière. Le pire c'est que le débat ne porte même pas là dessus.

Le Prestige un grand film.

Putain mais quand vous allez découvrir le cinéma ça va vous mettre à genoux.

Le grand cinéma pour toi c'est quoi ?

Tu crois que c'est incompatible d'aimer le boulot de Tarkovski ou de Melville et celui de Nolan ? Cite moi des noms au lieu de parler pour ne rien dire.

Le grand cinéma il passe déjà par une narration visuelle avant tout, une grammaire cinématographique.

Le coup du couloir qui tourne dans tous les sens dans Inception par exemple c'est quoi le sens de ce plan/scène dans le film à part en mettre plein la vue ?

Chaque plan d'un film doit le raconter, déjà.

Le coup du couloir est un résultat de travail sans effet spécial. Un petit tour de force.

Plein de plans de Scorsese ne sont pas forcément là autrement que pour en mettre plein la vue et donner un effet Kitsch. Il faut forcément qu'on fasse des plans à la Ophuls pour que le film soit de qualité ?

Un film a son propre propos et donc les procédés cinématographiques s'y adapteront en fonction. Les plans de Barry Lyndon sur un film comme les Affranchis ça n'aurait aucune utilité. Ton propos est ridicule.

Ouais OK c'est de la technique brute et donc ? Ça raconte quoi ?

"Donner un effet kitsch", ben c'est déjà une démarche d'auteur en fait.

Les Affranchis c'est bourré de symbolisme rien qu'avec les mouvements de caméra hein.

Justement. C'est ça que j'essaie de t'expliquer..

Tu crois qu'on a besoin de symboliser le concept du film Inception (que je n'ai pas aimé au passage) par des plans pour rendre le film plus pertinent ? Ou serait l'intérêt ?

Le concept et le propos d'un film + le style privilégié de son auteur ne trouvera pas les mêmes résultat comparé à un autre. Certains films sont davantage axés sur la lumière et la musique, d'autres sur les dialogues comme les frères Coen, d'autres encore sur le décor, ect..

OK OK je comprends mais tu oublies que le cinéma est un art visuel avant tout dans ce cas.

Et les Fréres Coen je ne suis pas du tout d'accord. Ils ont une maîtrise du plan qui est assez jouissive.

Le cinéma est bien plus qu'un art visuel. On te parle pas de photos ou de peintures là.

Sinon go mettre 70 % des chefs d'œuvre à la trappe. Y compris tes classiques issus de grands cinéastes.

Les frères Coen trouvent principalement leur intérêt dans la direction d'acteurs et des dialogues. Qu'ils contrôlent aussi leur plans est une évidence. Tu enfonces des portes inexistantes.

C'est marrant parce que là c'est toi qui sonne beaucoup "L1 Cinéma".

Le 12 juillet 2021 à 00:42:37 :

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Le 12 juillet 2021 à 00:28:34 :

Le 12 juillet 2021 à 00:27:32 :

Le grand cinéma il passe déjà par une narration visuelle avant tout, une grammaire cinématographique.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626042436-movie-poster-die-hard-piege-cristal-128435.jpg
Erreur 404

C'est un honnête film d'action, pas du grand cinéma.

Argumente khey. Je suis sérieux ça m'intéresse,

Je l'ai déjà dit dans mon post précédent: tu hiérarchises les films en fonction de l'aura qu'ils ont dans les cercles bobo.
C'est immature et ridicule.

Mais j'aime beaucoup Die Hard hein. Juste, en quoi c'est du grand cinéma ?

C'est pas toi qui disait que "le grand cinéma il passe déjà par une narration visuelle avant tout, une grammaire cinématographique."?

Oui et ?

Die Hard a d'excellents plans mais qui n'ont rien à raconter.

Die Hard n'a pas d'excellents plans, c'est une leçon de mise en scène de A à Z. Mise en scène qui raconte déjà quelque chose en soit au sein du film.

Mais par "quelque chose à raconter" j'imagine que tu veux dire quelque chose de profond comme une disserter sur le sens de la vie... ce qui est une conception assez immature et pédante du cinéma.

Le 12 juillet 2021 à 00:55:34 :

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Le coup du couloir est un résultat de travail sans effet spécial. Un petit tour de force.

Mais en pratique on s'en moque. C'est peut-être impressionnant sur le plan technique et pour sortir des anecdotes, ça s'arrête là.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1608064366-cochon-d-harissou.png

+ regarde ça : https://www.arte.tv/fr/videos/087847-000-A/les-garcons-sauvages/ ent.

On ne s'en moque pas non. L'art et l'intérêt du cinéma à toujours été de jouer avec l'imaginaire et de créer des univers avec les moyens de technique et de réalisme. C'est le fondement même du cinéma avec les films comme le voyage sur la lune où je sais plus quoi (que vous étudiez en L1 Cinéma pour les bases). Donc dire qu'impressioner sur le plan technique au cinéma n'a aucun intérêt c'est vide.

Ton post n'a absolument aucun sens. Les effets spéciaux sont justement le "tue cinéma" s'il n'est pas contrôlé. On en voit les dégâts quand on compare les Terminators entre eux ou LSDA/Le Hobbit.

Je ne sais pas ce que tu as avec la L1 cinéma.

Mais les effets spéciaux ne sont pas un critère pour juger de la qualité d'une œuvre... "tue-cinéma"... les films de Lynch en ont beaucoup, c'est beau, les Blade Runner aussi...https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1625996308-oyaouzapom.png

Je n'ai jamais dit que les techniques ou les effets spéciaux étaient des critères de qualité. J'ai dit que l'intérêt du cinéma à la base était concordant avec la recherche de technique et d'innovation.

Pareil quand j'aborde la notion de "tue cinéma" : tu me diras où je discrédite les effets spéciaux. Je parle d'un usage du numérique irrationnel et compulsif (j'aurais du préciser numérique).

Ce bâtard devrait la fermer un peu.

Imaginez vous auriez été spoiler la fin de Shingeki dès le première épisode.

Qu'il ferme sa gueule. Le spoil c'est une sorte de viol intellectuel. C'est une privation de jouissance intellectuelle.

Le 12 juillet 2021 à 00:54:42 :

Le 12 juillet 2021 à 00:52:21 :

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+ c'est pas seulement la bouffe, si tu me dits que tes musiciens préférés sont Fauré et Aya Nakamura je me méfierai.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1625996308-oyaouzapom.png

Ce serait un choix surprenant, mais je serais surtout curieux d'un tel mélange et je voudrais en connaître les raisons. Le cinéphile pense immédiatement que c'est impossible, que personne ne peut d'un côté apprécier quelque chose de radicalement populaire et de l'autre côté aimer sincèrement l'opéra.

Le cinéphile est tout le contraire de cela. Il accepte de toucher à tout et tente de s'intéresser à toutes les formes.

Non ici on a juste à faire à des gars qui se la jouent cinéphile.

C'est marrant parce que j'ai cité des tas de réalisateurs dont j'aime le travail, qui sont de toutes nationalités, toutes les époques et pour tous les publics mais à part ça on est des élitistes.

Si vous lisez un post sur deux on va pas s'en sortir.

Tu as dit que si je découvrais le cinéma je me mettrais à genoux. Autrement tu adoptes la posture classique d'un pseudo élitiste.

Juste parce que j'ai dit que le prestige était pour moi un grand film.

Allez, je me cite et je m'en vais, bonne nuit ent.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1625996308-oyaouzapom.png

Le 12 juillet 2021 à 00:52:06 :

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+ c'est pas seulement la bouffe, si tu me dits que tes musiciens préférés sont Fauré et Aya Nakamura je me méfierai.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1625996308-oyaouzapom.png

Ce serait un choix surprenant, mais je serais surtout curieux d'un tel mélange et je voudrais en connaître les raisons. Le cinéphile pense immédiatement que c'est impossible, que personne ne peut d'un côté apprécier quelque chose de radicalement populaire et de l'autre côté aimer sincèrement l'opéra.

Je me dirais qu'il y a une part d'émotion artistique et une part plus liée à l'appartenance à un groupe social.

En littérature, je me dirai que quelqu'un qui apprécie avant tout Paulho Cohelo et Maupassant ne prend en compte que l'histoire et n'a pas accès au style de l’œuvre. J'en parle parfois IRL mais ne prends pas le temps de le faire sur internet. J'ai peut-être tort d'essayer pour le cinéma. En tout cas je trouve ça triste.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1625996308-oyaouzapom.png

Le 12 juillet 2021 à 01:00:09 :

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Le 11 juillet 2021 à 23:54:46 :

Le 11 juillet 2021 à 23:52:11 :
En l’occurrence il a raison. Une horloge crade et puante donne l’heure juste deux fois par jour

Si la qualité d’un film dépend d’un twist, c’est un mauvais film

Si la qualité d’un film dépend de sa narration, de toute manière, c’est un mauvais film

Tu t'imagines apprécier le propos de fight club en connaissant déjà le twist ?

Ça n'aurait absolument aucun intérêt de visionner le film. Pareil pour le film Le Prestige, memento ou encore Interstellar de Nolan.

Liste de films sans intérêt.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1625996308-oyaouzapom.png

Vous êtes vraiment malhonnêtes bordel. Et c'est même pas la question en plus.

Évidemment ils ont sauté sur la première occasion pour se faire voir comme des cinéphiles, mais ils ont un peu raison

Il ne s’agit pas de grands films

Je suis loin de dure sur ce sont forcément de grands films (sauf pour moi le prestige et Interstellar). Mais quand tu les vois dire qu'ils n'ont aucun intérêt..

Ça me gène pas qu'on crache sur cette liste mais ce qui me dérange c'est qu'il n'y a pas d'argumentation derrière. Le pire c'est que le débat ne porte même pas là dessus.

Le Prestige un grand film.

Putain mais quand vous allez découvrir le cinéma ça va vous mettre à genoux.

Le grand cinéma pour toi c'est quoi ?

Tu crois que c'est incompatible d'aimer le boulot de Tarkovski ou de Melville et celui de Nolan ? Cite moi des noms au lieu de parler pour ne rien dire.

Le grand cinéma il passe déjà par une narration visuelle avant tout, une grammaire cinématographique.

Le coup du couloir qui tourne dans tous les sens dans Inception par exemple c'est quoi le sens de ce plan/scène dans le film à part en mettre plein la vue ?

Chaque plan d'un film doit le raconter, déjà.

Le coup du couloir est un résultat de travail sans effet spécial. Un petit tour de force.

Plein de plans de Scorsese ne sont pas forcément là autrement que pour en mettre plein la vue et donner un effet Kitsch. Il faut forcément qu'on fasse des plans à la Ophuls pour que le film soit de qualité ?

Un film a son propre propos et donc les procédés cinématographiques s'y adapteront en fonction. Les plans de Barry Lyndon sur un film comme les Affranchis ça n'aurait aucune utilité. Ton propos est ridicule.

Ouais OK c'est de la technique brute et donc ? Ça raconte quoi ?

"Donner un effet kitsch", ben c'est déjà une démarche d'auteur en fait.

Les Affranchis c'est bourré de symbolisme rien qu'avec les mouvements de caméra hein.

Justement. C'est ça que j'essaie de t'expliquer..

Tu crois qu'on a besoin de symboliser le concept du film Inception (que je n'ai pas aimé au passage) par des plans pour rendre le film plus pertinent ? Ou serait l'intérêt ?

Le concept et le propos d'un film + le style privilégié de son auteur ne trouvera pas les mêmes résultat comparé à un autre. Certains films sont davantage axés sur la lumière et la musique, d'autres sur les dialogues comme les frères Coen, d'autres encore sur le décor, ect..

OK OK je comprends mais tu oublies que le cinéma est un art visuel avant tout dans ce cas.

Et les Fréres Coen je ne suis pas du tout d'accord. Ils ont une maîtrise du plan qui est assez jouissive.

Le cinéma est bien plus qu'un art visuel. On te parle pas de photos ou de peintures là.

Sinon go mettre 70 % des chefs d'œuvre à la trappe. Y compris tes classiques issus de grands cinéastes.

Les frères Coen trouvent principalement leur intérêt dans la direction d'acteurs et des dialogues. Qu'ils contrôlent aussi leur plans est une évidence. Tu enfonces des portes inexistantes.

C'est marrant parce que là c'est toi qui sonne beaucoup "L1 Cinéma".

En quoi ? Ce que je dis est prétentieux ou faux ?

Explique toi qu'on vérifie.

Pour SNK on va te répondre que c'est du simple divertissement.

Sauf que si tu prends des chefs d'œuvre comme "On ne badine pas avec l'amour" c'est pareil. Ça commence comme une comédie et ça finit en tragédie et ça sert le fond : on ne rigole pas avec l'amour.
Si tu connais déjà la fin, t'auras pas ce basculement moral.

Le 12 juillet 2021 à 01:02:49 :

Le 12 juillet 2021 à 00:42:37 :

Le 12 juillet 2021 à 00:40:12 :

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Le 12 juillet 2021 à 00:30:04 :

Le 12 juillet 2021 à 00:29:37 :

Le 12 juillet 2021 à 00:28:34 :

Le 12 juillet 2021 à 00:27:32 :

Le grand cinéma il passe déjà par une narration visuelle avant tout, une grammaire cinématographique.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626042436-movie-poster-die-hard-piege-cristal-128435.jpg
Erreur 404

C'est un honnête film d'action, pas du grand cinéma.

Argumente khey. Je suis sérieux ça m'intéresse,

Je l'ai déjà dit dans mon post précédent: tu hiérarchises les films en fonction de l'aura qu'ils ont dans les cercles bobo.
C'est immature et ridicule.

Mais j'aime beaucoup Die Hard hein. Juste, en quoi c'est du grand cinéma ?

C'est pas toi qui disait que "le grand cinéma il passe déjà par une narration visuelle avant tout, une grammaire cinématographique."?

Oui et ?

Die Hard a d'excellents plans mais qui n'ont rien à raconter.

Die Hard n'a pas d'excellents plans, c'est une leçon de mise en scène de A à Z. Mise en scène qui raconte déjà quelque chose en soit au sein du film.

Mais par "quelque chose à raconter" j'imagine que tu veux dire quelque chose de profond comme une disserter sur le sens de la vie... ce qui est une conception assez immature et pédante du cinéma.

Le 12 juillet 2021 à 01:02:49 :

Le 12 juillet 2021 à 00:42:37 :

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Le 12 juillet 2021 à 00:30:04 :

Le 12 juillet 2021 à 00:29:37 :

Le 12 juillet 2021 à 00:28:34 :

Le 12 juillet 2021 à 00:27:32 :

Le grand cinéma il passe déjà par une narration visuelle avant tout, une grammaire cinématographique.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626042436-movie-poster-die-hard-piege-cristal-128435.jpg
Erreur 404

C'est un honnête film d'action, pas du grand cinéma.

Argumente khey. Je suis sérieux ça m'intéresse,

Je l'ai déjà dit dans mon post précédent: tu hiérarchises les films en fonction de l'aura qu'ils ont dans les cercles bobo.
C'est immature et ridicule.

Mais j'aime beaucoup Die Hard hein. Juste, en quoi c'est du grand cinéma ?

C'est pas toi qui disait que "le grand cinéma il passe déjà par une narration visuelle avant tout, une grammaire cinématographique."?

Oui et ?

Die Hard a d'excellents plans mais qui n'ont rien à raconter.

Die Hard n'a pas d'excellents plans, c'est une leçon de mise en scène de A à Z. Mise en scène qui raconte déjà quelque chose en soit au sein du film.

Mais par "quelque chose à raconter" j'imagine que tu veux dire quelque chose de profond comme une disserter sur le sens de la vie... ce qui est une conception assez immature et pédante du cinéma.

T'as pas tort mais quand je veux dire "raconter quelque chose", ça veut dire "sous-entendre quelque chose au-delà de ce que me raconte déjà le scénario", un second niveau de lecture si tu veux.

Ce n'est pas forcément profond.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626044826-21533967-326d-493f-b2a3-b221621c89f1.jpeg

Tiens par exemple, pour rester chez le même réalisateur, avec un plan qui est en plus devenu un meme.

Rien qu'avaec ça tu comprends déjà le premier niveau de lecture (Ces mecs sont des forces de la nature) mais tu comprends aussi qu'ils ont une relation amitié/rivalité et qu'ils ont une façon de résoudre les conflits a priori peu subtiles, ils sont des mâles alpha, des "prédateurs", comme le Predator qui interviendra plus tard. Ils sont en rivalité entre eux mais aussi avec lui.

Et même si on va plus loin, l'un est noir, l'autre blanc mais dans ce qui suivra ils ne seront de simples humains indifférenciés, des proies.

J'ai pas l'impression que Die Hard possède la moindre thématique ou alors elle m'échappe je peux te le concéder.

Il a 100% raison.

Si un "spoil" vous gâche l'expérience du film c'est qu'il n'en valait pas la peine ou que vous souffrez d'un grave retard cognitif.

On mise tout sur une intrigue aléatoire qui ne signifie rien par essence et on se sent réalisateur.

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+ c'est pas seulement la bouffe, si tu me dits que tes musiciens préférés sont Fauré et Aya Nakamura je me méfierai.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1625996308-oyaouzapom.png

Ce serait un choix surprenant, mais je serais surtout curieux d'un tel mélange et je voudrais en connaître les raisons. Le cinéphile pense immédiatement que c'est impossible, que personne ne peut d'un côté apprécier quelque chose de radicalement populaire et de l'autre côté aimer sincèrement l'opéra.

Le cinéphile est tout le contraire de cela. Il accepte de toucher à tout et tente de s'intéresser à toutes les formes.

Non ici on a juste à faire à des gars qui se la jouent cinéphile.

C'est marrant parce que j'ai cité des tas de réalisateurs dont j'aime le travail, qui sont de toutes nationalités, toutes les époques et pour tous les publics mais à part ça on est des élitistes.

Si vous lisez un post sur deux on va pas s'en sortir.

Tu as dit que si je découvrais le cinéma je me mettrais à genoux. Autrement tu adoptes la posture classique d'un pseudo élitiste.

Juste parce que j'ai dit que le prestige était pour moi un grand film.

Khey t'es sur JVC, tu veux qu'onte fasse un bisou et une accolade ? On a plus le droit d'aiguiser un peu la provoc ?

« Osef du scénario, l'important c'est l'esthétique »

Alors que des auteurs comme Dostoïevski sont connus pour avoir une plume toute juste passable, et sont reconnus pour leur talent en histoire, narration, réalisme et précision de la psychologie.
Bref, des composantes avant tout scénaristique.

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En l’occurrence il a raison. Une horloge crade et puante donne l’heure juste deux fois par jour

Si la qualité d’un film dépend d’un twist, c’est un mauvais film

Si la qualité d’un film dépend de sa narration, de toute manière, c’est un mauvais film

Tu t'imagines apprécier le propos de fight club en connaissant déjà le twist ?

Ça n'aurait absolument aucun intérêt de visionner le film. Pareil pour le film Le Prestige, memento ou encore Interstellar de Nolan.

Liste de films sans intérêt.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1625996308-oyaouzapom.png

Vous êtes vraiment malhonnêtes bordel. Et c'est même pas la question en plus.

Évidemment ils ont sauté sur la première occasion pour se faire voir comme des cinéphiles, mais ils ont un peu raison

Il ne s’agit pas de grands films

Je suis loin de dure sur ce sont forcément de grands films (sauf pour moi le prestige et Interstellar). Mais quand tu les vois dire qu'ils n'ont aucun intérêt..

Ça me gène pas qu'on crache sur cette liste mais ce qui me dérange c'est qu'il n'y a pas d'argumentation derrière. Le pire c'est que le débat ne porte même pas là dessus.

Le Prestige un grand film.

Putain mais quand vous allez découvrir le cinéma ça va vous mettre à genoux.

Le grand cinéma pour toi c'est quoi ?

Tu crois que c'est incompatible d'aimer le boulot de Tarkovski ou de Melville et celui de Nolan ? Cite moi des noms au lieu de parler pour ne rien dire.

Le grand cinéma il passe déjà par une narration visuelle avant tout, une grammaire cinématographique.

Le coup du couloir qui tourne dans tous les sens dans Inception par exemple c'est quoi le sens de ce plan/scène dans le film à part en mettre plein la vue ?

Chaque plan d'un film doit le raconter, déjà.

Le coup du couloir est un résultat de travail sans effet spécial. Un petit tour de force.

Plein de plans de Scorsese ne sont pas forcément là autrement que pour en mettre plein la vue et donner un effet Kitsch. Il faut forcément qu'on fasse des plans à la Ophuls pour que le film soit de qualité ?

Un film a son propre propos et donc les procédés cinématographiques s'y adapteront en fonction. Les plans de Barry Lyndon sur un film comme les Affranchis ça n'aurait aucune utilité. Ton propos est ridicule.

Ouais OK c'est de la technique brute et donc ? Ça raconte quoi ?

"Donner un effet kitsch", ben c'est déjà une démarche d'auteur en fait.

Les Affranchis c'est bourré de symbolisme rien qu'avec les mouvements de caméra hein.

Justement. C'est ça que j'essaie de t'expliquer..

Tu crois qu'on a besoin de symboliser le concept du film Inception (que je n'ai pas aimé au passage) par des plans pour rendre le film plus pertinent ? Ou serait l'intérêt ?

Le concept et le propos d'un film + le style privilégié de son auteur ne trouvera pas les mêmes résultat comparé à un autre. Certains films sont davantage axés sur la lumière et la musique, d'autres sur les dialogues comme les frères Coen, d'autres encore sur le décor, ect..

OK OK je comprends mais tu oublies que le cinéma est un art visuel avant tout dans ce cas.

Et les Fréres Coen je ne suis pas du tout d'accord. Ils ont une maîtrise du plan qui est assez jouissive.

Le cinéma est bien plus qu'un art visuel. On te parle pas de photos ou de peintures là.

Sinon go mettre 70 % des chefs d'œuvre à la trappe. Y compris tes classiques issus de grands cinéastes.

Les frères Coen trouvent principalement leur intérêt dans la direction d'acteurs et des dialogues. Qu'ils contrôlent aussi leur plans est une évidence. Tu enfonces des portes inexistantes.

C'est marrant parce que là c'est toi qui sonne beaucoup "L1 Cinéma".

En quoi ? Ce que je dis est prétentieux ou faux ?

Explique toi qu'on vérifie.

C'est forcément prétentieux puisque c'est péremptoire. Ce qui ne sous-entend pas que c'est faux.

Tu fais exactement ce que tu nous reproches mais c'est de bonne guerre.

Le 12 juillet 2021 à 00:46:42 NEOTOKYO_STEAM a écrit :

Le 12 juillet 2021 à 00:26:51 :
Et pour terminer, je vais prendre en exemple un manga qui démontre la bêtise absolue du « Si les twists ruinent l'œuvre = œuvre médiocre ».

On peut dire tout le mal qu'on veut de SNK, y'a un point qui met à mal cette connerie de AG.

Tout le principe de SNK se joue sur les points de vue et l'ignorance : la forme se mélange au fond, car c'est un récit qui traite de la propagande, de la rancœur stupide, de l'ignorance et dela bêtise.

Et l'œuvre va constamment te rappeler que toi aussi, comme les personnages, tu n'es qu'un abruti. Tu croyais ça ? Pourquoi tu croyais ça, car on te l'a dit ? Eh bah non la vérité est ailleurs.

À chaque fois le lecteur est persuadé « Cette fois c'est la bonne, j'ai la vérité en main, c'est eux que je dois aimer, eux que je dois haïr » sauf que non, l'auteur te démontre que tu n'es qu'un abruti.

Sauf que si t'as toutes les révélations dès le départ par des spoils, tu sais déjà la vérité et donc tu changeras que peu de point de vue, tu seras toujours sur le mitigé entre deux camps et tu seras jamais balancé à gauche à droite. Et là l'expérience est toute autre : forcément tu vas pas te sentir con, car t'auras jamais été victime de la propagande qu'ont subi les personnages, et t'auras moins de capacité à te remettre en question.

D'ailleurs un mec sur Reddit a fait une expérience, il a fait commencer son ami au tome 20. Et il a une opinion exactement a l'opposée de ceux qui ont commencé l'œuvre depuis le début.

Aïe, prendre pour exemple un manga

AG parle de cinéma en tant qu'art pas divertissement

Ceux qui ont peur du spoil ne voient le cinéma que comme un simple produit de consommation. Normal que la quasi-totalité des œuvres qu'ils citent n'est que de la chiasse pour pnj : films de héros étasuniens en moule-bite, série télé, japoniaiseries et je ne sais quelles autres conneries. Leur cerveau est accro aux trucs fades bourrés de révélations comme il peut l'être au sucre.

Le seul exemple pertinent était celui des romans policiers. C'est un cas particulier, et de toute façon tout est nuance. Quoi que là aussi connaître la fin ne gène pas la lecture (mieux vaut les lire) puisque si l'intrigue est bien ficelée les étapes qui mènent à la résolution finale peuvent êtres plus plaisantes qu'elle. C'est le cas de bon nombre de Poirot/Holmes.

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+ c'est pas seulement la bouffe, si tu me dits que tes musiciens préférés sont Fauré et Aya Nakamura je me méfierai.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1625996308-oyaouzapom.png

Ce serait un choix surprenant, mais je serais surtout curieux d'un tel mélange et je voudrais en connaître les raisons. Le cinéphile pense immédiatement que c'est impossible, que personne ne peut d'un côté apprécier quelque chose de radicalement populaire et de l'autre côté aimer sincèrement l'opéra.

Le cinéphile est tout le contraire de cela. Il accepte de toucher à tout et tente de s'intéresser à toutes les formes.

Non ici on a juste à faire à des gars qui se la jouent cinéphile.

C'est marrant parce que j'ai cité des tas de réalisateurs dont j'aime le travail, qui sont de toutes nationalités, toutes les époques et pour tous les publics mais à part ça on est des élitistes.

Si vous lisez un post sur deux on va pas s'en sortir.

Tu as dit que si je découvrais le cinéma je me mettrais à genoux. Autrement tu adoptes la posture classique d'un pseudo élitiste.

Juste parce que j'ai dit que le prestige était pour moi un grand film.

Khey t'es sur JVC, tu veux qu'onte fasse un bisou et une accolade ? On a plus le droit d'aiguiser un peu la provoc ?

C'est pas le problème. Ça me dérange pas qu'on me provoque. Mais là ça n'a rien à voir : tu pars du principe que je connais pas le cinéma parce que j'ai cité une liste de films contestables et que j'y trouvait des pépites. Tu as joué au cinéphile pédant voilà tout. No rage de ma part khey. On te demande juste d'assumer.

On mise tout sur une intrigue aléatoire qui ne signifie rien par essence et on se sent réalisateur.

On se soutrait à la volonté d'un auteur et on trépasse l'enrobage esthétique qu'il met sur son intrigue on se sent pertinent.
Surtout que le problème d'un spoil, c'est justement qu'on te raconte quelque chose sans esthétique.