Il est quasiment prouvé scientifiquement que le libre arbitre n'existe pas

Le 26 juin 2021 à 19:32:58 :
Non mais l'arnaque de la volonté dans le déterminisme, on en parle ? Développe, c'est le fond de ton idée et c'est pas parce que tu viens de lire Spinoza que tu vas t'en sortir.

T'es tout seul dans ton faux débat depuis tout à l'heure, le déterminisme ne change rien à la pratique de la justice.

Le 26 juin 2021 à 19:37:49 :
ça parle de preuve scientifique et ça balance que des écrits de philosophes qui ont jamais expérimenté la moindre de leurs idées
pas trop en attendre de ce forum après tout

Explique moi comment tu fais pour échapper aux règles de la physique-chimie.

En fait, la preuve scientifique est là dans le fonctionnement des membranes neuronales.

Si seul le philosophe se pose la question, il aura tort.
Si seul le physicien se pose la question, il aura tout aussi tort.

Cela s'explique par deux notions de déterminisme l'un fondamental et l'autre psychique. Tout comme il nous est très difficile de trouver une théorie reliant mécanique quantique et relativité, cette dualité de libre arbitre nous est tout autant difficile à appréhender.

Ce sont deux éléments d'une même réalité mais à des échelles différentes qui sont inter-dépendantes.

Il faudrait voir le problème dans sa continuité aux échelles quantiques et macroscopiques. Ce qui nous mènera à nous poser ensuite la question de quelles est la limite entre les deux mondes ?

Le 26 juin 2021 à 18:39:19 :
Pour discuter sérieusement du libre arbitre il faut avoir des notions de physique quantique et d'indétermination. Les choix que nous faisons à l'échelle macroscopique découlent des fluctuations à l'échelle quantique qui influent directement sur le phénomène qu'on appelle hasard ou chance.

N'importe quoi

L'indéterminisme au niveau quantique ne signifie absolument pas qu'il y a plus de liberté, seulement qu'il y a moins de déterminisme.

Le 26 juin 2021 à 19:45:49 :

Le 26 juin 2021 à 18:39:19 :
Pour discuter sérieusement du libre arbitre il faut avoir des notions de physique quantique et d'indétermination. Les choix que nous faisons à l'échelle macroscopique découlent des fluctuations à l'échelle quantique qui influent directement sur le phénomène qu'on appelle hasard ou chance.

N'importe quoi

Sacré argument dis-donc.

c'eest d'ailleurs pour ça que ça m'étonne les athées qui disent que le destin n'existe pas et les religieux qui disent que ça existe, je suis religieux et j'estime que qd on l'est on ne devrait pas croire au destin vu qu'on a un libre arbitre (l'ame..) alors que les athées devraient croire qu'on est comme des robots sans libre arbitre, qu'on réagit a 100% selon l'éducation, ce qui nous entoure.. et donc que tout suit un sens logique. Je trouve ça ainsi bête les athées qui trash talk sur les religieux vu que selon leur pensée si il été né a la place d'un dit religieux, il serait religieux eux aussi...

Le 26 juin 2021 à 18:36:20 :
Le libre arbitre existe, on fait toujours des choix

This

DjougachviliNTM
DjougachviliNTM
26 juin 2021 à 19:40:39
Alerte
Le 26 juin 2021 à 19:37:10 :

"La création du prolétariat sans feu ni lieu - licenciés des grands seigneurs féodaux et cultivateurs victimes d'expropriations violentes et répétées - allait nécessairement plus vite que son absorption par les manufactures naissantes. D'autre part, ces hommes brusquement arrachés à leurs conditions de vie habituelles ne pouvaient se faire aussi subitement à la discipline du nouvel ordre social. Il en sortit donc une masse de mendiants, de voleurs, de vagabonds. De là, vers la fin du XV° siècle et pendant tout le XVI°, dans l'ouest de l'Europe, une législation sanguinaire contre le vagabondage. Les pères de la classe ouvrière actuelle furent châtiés d'avoir été réduits à l'état de vagabonds et de pauvres. La législation les traita en criminels volontaires; elle supposa qu'il dépendait de leur libre arbitre de continuer à travailler comme par le passé et comme s'il n'était survenu aucun changement dans leur condition."
"Edouard VI. - Un statut de la première année de son règne (1547) ordonne que tout individu réfractaire au travail sera adjugé pour esclave à la personne qui l'aura dénoncé comme truand. (Ainsi, pour avoir à son profit le travail d'un pauvre diable, on n'avait qu'à le dénoncer comme réfractaire au travail.)"
"Elisabeth, 1572. - Les mendiants sans permis et âgés de plus de quatorze ans devront être sévèrement fouettés et marqués au fer rouge à l'oreille gauche, si personne ne veut les prendre en service pendant deux ans. En cas de récidive, ceux âgés de plus de dix-huit ans doivent être exécutés si personne ne veut les employer pendant deux années. Mais, pris une troisième fois, ils doivent être mis a mort sans miséricorde comme félons. On trouve d'autres statuts semblables : 18 Elisabeth, 13 ch. et loi de 1597."
https://www.marxists.org/francais/marx/works/1867/Capital-I/kmcapI-28.htm
Marxists.org :rure:
Que veux tu montrer ? Que les feodaux du XVIeme siècle traitaient les vagabonds de la même manière que les commissaires de l'URSS au XXeme siècle ?
Ce sont des extraits du capital le abs QI.
" licenciés des grands seigneurs féodaux et cultivateurs victimes d'expropriations violentes et répétées - allait nécessairement plus vite que son absorption par les manufactures naissantes. "'
Sais-tu lire ?
Les vagabonds ont été crées par les grands propriétaires terriens qui ont volé leur terre

Ce que tu ne comprends pas, Jean-Bakounine, c'est que je soutiens le Capitalisme comme étant la meilleure forme d'organisation sociale que l'homme ai pensé, et que je n'en suis pas militant ni amouraché.

L'ensemble des crimes que tu imputes au Capitalisme ne sont pas inhérent au Capitalisme, et on retrouve exactement la même logique sous les régimes marxistes, selon la logique Collectivisation->Vagabondage->Qualification en parasitisme social->Châtiment.

Non seulement d'être plus doux vis à vis de l'individu, le Capitalisme a également pour avantage de ne pas causer des privations de masse parmi ses pratiquants.

J'anticipe déjà la réponse offusquée 'Mé l' URSS c PA le vré marxisme ', manque de chance, c'est celui qui existe dans le monde réel, les autres formes étant soit du ressort du monde des idées, soit des avantures collectives de Zadistes ou de Communards qui malgré tout le respect que je leur porte n' ont pas su avoir la pérennité parmi leurs qualités.

Le 26 juin 2021 à 19:47:16 :

Le 26 juin 2021 à 18:36:20 :
Le libre arbitre existe, on fait toujours des choix

This

C'est quel niveau de QI de croire que la différence entre libre arbitre et déterminisme est la capacité de faire des choix ?

Pour démontrer le libre arbitre il faut démontrer que tu possèdes la capacité de manipuler les lois de la physique.

Le 26 juin 2021 à 19:45:00 :
Si seul le philosophe se pose la question, il aura tort.
Si seul le physicien se pose la question, il aura tout aussi tort.

Cela s'explique par deux notions de déterminisme l'un fondamental et l'autre psychique. Tout comme il nous est très difficile de trouver une théorie reliant mécanique quantique et relativité, cette dualité de libre arbitre nous est tout autant difficile à appréhender.

Ce sont deux éléments d'une même réalité mais à des échelles différentes qui sont inter-dépendantes.

Il faudrait voir le problème dans sa continuité aux échelles quantiques et macroscopiques. Ce qui nous mènera à nous poser ensuite la question de quelles est la limite entre les deux mondes ?

Tu m'expliques le rôle du philosophe si le problème est étalé dans sa continuité aux échelles quantiques et macroscopiques ?

Le 26 juin 2021 à 19:48:15 :
DjougachviliNTM
DjougachviliNTM
26 juin 2021 à 19:40:39
Alerte
Le 26 juin 2021 à 19:37:10 :

"La création du prolétariat sans feu ni lieu - licenciés des grands seigneurs féodaux et cultivateurs victimes d'expropriations violentes et répétées - allait nécessairement plus vite que son absorption par les manufactures naissantes. D'autre part, ces hommes brusquement arrachés à leurs conditions de vie habituelles ne pouvaient se faire aussi subitement à la discipline du nouvel ordre social. Il en sortit donc une masse de mendiants, de voleurs, de vagabonds. De là, vers la fin du XV° siècle et pendant tout le XVI°, dans l'ouest de l'Europe, une législation sanguinaire contre le vagabondage. Les pères de la classe ouvrière actuelle furent châtiés d'avoir été réduits à l'état de vagabonds et de pauvres. La législation les traita en criminels volontaires; elle supposa qu'il dépendait de leur libre arbitre de continuer à travailler comme par le passé et comme s'il n'était survenu aucun changement dans leur condition."
"Edouard VI. - Un statut de la première année de son règne (1547) ordonne que tout individu réfractaire au travail sera adjugé pour esclave à la personne qui l'aura dénoncé comme truand. (Ainsi, pour avoir à son profit le travail d'un pauvre diable, on n'avait qu'à le dénoncer comme réfractaire au travail.)"
"Elisabeth, 1572. - Les mendiants sans permis et âgés de plus de quatorze ans devront être sévèrement fouettés et marqués au fer rouge à l'oreille gauche, si personne ne veut les prendre en service pendant deux ans. En cas de récidive, ceux âgés de plus de dix-huit ans doivent être exécutés si personne ne veut les employer pendant deux années. Mais, pris une troisième fois, ils doivent être mis a mort sans miséricorde comme félons. On trouve d'autres statuts semblables : 18 Elisabeth, 13 ch. et loi de 1597."
https://www.marxists.org/francais/marx/works/1867/Capital-I/kmcapI-28.htm
Marxists.org :rure:
Que veux tu montrer ? Que les feodaux du XVIeme siècle traitaient les vagabonds de la même manière que les commissaires de l'URSS au XXeme siècle ?
Ce sont des extraits du capital le abs QI.
" licenciés des grands seigneurs féodaux et cultivateurs victimes d'expropriations violentes et répétées - allait nécessairement plus vite que son absorption par les manufactures naissantes. "'
Sais-tu lire ?
Les vagabonds ont été crées par les grands propriétaires terriens qui ont volé leur terre

Ce que tu ne comprends pas, Jean-Bakounine, c'est que je soutiens le Capitalisme comme étant la meilleure forme d'organisation sociale que l'homme ai pensé, et que je n'en suis pas militant ni amouraché.

L'ensemble des crimes que tu imputes au Capitalisme ne sont pas inhérent au Capitalisme, et on retrouve exactement la même logique sous les régimes marxistes, selon la logique Collectivisation->Vagabondage->Qualification en parasitisme social->Châtiment.

Non seulement d'être plus doux vis à vis de l'individu, le Capitalisme a également pour avantage de ne pas causer des privations de masse parmi ses pratiquants.

J'anticipe déjà la réponse offusquée 'Mé l' URSS c PA le vré marxisme ', manque de chance, c'est celui qui existe dans le monde réel, les autres formes étant soit du ressort du monde des idées, soit des avantures collectives de Zadistes ou de Communards qui malgré tout le respect que je leur porte n' ont pas su avoir la pérennité parmi leurs qualités.

La différence le bas QI c'est que l'expropriation des capitalistes est le juste retour des choses.

Va expliquer à Haïti que le capitalisme ne provoque pas de famines.

Et à tous ces pays qui vivent dans la boue que le capitalisme ne leur provoque aucun manque.

Le 26 juin 2021 à 19:47:16 :

Le 26 juin 2021 à 18:36:20 :
Le libre arbitre existe, on fait toujours des choix

This

Quels éléments te permettent de dire que ce n'est pas une illusion de choix ?

Si nous avons toujours le choix au sens large, cela voudrait dire qu'à chaque embranchement nous émettrions une pensée ex-nihilo en faisant fi de nos expériences passées qui nous auraient conditionnées à aller vers celui-ci.

Cela me semble purement et simplement impossible.

Le 26 juin 2021 à 19:46:47 :
c'eest d'ailleurs pour ça que ça m'étonne les athées qui disent que le destin n'existe pas et les religieux qui disent que ça existe, je suis religieux et j'estime que qd on l'est on ne devrait pas croire au destin vu qu'on a un libre arbitre (l'ame..) alors que les athées devraient croire qu'on est comme des robots sans libre arbitre, qu'on réagit a 100% selon l'éducation, ce qui nous entoure.. et donc que tout suit un sens logique. Je trouve ça ainsi bête les athées qui trash talk sur les religieux vu que selon leur pensée si il été né a la place d'un dit religieux, il serait religieux eux aussi...

Les gens qui se posent les bonnes question sont juste rare que ça soit chez les religieux ou chez les athées.
C'est pour ça que les gens les plus intéressant sont souvent déiste ou agnostique

C'est la base :
https://youtu.be/oby4wm4Lkw4?t=72

^,..,^

La différence le bas QI c'est que l'expropriation des capitalistes est le juste retour des choses.

Merci de démontrer que le ressentiment est la principale base morale et intellectuelle des rouges, et de mettre en avant la toxicité de votre courant de pensée, de Lenine à BLM.

Le 26 juin 2021 à 19:46:14 :

Le 26 juin 2021 à 19:45:49 :

Le 26 juin 2021 à 18:39:19 :
Pour discuter sérieusement du libre arbitre il faut avoir des notions de physique quantique et d'indétermination. Les choix que nous faisons à l'échelle macroscopique découlent des fluctuations à l'échelle quantique qui influent directement sur le phénomène qu'on appelle hasard ou chance.

N'importe quoi

Sacré argument dis-donc.

C'est vrai que l'effet Tunnel par exemple a une influence majeure sur est-ce que je vais chez mon coiffeur aujourd'hui ou pas.

Le 26 juin 2021 à 19:49:07 :

Le 26 juin 2021 à 19:45:00 :
Si seul le philosophe se pose la question, il aura tort.
Si seul le physicien se pose la question, il aura tout aussi tort.

Cela s'explique par deux notions de déterminisme l'un fondamental et l'autre psychique. Tout comme il nous est très difficile de trouver une théorie reliant mécanique quantique et relativité, cette dualité de libre arbitre nous est tout autant difficile à appréhender.

Ce sont deux éléments d'une même réalité mais à des échelles différentes qui sont inter-dépendantes.

Il faudrait voir le problème dans sa continuité aux échelles quantiques et macroscopiques. Ce qui nous mènera à nous poser ensuite la question de quelles est la limite entre les deux mondes ?

Tu m'expliques le rôle du philosophe si le problème est étalé dans sa continuité aux échelles quantiques et macroscopiques ?

C'est pour imager le fait que le philosophe pense le sujet sur une échelle macroscopique. Il étudie et théorise les comportements humains et les pensées.

Si il est seul à émettre sa théorie il aura tort mais le physicien ne pourra absolument pas lever le déterminisme seul si il ne connait pas les mécanismes psychiques et les pensées.

L'un ne va pas sans l'autre.

Va expliquer à Haïti que le capitalisme ne provoque pas de famines.
Et à tous ces pays qui vivent dans la boue que le capitalisme ne leur provoque aucun manque.

OH mon Dieu, ça ne marche pas à tous les coups, vite, jetons ce système qui marche bien mieux que ceux qui ne marchent jamais.

Le 26 juin 2021 à 18:37:46 :
Ça créerait beaucoup trop de problèmes d'admettre qu'on n'a pas de libre arbitrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/12/3/1521670356-illya-114.png
Pour commencer, la "justice" perdrait tout ce qu'elle a de juste si on admettait que les criminels étaient voués à commettre ces crimeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/12/3/1521670356-illya-114.png

Le pedo a raison