[GOT] L'attaque des Dothrakis VS l'armée des morts
Le 18 juin 2021 à 17:39:58 :
Le 18 juin 2021 à 17:39:07 :
Le 18 juin 2021 à 17:37:26 :
Le 18 juin 2021 à 17:35:33 :
La critique que j'avais fait :"Ayant commencé un second visionnage de la série depuis maintenant presque 3 mois, dans des conditions optimales (tous les épisodes projetés en grand, home cinéma, la total) , j'en étais aujourd'hui au fameux épisode 3 de la saison 8.
Après avoir, une nouvelle fois, beaucoup apprécié l'épisode 2, j'ai également là aussi adoré une nouvelle fois cet épisode 3.
Désolé hein, mais non seulement je trouve toujours cet épisode incroyable et affreusement sous-estimé, mais en plus, les "incohérences" souvent soulignées m'ont beaucoup moins dérangé et surtout, la scène d'Arya m'est définitivement apparue comme logique et génialement mise en scène.
Désolé hein, je ne peux pas me mentir à moi-même, mais les frissons étaient bien là.
En tant qu'expériences cinématographiques, c'est assez puissant et sublime. Dans son ambiance et atmosphère, dans sa mise en scène maîtrise du souffle épique, l'épisode excelle et construit une bataille avec précision et ce malgré les aspects plus ou moins illogiques de la stratégie militaire. La charge des Dothrakis semble suicidaire mais pourtant, j'y vois toujours, dans ces hommes aux armes enflammées, un espoir de fragiliser l'armé des morts par la force en amorçant une première attaque. Un espoir qui finira par s'étouffer et disparaitre en un silence de mort. C'est glaçant, et je pense que la mise en scène parfaite me permet de ne pas m'offusquer de ces incohérences qui ont pour moi du sens, du sens dans la construction d'une séquence cinématographique inscrite dans une œuvre de dark fantasy épique qui, si elle nous a toujours habitué à un certain réalisme, demeure quand-même une œuvre de fiction et de cinéma. Certains diront que je suis plus sensible à la maestria visuelle qu'à la virtuosité de l'écriture. Mais non, j'ai bel et bien besoin des deux. Et cet épisode, dans sa grammaire filmique et purement cinématographique, m'apparait toujours d'une grande maîtrise, magistralement bien construit dans sa progression.
Si je devais revenir sur les autres points faisant polémiques dans cet épisode :
L'armure scénaristique autour de certains personnages ne me dérange pas, même si Sam n'aurait jamais dû survivre, tout simplement parce que ce sont des codes inhérents au cinéma. Sinon je devrais me plaindre que dans LOTR, tous les personnages survivent alors qu'ils avaient l'occasion de mourir 25 fois. D'autant plus que plusieurs personnages principaux/secondaires mourront quand-même, Edd, Lyanna et Jorah Mormont, Theon, Melissandre, Beric Dondarrion .. Donc bon. Je crois qu'il faut arrêter avec ces accusassions au "plot armor".
J'aurais aussi surement préféré voir Sansa, Tyrion et les autres se cacher dans les sous-sols cachés et/ou les passages secrets du château qui n'ont pas été utilisés, plutôt que dans la crypte.
Voir Jorah arriver pour protéger Daenerys ne me dérange pas, j'imagine qu'il la simplement aperçue depuis le château et s'est alors précipité, la voyant en danger, afin de la secourir dans un moment de bravoure magnifique.On en vient donc à la scène D'Arya. J'ai déjà tenté d'expliquer pourquoi, selon moi, cette scène, dans la cohérence propre à la série, n'avait rien d'illogique, encore moins quand on sait qui est Arya depuis la première saison.
Après, comment est-elle arrivée jusqu'au roi de la nuit sachant que ce dernier était encerclé par des marcheurs blancs.. J'imagine qu'Arya, qui a repris ses esprits depuis le coup sur la tête qu'elle a reçu, a fini par réussir à se faufiler, en usant des ses capacités dans le déplacement et de son agilité, dupant les marcheurs qui s'en apercevront trop tard.
Si ça avait été tourte-chaude qui sortait de nulle part, j'aurais compris la polémique, mais là, non, désolé, ça ne me choque pas."bordel je me suis arrêté après quelques lignes
"désolé hein"
"désolé hein"
la scène d'arya très bien mise en scène et logiquece gros malaise
Le cinéma c'est mon domaine, pas le tien.
J'ai écrit une critique avec des arguments précis, toi, tu viens troller comme un idiot.
Nous ne sommes assurément pas du même monde, ni du même niveau.
Et oui, en terme de mise en scène, la scène d'Arya est parfaitement construite.
encore plus gros malaise si le cinéma c'est ton domaine
tu fais quoi comme taff dans le cinéma, que je rigole?
Bordel mais il troll c'est pas possible. S'il travaille dans le cinéma, je n'imagine pas les bousins...
Je viens d'enchainer les scènes cules de la série avec ce topic
puis j'ai conclu avec ces 2 vidéos :
https://youtu.be/rgNysr2IeYc?t=152 (fin de GOT 
)
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Le 18 juin 2021 à 19:02:09 :
Pour ton info désolin, les plans entourés en rouge ne sont pas des plans larges, ce sont des plans americains, heureusement que t'es un expert en cinemahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624035599-1624035087-photodecouverturegameofthronescinematography.jpg pour info
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624035702-cadre-plan.png C'est un montage que j'ai fait il y a quelques mois rassemblant quelques uns des plus beaux plans de la série, je n'ai jamais dit que ce n'était que des plans larges. Je n'allais pas faire un nouveau montage spécialement pour l'occasion de répondre à des médiocres dans votre genre.
Avoir la naïveté de croire que tu pourrais m'apprendre ce qu'est un plan large, c'est touchant de ta part, je préfère en être ému avec amusement plutôt que de t'insulter, même si la tentation est grande.D'ailleurs, dans la vidéo partagée qui rend hommage à la série et à sa cinématographie, il n'y a pas que des plans larges non plus, je la mets en lien simplement pour prouver aux pitres que si, GOT a su proposer des plans large d'une rare beauté, mêlant décors naturels et matte painting sublimes, le tout magnifier par un vrai sens du cadre et une superbe lumière.
LOTR restera une référence, mais je pense avoir parfois été encore plus impressionné devant certains plans de GOT.
Même dans les scènes en apparence non spectaculaires
Ce plan d'ouverture, c'est divin.franchement y a plein de plans que personnelement je ne trouve pas ouf du tout parce que ça pue la 3D à 300 kms, le reste n'a rien de fou.
cette image avec le matte painting à droite est vraiment pas ouf niveau qualité d'execution, ça se voit tout de suite que c'est fake.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624036474-sans-titre-3.jpg et ça c'est quoi ce plan ? t'es serieux ? qu'est-ce qu'il a de si bien pour toi ? tu surcôtes complètement le truc je crois.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624036471-sans-titre-2.jpg Bref GOT c'est bien à part la saison 8 mais toi tu trip complètement dessus jusqu'à l'excès.
Juste un des plus beaux plans de la série, avec une teinte lui donnant l'air d'un tableau.
C'est bien ce que je dis, tu es aveugle, dénué de sens esthétique, ignorant de la technique cinématographique, incapable de voir la beauté dans la composition d'un plan, son aspect, sa tonalité, son grain.
Le matte painting, c'est d'ailleurs aussi vieux que le cinéma lui-même.C'est normal. C'en est un.
Oui, on appelle ça un matte painting, et ce coté très peinture se retrouve de nombreuses fois dans GOT, cela participe à la beauté esthétique de la série.
non c'est une question de budget amateur, c'est bcp moins cher de faire un matte painting que de faire un truc full 3D, surtout sur un plan large comme ça, t'y connais que dalle, arrête de faire le beau.
Le 18 juin 2021 à 19:23:06 :
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Le 18 juin 2021 à 18:56:30 :
Le 18 juin 2021 à 18:53:08 :
C'est pas ce qui me choque le plus pour être honnête. Charger l'ennemi en hurlant c'est la seule chose que sachent faire les dothrakis, tu ne peux pas leur demander de tenir au rempart de Winterfell. La vraie connerie c'est que les Immaculés défendent en dehors des murs de Winterfell, et en dehors même des tranchées de feu prévues pour les arrêter ...Ils savent tirer à l'arc.
Faut pas être un stratège né pour se poster sur une muraille et mitrailler.
Il faut comprendre comment fonctionne une société comme les dothrakis aussi. Toute leur vie c'est le cheval, ils pensent pouvoir vaincre n'importe quel ennemi avec. De même que, sur un vrai champ de bataille, tu ne contrôles pas des chevaliers (le plus souvent ils chargent n'importe comment et sans réfléchir), tu ne vas pas dire aux dothrakis d'abandonner ce qu'ils considèrent comme l'arme qui fait d'eux des surhommes pour aller se percher sur une muraille et tirer à l'arc. Si tu le fais, la moitié se barre avant la bataille et l'autre moitié en plein milieu quand les marcheurs blancs montent sur des tas de cadavres pour les massacrer. Surtout quand il y a tellement d'autres hommes pour le faire à Winterfell. C'est une mauvaise utilisation de leur talent.
Les dothrakis étaient des encombrants en fait, s'en débarasser d'entrée de jeu et les utiliser dans le scénario pour dire "olala regardez comme les marcheurs blancs sont dangereux" était pas si con
Non, ils ne sont pas encombrants. Même Robert reconnaissait leur valeur DES le début de la saison 1.
C'est pas complètement faux, le harcèlement et la mise en déroute sur des morts c'est pas ouf comme tactique, hors c'est un peu le point fort des dotrakis.
Mais ils peuvent pas utiliser des arcs à cheval ? Je viens de voir ceci :
https://gameofthrones.fandom.com/fr/wiki/Dothrakis
Les garçons dothrakis apprennent à tirer à l'arc à dos de cheval dès l'âge de quatre ans.
Il n'y a qu'à leur donner des flèches avec du verredragon et c'est fini ?
Il fait super noir ils y voient pas à deux mètre clé.
Tirer à l'arc c'est un peu mort s'ils sont trop éloignés des feux qui leur permettent de voir l'armée du haut des murs.
Quand bien même, tirer à l'arc sur des morts vivants qui rampent au sol même une fois qu'ils sont coupés en deux ? Intérêt ? Le problème, ce n'est pas la charge ni même l'utilisation ou encore la stratégie ça reste qu'une série, le truc c'est que la saison 8 dans son ensemble est faite à la va vite alors voilà, tu vas te retrouver avec des raccourcis de partout et beaucoup d'erreurs
Une telle masse d'archers n'as pas forcément besoin de viser, tu bombardes plusieurs flèches à la minute t'es à peu près sûr de faire du dégât.
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C'est pas ce qui me choque le plus pour être honnête. Charger l'ennemi en hurlant c'est la seule chose que sachent faire les dothrakis, tu ne peux pas leur demander de tenir au rempart de Winterfell. La vraie connerie c'est que les Immaculés défendent en dehors des murs de Winterfell, et en dehors même des tranchées de feu prévues pour les arrêter ...Ils savent tirer à l'arc.
Faut pas être un stratège né pour se poster sur une muraille et mitrailler.
Il faut comprendre comment fonctionne une société comme les dothrakis aussi. Toute leur vie c'est le cheval, ils pensent pouvoir vaincre n'importe quel ennemi avec. De même que, sur un vrai champ de bataille, tu ne contrôles pas des chevaliers (le plus souvent ils chargent n'importe comment et sans réfléchir), tu ne vas pas dire aux dothrakis d'abandonner ce qu'ils considèrent comme l'arme qui fait d'eux des surhommes pour aller se percher sur une muraille et tirer à l'arc. Si tu le fais, la moitié se barre avant la bataille et l'autre moitié en plein milieu quand les marcheurs blancs montent sur des tas de cadavres pour les massacrer. Surtout quand il y a tellement d'autres hommes pour le faire à Winterfell. C'est une mauvaise utilisation de leur talent.
Les dothrakis étaient des encombrants en fait, s'en débarasser d'entrée de jeu et les utiliser dans le scénario pour dire "olala regardez comme les marcheurs blancs sont dangereux" était pas si con
Non, ils ne sont pas encombrants. Même Robert reconnaissait leur valeur DES le début de la saison 1.
C'est pas complètement faux, le harcèlement et la mise en déroute sur des morts c'est pas ouf comme tactique, hors c'est un peu le point fort des dotrakis.
Mais ils peuvent pas utiliser des arcs à cheval ? Je viens de voir ceci :
https://gameofthrones.fandom.com/fr/wiki/Dothrakis
Les garçons dothrakis apprennent à tirer à l'arc à dos de cheval dès l'âge de quatre ans.
Il n'y a qu'à leur donner des flèches avec du verredragon et c'est fini ?
Tu vois mec, a priori t'es pas un passionné des bouquins comme moi, et en deux secondes t'as tout de suite capté. C'est dire à quel point les auteurs de la série sont mauvais
Non mais raie, pour le coup j'aimerais bien t'y voir sur ton cheval avec un arc sous une nuit d'encre, regarde la portée de leur vision
https://youtu.be/H-PvMJbZ1l4?t=320
Je te souhaite bien du plaisir.
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Pour ton info désolin, les plans entourés en rouge ne sont pas des plans larges, ce sont des plans americains, heureusement que t'es un expert en cinemahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624035599-1624035087-photodecouverturegameofthronescinematography.jpg pour info
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624035702-cadre-plan.png C'est un montage que j'ai fait il y a quelques mois rassemblant quelques uns des plus beaux plans de la série, je n'ai jamais dit que ce n'était que des plans larges. Je n'allais pas faire un nouveau montage spécialement pour l'occasion de répondre à des médiocres dans votre genre.
Avoir la naïveté de croire que tu pourrais m'apprendre ce qu'est un plan large, c'est touchant de ta part, je préfère en être ému avec amusement plutôt que de t'insulter, même si la tentation est grande.D'ailleurs, dans la vidéo partagée qui rend hommage à la série et à sa cinématographie, il n'y a pas que des plans larges non plus, je la mets en lien simplement pour prouver aux pitres que si, GOT a su proposer des plans large d'une rare beauté, mêlant décors naturels et matte painting sublimes, le tout magnifier par un vrai sens du cadre et une superbe lumière.
LOTR restera une référence, mais je pense avoir parfois été encore plus impressionné devant certains plans de GOT.
Même dans les scènes en apparence non spectaculaires
Ce plan d'ouverture, c'est divin.franchement y a plein de plans que personnelement je ne trouve pas ouf du tout parce que ça pue la 3D à 300 kms, le reste n'a rien de fou.
cette image avec le matte painting à droite est vraiment pas ouf niveau qualité d'execution, ça se voit tout de suite que c'est fake.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624036474-sans-titre-3.jpg et ça c'est quoi ce plan ? t'es serieux ? qu'est-ce qu'il a de si bien pour toi ? tu surcôtes complètement le truc je crois.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624036471-sans-titre-2.jpg Bref GOT c'est bien à part la saison 8 mais toi tu trip complètement dessus jusqu'à l'excès.
Juste un des plus beaux plans de la série, avec une teinte lui donnant l'air d'un tableau.
C'est bien ce que je dis, tu es aveugle, dénué de sens esthétique, ignorant de la technique cinématographique, incapable de voir la beauté dans la composition d'un plan, son aspect, sa tonalité, son grain.
Le matte painting, c'est d'ailleurs aussi vieux que le cinéma lui-même.non mais arrête ce plan est à moitié foiré, le côté tableau n'est pas fait volontairement, le but c'est de faire le plus réaliste possible dans ce type de production. Il y a une trop grande différence entre la matte paint et le tournage, c'est évident.
Non mais va troller ailleurs, pitié, ça devient fatiguant un tel niveau de bêtise, j'ai autre chose à faire que de répondre à un béotien qui ne sait pas voir la beauté d'un plan.
évidemment tu m'expliques pas comment on compose le grain dans une image ciné, étonnant
tu préfères esquiver
Quand on modifie ses commentaires après publication pour ensuite accuser les autres de ne pas avoir répondu à chacune des ses parties, sachant que ses parties n'étaient donc pas toutes présentes dans le message de base, on évite de donner des leçons et de parler d'esquive.
Tu viens définitivement de prouver ta malhonnêteté en une réponse.
Le 18 juin 2021 à 19:35:40 :
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Pour ton info désolin, les plans entourés en rouge ne sont pas des plans larges, ce sont des plans americains, heureusement que t'es un expert en cinemahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624035599-1624035087-photodecouverturegameofthronescinematography.jpg pour info
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624035702-cadre-plan.png C'est un montage que j'ai fait il y a quelques mois rassemblant quelques uns des plus beaux plans de la série, je n'ai jamais dit que ce n'était que des plans larges. Je n'allais pas faire un nouveau montage spécialement pour l'occasion de répondre à des médiocres dans votre genre.
Avoir la naïveté de croire que tu pourrais m'apprendre ce qu'est un plan large, c'est touchant de ta part, je préfère en être ému avec amusement plutôt que de t'insulter, même si la tentation est grande.D'ailleurs, dans la vidéo partagée qui rend hommage à la série et à sa cinématographie, il n'y a pas que des plans larges non plus, je la mets en lien simplement pour prouver aux pitres que si, GOT a su proposer des plans large d'une rare beauté, mêlant décors naturels et matte painting sublimes, le tout magnifier par un vrai sens du cadre et une superbe lumière.
LOTR restera une référence, mais je pense avoir parfois été encore plus impressionné devant certains plans de GOT.
Même dans les scènes en apparence non spectaculaires
Ce plan d'ouverture, c'est divin.franchement y a plein de plans que personnelement je ne trouve pas ouf du tout parce que ça pue la 3D à 300 kms, le reste n'a rien de fou.
cette image avec le matte painting à droite est vraiment pas ouf niveau qualité d'execution, ça se voit tout de suite que c'est fake.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624036474-sans-titre-3.jpg et ça c'est quoi ce plan ? t'es serieux ? qu'est-ce qu'il a de si bien pour toi ? tu surcôtes complètement le truc je crois.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624036471-sans-titre-2.jpg Bref GOT c'est bien à part la saison 8 mais toi tu trip complètement dessus jusqu'à l'excès.
Juste un des plus beaux plans de la série, avec une teinte lui donnant l'air d'un tableau.
C'est bien ce que je dis, tu es aveugle, dénué de sens esthétique, ignorant de la technique cinématographique, incapable de voir la beauté dans la composition d'un plan, son aspect, sa tonalité, son grain.
Le matte painting, c'est d'ailleurs aussi vieux que le cinéma lui-même.non mais arrête ce plan est à moitié foiré, le côté tableau n'est pas fait volontairement, le but c'est de faire le plus réaliste possible dans ce type de production. Il y a une trop grande différence entre la matte paint et le tournage, c'est évident.
Non mais va troller ailleurs, pitié, ça devient fatiguant un tel niveau de bêtise, j'ai autre chose à faire que de répondre à un béotien qui ne sait pas voir la beauté d'un plan.
évidemment tu m'expliques pas comment on compose le grain dans une image ciné, étonnant
tu préfères esquiverQuand on modifie ses commentaires après publication pour ensuite accuser les autres de ne pas avoir répondu à chacune des ses parties, sachant que ses parties n'étaient donc pas toutes présentes dans le message de base, on évite de donner des leçons et de parler d'esquive.
Tu viens définitivement de prouver ta malhonnêteté en une réponse.
je regarde pas ton timing mais bon, une nouvelle fois belle façon d'esquiver en tout cas, toujours pas de réponse sur comment on compose le grain 
tu peux toujours tenter de répondre à cette question si t'as pas peur de te ridiculiser.
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Pour ton info désolin, les plans entourés en rouge ne sont pas des plans larges, ce sont des plans americains, heureusement que t'es un expert en cinemahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624035599-1624035087-photodecouverturegameofthronescinematography.jpg pour info
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624035702-cadre-plan.png C'est un montage que j'ai fait il y a quelques mois rassemblant quelques uns des plus beaux plans de la série, je n'ai jamais dit que ce n'était que des plans larges. Je n'allais pas faire un nouveau montage spécialement pour l'occasion de répondre à des médiocres dans votre genre.
Avoir la naïveté de croire que tu pourrais m'apprendre ce qu'est un plan large, c'est touchant de ta part, je préfère en être ému avec amusement plutôt que de t'insulter, même si la tentation est grande.D'ailleurs, dans la vidéo partagée qui rend hommage à la série et à sa cinématographie, il n'y a pas que des plans larges non plus, je la mets en lien simplement pour prouver aux pitres que si, GOT a su proposer des plans large d'une rare beauté, mêlant décors naturels et matte painting sublimes, le tout magnifier par un vrai sens du cadre et une superbe lumière.
LOTR restera une référence, mais je pense avoir parfois été encore plus impressionné devant certains plans de GOT.
Même dans les scènes en apparence non spectaculaires
Ce plan d'ouverture, c'est divin.franchement y a plein de plans que personnelement je ne trouve pas ouf du tout parce que ça pue la 3D à 300 kms, le reste n'a rien de fou.
cette image avec le matte painting à droite est vraiment pas ouf niveau qualité d'execution, ça se voit tout de suite que c'est fake.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624036474-sans-titre-3.jpg et ça c'est quoi ce plan ? t'es serieux ? qu'est-ce qu'il a de si bien pour toi ? tu surcôtes complètement le truc je crois.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624036471-sans-titre-2.jpg Bref GOT c'est bien à part la saison 8 mais toi tu trip complètement dessus jusqu'à l'excès.
Juste un des plus beaux plans de la série, avec une teinte lui donnant l'air d'un tableau.
C'est bien ce que je dis, tu es aveugle, dénué de sens esthétique, ignorant de la technique cinématographique, incapable de voir la beauté dans la composition d'un plan, son aspect, sa tonalité, son grain.
Le matte painting, c'est d'ailleurs aussi vieux que le cinéma lui-même.C'est normal. C'en est un.
Oui, on appelle ça un matte painting, et ce coté très peinture se retrouve de nombreuses fois dans GOT, cela participe à la beauté esthétique de la série.
non c'est une question de budget amateur, c'est bcp moins cher de faire un matte painting que de faire un truc full 3D, surtout sur un plan large comme ça, t'y connais que dalle, arrête de faire le beau.
Aucun budget amateur dans GOT, dés la saison 1, c'est une série avec une production value rare.
Un matte painting peut être également numérique.
Que tu le veuilles ou non, le plan est très beau et participe à la dimension esthétique de la série.
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La critique que j'avais fait :"Ayant commencé un second visionnage de la série depuis maintenant presque 3 mois, dans des conditions optimales (tous les épisodes projetés en grand, home cinéma, la total) , j'en étais aujourd'hui au fameux épisode 3 de la saison 8.
Après avoir, une nouvelle fois, beaucoup apprécié l'épisode 2, j'ai également là aussi adoré une nouvelle fois cet épisode 3.
Désolé hein, mais non seulement je trouve toujours cet épisode incroyable et affreusement sous-estimé, mais en plus, les "incohérences" souvent soulignées m'ont beaucoup moins dérangé et surtout, la scène d'Arya m'est définitivement apparue comme logique et génialement mise en scène.
Désolé hein, je ne peux pas me mentir à moi-même, mais les frissons étaient bien là.
En tant qu'expériences cinématographiques, c'est assez puissant et sublime. Dans son ambiance et atmosphère, dans sa mise en scène maîtrise du souffle épique, l'épisode excelle et construit une bataille avec précision et ce malgré les aspects plus ou moins illogiques de la stratégie militaire. La charge des Dothrakis semble suicidaire mais pourtant, j'y vois toujours, dans ces hommes aux armes enflammées, un espoir de fragiliser l'armé des morts par la force en amorçant une première attaque. Un espoir qui finira par s'étouffer et disparaitre en un silence de mort. C'est glaçant, et je pense que la mise en scène parfaite me permet de ne pas m'offusquer de ces incohérences qui ont pour moi du sens, du sens dans la construction d'une séquence cinématographique inscrite dans une œuvre de dark fantasy épique qui, si elle nous a toujours habitué à un certain réalisme, demeure quand-même une œuvre de fiction et de cinéma. Certains diront que je suis plus sensible à la maestria visuelle qu'à la virtuosité de l'écriture. Mais non, j'ai bel et bien besoin des deux. Et cet épisode, dans sa grammaire filmique et purement cinématographique, m'apparait toujours d'une grande maîtrise, magistralement bien construit dans sa progression.
Si je devais revenir sur les autres points faisant polémiques dans cet épisode :
L'armure scénaristique autour de certains personnages ne me dérange pas, même si Sam n'aurait jamais dû survivre, tout simplement parce que ce sont des codes inhérents au cinéma. Sinon je devrais me plaindre que dans LOTR, tous les personnages survivent alors qu'ils avaient l'occasion de mourir 25 fois. D'autant plus que plusieurs personnages principaux/secondaires mourront quand-même, Edd, Lyanna et Jorah Mormont, Theon, Melissandre, Beric Dondarrion .. Donc bon. Je crois qu'il faut arrêter avec ces accusassions au "plot armor".
J'aurais aussi surement préféré voir Sansa, Tyrion et les autres se cacher dans les sous-sols cachés et/ou les passages secrets du château qui n'ont pas été utilisés, plutôt que dans la crypte.
Voir Jorah arriver pour protéger Daenerys ne me dérange pas, j'imagine qu'il la simplement aperçue depuis le château et s'est alors précipité, la voyant en danger, afin de la secourir dans un moment de bravoure magnifique.On en vient donc à la scène D'Arya. J'ai déjà tenté d'expliquer pourquoi, selon moi, cette scène, dans la cohérence propre à la série, n'avait rien d'illogique, encore moins quand on sait qui est Arya depuis la première saison.
Après, comment est-elle arrivée jusqu'au roi de la nuit sachant que ce dernier était encerclé par des marcheurs blancs.. J'imagine qu'Arya, qui a repris ses esprits depuis le coup sur la tête qu'elle a reçu, a fini par réussir à se faufiler, en usant des ses capacités dans le déplacement et de son agilité, dupant les marcheurs qui s'en apercevront trop tard.
Si ça avait été tourte-chaude qui sortait de nulle part, j'aurais compris la polémique, mais là, non, désolé, ça ne me choque pas."Non mais la mise en scène ok, on a vu les parallèles avec la saison 1 c'est bien. Sauf qu'on sait très bien que c'était aussi pour se rattacher à un matériaux de qualité, parce qu'ils étaient en roue libre depuis la saison 5 sans l'aide des bouquins
Le problème c'est qu'ils ont voulu torcher la saison 8 en 6 épisodes (alors que le rythme allait déjà beaucoup trop vite dans la 7). Donc on s'attendait à des épisodes très denses, sauf qu'en fait les 2 premiers épisodes il se passe rien et le 3 l'humanité s'en sort avec une pirouette d'arya qui vient de nul part c'est extrêmement frustant
La saison 5 et 6 sont les pinacles de la série sur bien des points.
Une oeuvre cinématographique existe toujours par elle-même, même lorsqu'il s'agit d'une adapatation, avec sa propre cohérence, ses choix, parfois différents de ceux des livres, ses propositions liées au format artistique dans lequel évolue l'oeuvre.
Le Parrain de Coppola a également plusieurs différence avec le livre de Mario Puzzo. Ca ne change en rien la qualité de la saga cinématographique, et il n'y a pas besoin de connaitre, lire ou maîtriser l'œuvre littéraire pour apprécier les films.
Comme je l'ai dit, une oeuvre se doit d'exister par elle-même dans son format artistique.
GOT est une oeuvre de cinéma.
ASOIAF est une oeuvre littéraire.Y a effectivement eu des choses très biens dans la saison 5 et 6, même si certains trucs paraissaient déjà très gros comme quand Daenerys fuit l'arène inextremis avec le dragon
Maintenant ce que moi je te dis qu'à partir du moment où l'adaptation est devenue libre, car ne suivant plus le récit du livre, ils ont fait de très mauvais choix scénaristique
La scène de Daenerys dans l'arène est une des meilleures de la série, et elle existe dans les livres si je ne me trompe pas.
Un pur moment d'épique justifié.Dans les livres, Drogon arrive attiré par le bruit de l'arène. Il veut bouffer une gladiatrice sexy qui s'est fait défoncer par un gros sanglier (et il bouffe aussi le sanglier).
Daenerys va dans l'arène car, effrayé par le dragon, les gars de Meereen ont donné l'ordre de l'abattre. Elle monte sur son dos et s'envole, alors qu'elle a failli être empoisonné.
Martin évite justement tous les clichés débiles du sauvetage in extremis, piège dans lequel les deux trous du culs n'ont pas arrêté de tomber.Ce qui fonctionne dans le format littéraire ne fonctionne pas forcément dans le format cinématographique.
Ici, c'est parfaitement géré.
Deux formats artistiques différentes avec des façons très différentes de construire une séquence.
Même un enfant le comprendrait. Fais des efforts, sors de ta mauvaise foi.
Cela n'a rien de débile, c'est un code récurrent qui n'est pas dénué de sens dans certain registre.
Et selon le ton voulu.
Ici, comme l'écriture et le rythme sont parfaitement gérés autant que la mise en scène, la scène brille et laisse naitre un souffle épique rarement vu jusqu'alors dans la série.
Ok pour le format littéraire, cependant la série a parfois respecté les contreclichés et cela avait parfaitement réussi.
Et non, c'est du vu et revu hollywoodien.
L'apparition des fils de la harpie était très bien amenée, le sauvetage a tout fait foirer.
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Pour ton info désolin, les plans entourés en rouge ne sont pas des plans larges, ce sont des plans americains, heureusement que t'es un expert en cinemahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624035599-1624035087-photodecouverturegameofthronescinematography.jpg pour info
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624035702-cadre-plan.png C'est un montage que j'ai fait il y a quelques mois rassemblant quelques uns des plus beaux plans de la série, je n'ai jamais dit que ce n'était que des plans larges. Je n'allais pas faire un nouveau montage spécialement pour l'occasion de répondre à des médiocres dans votre genre.
Avoir la naïveté de croire que tu pourrais m'apprendre ce qu'est un plan large, c'est touchant de ta part, je préfère en être ému avec amusement plutôt que de t'insulter, même si la tentation est grande.D'ailleurs, dans la vidéo partagée qui rend hommage à la série et à sa cinématographie, il n'y a pas que des plans larges non plus, je la mets en lien simplement pour prouver aux pitres que si, GOT a su proposer des plans large d'une rare beauté, mêlant décors naturels et matte painting sublimes, le tout magnifier par un vrai sens du cadre et une superbe lumière.
LOTR restera une référence, mais je pense avoir parfois été encore plus impressionné devant certains plans de GOT.
Même dans les scènes en apparence non spectaculaires
Ce plan d'ouverture, c'est divin.franchement y a plein de plans que personnelement je ne trouve pas ouf du tout parce que ça pue la 3D à 300 kms, le reste n'a rien de fou.
cette image avec le matte painting à droite est vraiment pas ouf niveau qualité d'execution, ça se voit tout de suite que c'est fake.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624036474-sans-titre-3.jpg et ça c'est quoi ce plan ? t'es serieux ? qu'est-ce qu'il a de si bien pour toi ? tu surcôtes complètement le truc je crois.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624036471-sans-titre-2.jpg Bref GOT c'est bien à part la saison 8 mais toi tu trip complètement dessus jusqu'à l'excès.
Juste un des plus beaux plans de la série, avec une teinte lui donnant l'air d'un tableau.
C'est bien ce que je dis, tu es aveugle, dénué de sens esthétique, ignorant de la technique cinématographique, incapable de voir la beauté dans la composition d'un plan, son aspect, sa tonalité, son grain.
Le matte painting, c'est d'ailleurs aussi vieux que le cinéma lui-même.C'est normal. C'en est un.
Oui, on appelle ça un matte painting, et ce coté très peinture se retrouve de nombreuses fois dans GOT, cela participe à la beauté esthétique de la série.
non c'est une question de budget amateur, c'est bcp moins cher de faire un matte painting que de faire un truc full 3D, surtout sur un plan large comme ça, t'y connais que dalle, arrête de faire le beau.
Aucun budget amateur dans GOT, dés la saison 1, c'est une série avec une production value rare.
Un matte painting peut être également numérique.
Que tu le veuilles ou non, le plan est très beau et participe à la dimension esthétique de la série.
Il y a TOUJOURS des contraintes de budget en post-production, c'est pas open bar, qu'est-ce que tu racontes ? bordel t'es complètement à côté de la plaque.
Tous les matte painting sont numériques aujourd'hui, t'y connais rien et tu viens donner des leçons
à l'époque c'était fait sur des plaques de verre mais ça existe plus ça mon grand.
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C'est pas ce qui me choque le plus pour être honnête. Charger l'ennemi en hurlant c'est la seule chose que sachent faire les dothrakis, tu ne peux pas leur demander de tenir au rempart de Winterfell. La vraie connerie c'est que les Immaculés défendent en dehors des murs de Winterfell, et en dehors même des tranchées de feu prévues pour les arrêter ...Ils savent tirer à l'arc.
Faut pas être un stratège né pour se poster sur une muraille et mitrailler.
Il faut comprendre comment fonctionne une société comme les dothrakis aussi. Toute leur vie c'est le cheval, ils pensent pouvoir vaincre n'importe quel ennemi avec. De même que, sur un vrai champ de bataille, tu ne contrôles pas des chevaliers (le plus souvent ils chargent n'importe comment et sans réfléchir), tu ne vas pas dire aux dothrakis d'abandonner ce qu'ils considèrent comme l'arme qui fait d'eux des surhommes pour aller se percher sur une muraille et tirer à l'arc. Si tu le fais, la moitié se barre avant la bataille et l'autre moitié en plein milieu quand les marcheurs blancs montent sur des tas de cadavres pour les massacrer. Surtout quand il y a tellement d'autres hommes pour le faire à Winterfell. C'est une mauvaise utilisation de leur talent.
Les dothrakis étaient des encombrants en fait, s'en débarasser d'entrée de jeu et les utiliser dans le scénario pour dire "olala regardez comme les marcheurs blancs sont dangereux" était pas si con
Non, ils ne sont pas encombrants. Même Robert reconnaissait leur valeur DES le début de la saison 1.
C'est pas complètement faux, le harcèlement et la mise en déroute sur des morts c'est pas ouf comme tactique, hors c'est un peu le point fort des dotrakis.
Mais ils peuvent pas utiliser des arcs à cheval ? Je viens de voir ceci :
https://gameofthrones.fandom.com/fr/wiki/Dothrakis
Les garçons dothrakis apprennent à tirer à l'arc à dos de cheval dès l'âge de quatre ans.
Il n'y a qu'à leur donner des flèches avec du verredragon et c'est fini ?
Tu vois mec, a priori t'es pas un passionné des bouquins comme moi, et en deux secondes t'as tout de suite capté. C'est dire à quel point les auteurs de la série sont mauvais
Non mais raie, pour le coup j'aimerais bien t'y voir sur ton cheval avec un arc sous une nuit d'encre, regarde la portée de leur vision
https://youtu.be/H-PvMJbZ1l4?t=320
Je te souhaite bien du plaisir.
Masse de flèche. A crécy ils ne prenaient pas forcément le temps de bien viser. 6000 archers à 6 flèches minutes (je crois) c'était pas du tir sur cible, c'était transformer la masse adverse en pelote d'épingles. Toujours mieux que de charger avec tes arakhs (que la série a d'ailleurs transformé en espèce de faucille géante totalement ridicules, alors qu'au départ c'est une sorte de cimeterre)
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C'est pas ce qui me choque le plus pour être honnête. Charger l'ennemi en hurlant c'est la seule chose que sachent faire les dothrakis, tu ne peux pas leur demander de tenir au rempart de Winterfell. La vraie connerie c'est que les Immaculés défendent en dehors des murs de Winterfell, et en dehors même des tranchées de feu prévues pour les arrêter ...Ils savent tirer à l'arc.
Faut pas être un stratège né pour se poster sur une muraille et mitrailler.
Il faut comprendre comment fonctionne une société comme les dothrakis aussi. Toute leur vie c'est le cheval, ils pensent pouvoir vaincre n'importe quel ennemi avec. De même que, sur un vrai champ de bataille, tu ne contrôles pas des chevaliers (le plus souvent ils chargent n'importe comment et sans réfléchir), tu ne vas pas dire aux dothrakis d'abandonner ce qu'ils considèrent comme l'arme qui fait d'eux des surhommes pour aller se percher sur une muraille et tirer à l'arc. Si tu le fais, la moitié se barre avant la bataille et l'autre moitié en plein milieu quand les marcheurs blancs montent sur des tas de cadavres pour les massacrer. Surtout quand il y a tellement d'autres hommes pour le faire à Winterfell. C'est une mauvaise utilisation de leur talent.
Les dothrakis étaient des encombrants en fait, s'en débarasser d'entrée de jeu et les utiliser dans le scénario pour dire "olala regardez comme les marcheurs blancs sont dangereux" était pas si con
Non, ils ne sont pas encombrants. Même Robert reconnaissait leur valeur DES le début de la saison 1.
C'est pas complètement faux, le harcèlement et la mise en déroute sur des morts c'est pas ouf comme tactique, hors c'est un peu le point fort des dotrakis.
Mais ils peuvent pas utiliser des arcs à cheval ? Je viens de voir ceci :
https://gameofthrones.fandom.com/fr/wiki/Dothrakis
Les garçons dothrakis apprennent à tirer à l'arc à dos de cheval dès l'âge de quatre ans.
Il n'y a qu'à leur donner des flèches avec du verredragon et c'est fini ?
Tu vois mec, a priori t'es pas un passionné des bouquins comme moi, et en deux secondes t'as tout de suite capté. C'est dire à quel point les auteurs de la série sont mauvais
Non mais raie, pour le coup j'aimerais bien t'y voir sur ton cheval avec un arc sous une nuit d'encre, regarde la portée de leur vision
https://youtu.be/H-PvMJbZ1l4?t=320
Je te souhaite bien du plaisir.
Masse de flèche. A crécy ils ne prenaient pas forcément le temps de bien viser. 6000 archers à 6 flèches minutes (je crois) c'était pas du tir sur cible, c'était transformer la masse adverse en pelote d'épingles. Toujours mieux que de charger avec tes arakhs (que la série a d'ailleurs transformé en espèce de faucille géante totalement ridicules, alors qu'au départ c'est une sorte de cimeterre)
Clé, ils sont à cheval et ont besoin de manoeuvrer, ils ne voient pas l'ennemi mais l'ennemi les vois par ce que tagueule c'est magique.
Je sais pas si t'as déja fait du cheval mais là c'est pas chaud c'est juste du suicide.
Je maintiens, ils auraient été plus efficaces en jouant les grouillots sur les murs
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Pour ton info désolin, les plans entourés en rouge ne sont pas des plans larges, ce sont des plans americains, heureusement que t'es un expert en cinemahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624035599-1624035087-photodecouverturegameofthronescinematography.jpg pour info
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624035702-cadre-plan.png C'est un montage que j'ai fait il y a quelques mois rassemblant quelques uns des plus beaux plans de la série, je n'ai jamais dit que ce n'était que des plans larges. Je n'allais pas faire un nouveau montage spécialement pour l'occasion de répondre à des médiocres dans votre genre.
Avoir la naïveté de croire que tu pourrais m'apprendre ce qu'est un plan large, c'est touchant de ta part, je préfère en être ému avec amusement plutôt que de t'insulter, même si la tentation est grande.D'ailleurs, dans la vidéo partagée qui rend hommage à la série et à sa cinématographie, il n'y a pas que des plans larges non plus, je la mets en lien simplement pour prouver aux pitres que si, GOT a su proposer des plans large d'une rare beauté, mêlant décors naturels et matte painting sublimes, le tout magnifier par un vrai sens du cadre et une superbe lumière.
LOTR restera une référence, mais je pense avoir parfois été encore plus impressionné devant certains plans de GOT.
Même dans les scènes en apparence non spectaculaires
Ce plan d'ouverture, c'est divin.franchement y a plein de plans que personnelement je ne trouve pas ouf du tout parce que ça pue la 3D à 300 kms, le reste n'a rien de fou.
cette image avec le matte painting à droite est vraiment pas ouf niveau qualité d'execution, ça se voit tout de suite que c'est fake.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624036474-sans-titre-3.jpg et ça c'est quoi ce plan ? t'es serieux ? qu'est-ce qu'il a de si bien pour toi ? tu surcôtes complètement le truc je crois.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624036471-sans-titre-2.jpg Bref GOT c'est bien à part la saison 8 mais toi tu trip complètement dessus jusqu'à l'excès.
Juste un des plus beaux plans de la série, avec une teinte lui donnant l'air d'un tableau.
C'est bien ce que je dis, tu es aveugle, dénué de sens esthétique, ignorant de la technique cinématographique, incapable de voir la beauté dans la composition d'un plan, son aspect, sa tonalité, son grain.
Le matte painting, c'est d'ailleurs aussi vieux que le cinéma lui-même.C'est normal. C'en est un.
Oui, on appelle ça un matte painting, et ce coté très peinture se retrouve de nombreuses fois dans GOT, cela participe à la beauté esthétique de la série.
non c'est une question de budget amateur, c'est bcp moins cher de faire un matte painting que de faire un truc full 3D, surtout sur un plan large comme ça, t'y connais que dalle, arrête de faire le beau.
Aucun budget amateur dans GOT, dés la saison 1, c'est une série avec une production value rare.
Un matte painting peut être également numérique.
Que tu le veuilles ou non, le plan est très beau et participe à la dimension esthétique de la série.Il y a TOUJOURS des contraintes de budget en post-production, c'est pas open bar, qu'est-ce que tu racontes ? bordel t'es complètement à côté de la plaque.
Tous les matte painting actuels sont numériques aujourd'hui, t'y connais rien et tu viens donner des leçonshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png
à l'époque c'était fait sur des plaques de verre mais ça existe plus ça mon grand.
Pas forcément, pour des raisons esthétiques, certains peuvent encore en venir à utiliser les anciennes méthodes.
Avant de créer numériquement un matte painting, il faut le dessiner par des concepts arts, parfois d'ailleurs encore plus beaux que ce les résultats finaux.
Le plan en question, finalement, cela n'a pas d'importance que son rendu ai été voulu ou non, puisque le plan est beau et que son aspect très peinture participe à le rendre encore plus iconique.
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C'est pas ce qui me choque le plus pour être honnête. Charger l'ennemi en hurlant c'est la seule chose que sachent faire les dothrakis, tu ne peux pas leur demander de tenir au rempart de Winterfell. La vraie connerie c'est que les Immaculés défendent en dehors des murs de Winterfell, et en dehors même des tranchées de feu prévues pour les arrêter ...Ils savent tirer à l'arc.
Faut pas être un stratège né pour se poster sur une muraille et mitrailler.
Il faut comprendre comment fonctionne une société comme les dothrakis aussi. Toute leur vie c'est le cheval, ils pensent pouvoir vaincre n'importe quel ennemi avec. De même que, sur un vrai champ de bataille, tu ne contrôles pas des chevaliers (le plus souvent ils chargent n'importe comment et sans réfléchir), tu ne vas pas dire aux dothrakis d'abandonner ce qu'ils considèrent comme l'arme qui fait d'eux des surhommes pour aller se percher sur une muraille et tirer à l'arc. Si tu le fais, la moitié se barre avant la bataille et l'autre moitié en plein milieu quand les marcheurs blancs montent sur des tas de cadavres pour les massacrer. Surtout quand il y a tellement d'autres hommes pour le faire à Winterfell. C'est une mauvaise utilisation de leur talent.
Les dothrakis étaient des encombrants en fait, s'en débarasser d'entrée de jeu et les utiliser dans le scénario pour dire "olala regardez comme les marcheurs blancs sont dangereux" était pas si con
Non, ils ne sont pas encombrants. Même Robert reconnaissait leur valeur DES le début de la saison 1.
C'est pas complètement faux, le harcèlement et la mise en déroute sur des morts c'est pas ouf comme tactique, hors c'est un peu le point fort des dotrakis.
Mais ils peuvent pas utiliser des arcs à cheval ? Je viens de voir ceci :
https://gameofthrones.fandom.com/fr/wiki/Dothrakis
Les garçons dothrakis apprennent à tirer à l'arc à dos de cheval dès l'âge de quatre ans.
Il n'y a qu'à leur donner des flèches avec du verredragon et c'est fini ?
Tu vois mec, a priori t'es pas un passionné des bouquins comme moi, et en deux secondes t'as tout de suite capté. C'est dire à quel point les auteurs de la série sont mauvais
Non mais raie, pour le coup j'aimerais bien t'y voir sur ton cheval avec un arc sous une nuit d'encre, regarde la portée de leur vision
https://youtu.be/H-PvMJbZ1l4?t=320
Je te souhaite bien du plaisir.
Masse de flèche. A crécy ils ne prenaient pas forcément le temps de bien viser. 6000 archers à 6 flèches minutes (je crois) c'était pas du tir sur cible, c'était transformer la masse adverse en pelote d'épingles. Toujours mieux que de charger avec tes arakhs (que la série a d'ailleurs transformé en espèce de faucille géante totalement ridicules, alors qu'au départ c'est une sorte de cimeterre)
Clé, ils sont à cheval et ont besoin de manoeuvrer, ils ne voient pas l'ennemi mais l'ennemi les vois par ce que tagueule c'est magique.
Je sais pas si t'as déja fait du cheval mais là c'est pas chaud c'est juste du suicide.
Je maintiens, ils auraient été plus efficaces en jouant les grouillots sur les murs
Ah oui d'accord j'avais pas compris comme ça.
D'accord avec toi.
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