Les pays africains ayant le plus de chance de devenir une grande puissance d'après vous ?

Le 04 avril 2021 à 18:31:55 __Jiji__ a écrit :
Je trouve aussi qu'en Algérie il y a beaucoup de concurrence voire de haine entre les régionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/3/1565180726-zizou-fierte-dz-sah-quel-plaisir.jpg

Ouest VS Est VS Kabylie

Une envie d'arabiser ou de berberiser de force

Mmmh t’abuses, je ne dirais pas haine... mais oui les algériens sont très régionalistes, en général les gens restent dans leur région et se méfient des autres, se marient beaucoup entre eux... Mais c’a a été peut être possible grâce à l’état social et aux rentes qui facilite l’enracinement des gens sur leur terre ???

En Tunisie c’était autre chose, on dirait vraiment deux pays différents, et les pauvres du sud-est font de ceux du nord-ouest les responsables de leur pauvreté, et ceux du nord-ouest les considèrent comme des ploucs rétrogrades. Autre chose aussi en Tunisie et en Algérie, les noirs du pays (je ne parle pas des subsahariens) restent un peu entre eux dans leurs villes du sud, et y a un racisme latent contre eux. Je vais vous étonner mais quand j’étais en Tunisie j’ai découvert que des noirs tunisiens avaient un mot spécial sur leur carte d’identité qui les identifiaient comme esclaves affranchis

Par contre les marocains sont une mosaïque aussi mais ils s’intègrent beaucoup plus entre eux, ils bougent tous dans tous le pays pour trouver du taf, ils se marient facilement entre gens de régions ou d’ethnies différentes (avec un bémol pour les rifs)... et le Maroc, bien qu’il y ait du racisme aussi, est sûrement le pays le moins raciste des trois du Maghreb, d’où aussi entre autres qu’il ait meilleure presse en Afrique de l’Ouest...

Le 04 avril 2021 à 18:40:39 SugaYoshihide a écrit :

Le 04 avril 2021 à 18:16:51 SimpleJeVeux a écrit :

Le 04 avril 2021 à 18:14:23 SugaYoshihide a écrit :
C'est plutôt la liste des pays qui risquent d'imploser suite à une guerre civile dans les 10 ans que tu as fait l'op

Le seul pays qui a les moyens techniques et financiers de devenir une grande puissance c'est l'Afrique du Sud à mon avis même si niveau stabilité c'est de pire en pire

Ou alors des pays comme le Kenya ou la Tanzanie qui ont l'air assez stables pour tirer leur épingle du jeu. Mais ça se dégrade partout, c'est chaud

L'Afrique du sud est en pleine crise actuellement, mais a la base c'est un pays assez autonome dans certains domaines importants comme le secteur militaire.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/7/1589112552-img-20200510-140700-removebg-preview.png

Tu penses que la crise est passagère ou qu'elle va durer

Je ne connais pas super bien le pays mais ça m'a l'air d'être celui qui est le plus en pointe dans la recherche, l'industrie et le plus à même de s'intégrer dans la mondialisation "occidentalisée"

Elle pourrait même servir de locomotive pour le développement de l'Afrique australe en entraînant les pays voisins comme le Bostwana ou la Namibie dans son sillage (à la manière du Japon avec Taiwan, la Corée du Sud, Singapour et Hongkong)

Mais pour ça il faudrait les rancœurs liées à l'apartheid s'estompent et ça ne m'a pas l'air d'être bien parti

Pour moi c'est finito l'Afrique du Sud. Pays ultra violent et la haine entre ethnies est même alimentée par des partis politiques.

Et pour rappel le Botswana, c'est un désert avec 2 millions d'habitants et aucun accès à la mer. C'est un des rares pays stables d'Afrique mais ils n'ont pas de rôle à jouer dans l'économie globale.

Le 04 avril 2021 à 18:30:48 Maxoaqua a écrit :

Le 04 avril 2021 à 18:22:43 The_Deuce a écrit :

Le 04 avril 2021 à 18:18:36 Maxoaqua a écrit :

Le 04 avril 2021 à 18:15:41 The_Deuce a écrit :

Le 04 avril 2021 à 18:06:24 Posenid9nanzar a écrit :

Le 04 avril 2021 à 18:04:27 Maxoaqua a écrit :
Il n'y a que deux pays qui sont potables en Afrique c'est bel et bien l'Algérie et l'Egypte, le reste c'est vraiment des poubells à ciel ouvert et encore je suis gentil pour ces deux pays là car niveau de developpement ce n'est pas aussi top que ça et ils peuvent etre comparé à des pays de l'Est niveau de developpement.

Il faut vraiment être un Dz.selecto pour sortir que l'Algérie est un pays potable...

J’ai été en Algérie, et c’est croustillant de lire que « a part Algérie et Égypte, le reste c’est vraiment des poubelles à ciel ouvert » quand on a vu justement les ordures partout et les décharges sauvages aux coins des rues des villes algériennes...

Comme tous les pays du tiers monde et notamment les puissances émergente (Brésil, Inde, Chine..etc).

Ça me serre toujours le cœur les 80 de QI.

Quand tu veux faire une propagande pour un pays qui est malheureusement devenu une décharge à ciel ouvert, on évite de dire « le reste c’est vraiment des poubelles à ciel ouvert ». ( et non le Brésil et la Chine c’est plus propre que l’Algerie, d’ailleurs t’as comparé qu’avec des géant démographiques meme si c’était vrai ils auraient une excuse...)

C'est surtout le fait de traiter les gens de low QI qui prouve qu'on est un vrai con.

Vas voir le classement des pays les plus pollués au monde.

Edit: https://www.iqair.com/world-most-polluted-cities?page=3&perPage=50&cities=

Les cités algérienne ne figure meme pas dans la liste contrairement à celles de tes "PAYS PROPRES".

Je te prie d’accepter mes excuses, j’avais dit 80 mais en fait je révise à 70 de QI.

Pris au dépourvu, tu essayes maladroitement de faire passer ta pauvre dialectique sur le terrain de la « pollution ». Quelle pollution ? Atmosphérique ? Au CO2 ? Aquatique ? Aux métaux lourds ? Pollution tout seul c’est treees large.

Toi tu parlais d’une pollution spécifique africaine, les ordures. « Poubelle à ciel ouvert ».

Et même si on prenait toute la pollution en compte, la pollution des pays non africains que tu cites (car je rappelles encore que ta première comparaison impolie a des poubelles ne s’appliquait qu’à l’Afrique « sauf Algérie et Égypte » ) pour toute regrettable qu’elle soit, elle est due à leur développement industriel massif de ces 30 dernières années.

Le fait que les villes algériennes soient devenues des décharges à ciel ouvert est du à une croissance économique endogène ? Non c’est du à l’incurie du pouvoir, au manque d’hygiène et de civilité de la population.
Les rebords des routes de campagne jonchées d’ordures et de canettes de bière c’est pas le résultat d’une hausse des industries, de l’emploi et du niveau de vie...

Et malgré la pollution si tu te promènes à Pékin ou à Shanghai, c’est infiniment plus propre qu’Alger ou Oran ou Le Caire...

Le 04 avril 2021 à 18:47:11 CanadaPrairies a écrit :

Le 04 avril 2021 à 18:40:39 SugaYoshihide a écrit :

Le 04 avril 2021 à 18:16:51 SimpleJeVeux a écrit :

Le 04 avril 2021 à 18:14:23 SugaYoshihide a écrit :
C'est plutôt la liste des pays qui risquent d'imploser suite à une guerre civile dans les 10 ans que tu as fait l'op

Le seul pays qui a les moyens techniques et financiers de devenir une grande puissance c'est l'Afrique du Sud à mon avis même si niveau stabilité c'est de pire en pire

Ou alors des pays comme le Kenya ou la Tanzanie qui ont l'air assez stables pour tirer leur épingle du jeu. Mais ça se dégrade partout, c'est chaud

L'Afrique du sud est en pleine crise actuellement, mais a la base c'est un pays assez autonome dans certains domaines importants comme le secteur militaire.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/7/1589112552-img-20200510-140700-removebg-preview.png

Tu penses que la crise est passagère ou qu'elle va durer

Je ne connais pas super bien le pays mais ça m'a l'air d'être celui qui est le plus en pointe dans la recherche, l'industrie et le plus à même de s'intégrer dans la mondialisation "occidentalisée"

Elle pourrait même servir de locomotive pour le développement de l'Afrique australe en entraînant les pays voisins comme le Bostwana ou la Namibie dans son sillage (à la manière du Japon avec Taiwan, la Corée du Sud, Singapour et Hongkong)

Mais pour ça il faudrait les rancœurs liées à l'apartheid s'estompent et ça ne m'a pas l'air d'être bien parti

Pour moi c'est finito l'Afrique du Sud. Pays ultra violent et la haine entre ethnies est même alimentée par des partis politiques.

Et pour rappel le Botswana, c'est un désert avec 2 millions d'habitants et aucun accès à la mer. C'est un des rares pays stables d'Afrique mais ils n'ont pas de rôle à jouer dans l'économie globale.

Y'aura tôt ou tard une guerre civile en afrique du sud
Les noirs ont vraiment la rage

Le 04 avril 2021 à 18:58:34 TaSisterMaFemme a écrit :

Le 04 avril 2021 à 18:47:11 CanadaPrairies a écrit :

Le 04 avril 2021 à 18:40:39 SugaYoshihide a écrit :

Le 04 avril 2021 à 18:16:51 SimpleJeVeux a écrit :

Le 04 avril 2021 à 18:14:23 SugaYoshihide a écrit :
C'est plutôt la liste des pays qui risquent d'imploser suite à une guerre civile dans les 10 ans que tu as fait l'op

Le seul pays qui a les moyens techniques et financiers de devenir une grande puissance c'est l'Afrique du Sud à mon avis même si niveau stabilité c'est de pire en pire

Ou alors des pays comme le Kenya ou la Tanzanie qui ont l'air assez stables pour tirer leur épingle du jeu. Mais ça se dégrade partout, c'est chaud

L'Afrique du sud est en pleine crise actuellement, mais a la base c'est un pays assez autonome dans certains domaines importants comme le secteur militaire.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/7/1589112552-img-20200510-140700-removebg-preview.png

Tu penses que la crise est passagère ou qu'elle va durer

Je ne connais pas super bien le pays mais ça m'a l'air d'être celui qui est le plus en pointe dans la recherche, l'industrie et le plus à même de s'intégrer dans la mondialisation "occidentalisée"

Elle pourrait même servir de locomotive pour le développement de l'Afrique australe en entraînant les pays voisins comme le Bostwana ou la Namibie dans son sillage (à la manière du Japon avec Taiwan, la Corée du Sud, Singapour et Hongkong)

Mais pour ça il faudrait les rancœurs liées à l'apartheid s'estompent et ça ne m'a pas l'air d'être bien parti

Pour moi c'est finito l'Afrique du Sud. Pays ultra violent et la haine entre ethnies est même alimentée par des partis politiques.

Et pour rappel le Botswana, c'est un désert avec 2 millions d'habitants et aucun accès à la mer. C'est un des rares pays stables d'Afrique mais ils n'ont pas de rôle à jouer dans l'économie globale.

Y'aura tôt ou tard une guerre civile en afrique du sud
Les noirs ont vraiment la rage

les noirs dans la pauvreté extrême ont la rage*

ça va bien au delà d'une simple rancœur que tu peux balayer d'un simple revers
les inégalités depuis les 30 ans d'abolition de l'apartheid n'ont pas été comblé, bien au contraire ces inégalités ont empiré
C'est encore des cinquantaines de bidonvilles de centaines de milliers d'habitants, celui de Soweto comprend même plus d'un million et celà ne cesse de s'accroitre
Les politiques gouvernementales n'ont profité qu'à l'élite et ses corrompus
inégalité salariale géographiquement, écarts salariaux entre les différentes ethnies, inégalité salariale hommes/femmes peu importe le niveau d'éducation
les blancs ont un salaire moyen 3x supérieur 50% de chômeurs chez les noirs pour 10% chez les blancs

Selon la carte ça s'annonce compliqué

Le 04 avril 2021 à 19:10:16 PLAY_UR_D_FAM a écrit :

Le 04 avril 2021 à 18:58:34 TaSisterMaFemme a écrit :

Le 04 avril 2021 à 18:47:11 CanadaPrairies a écrit :

Le 04 avril 2021 à 18:40:39 SugaYoshihide a écrit :

Le 04 avril 2021 à 18:16:51 SimpleJeVeux a écrit :

Le 04 avril 2021 à 18:14:23 SugaYoshihide a écrit :
C'est plutôt la liste des pays qui risquent d'imploser suite à une guerre civile dans les 10 ans que tu as fait l'op

Le seul pays qui a les moyens techniques et financiers de devenir une grande puissance c'est l'Afrique du Sud à mon avis même si niveau stabilité c'est de pire en pire

Ou alors des pays comme le Kenya ou la Tanzanie qui ont l'air assez stables pour tirer leur épingle du jeu. Mais ça se dégrade partout, c'est chaud

L'Afrique du sud est en pleine crise actuellement, mais a la base c'est un pays assez autonome dans certains domaines importants comme le secteur militaire.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/7/1589112552-img-20200510-140700-removebg-preview.png

Tu penses que la crise est passagère ou qu'elle va durer

Je ne connais pas super bien le pays mais ça m'a l'air d'être celui qui est le plus en pointe dans la recherche, l'industrie et le plus à même de s'intégrer dans la mondialisation "occidentalisée"

Elle pourrait même servir de locomotive pour le développement de l'Afrique australe en entraînant les pays voisins comme le Bostwana ou la Namibie dans son sillage (à la manière du Japon avec Taiwan, la Corée du Sud, Singapour et Hongkong)

Mais pour ça il faudrait les rancœurs liées à l'apartheid s'estompent et ça ne m'a pas l'air d'être bien parti

Pour moi c'est finito l'Afrique du Sud. Pays ultra violent et la haine entre ethnies est même alimentée par des partis politiques.

Et pour rappel le Botswana, c'est un désert avec 2 millions d'habitants et aucun accès à la mer. C'est un des rares pays stables d'Afrique mais ils n'ont pas de rôle à jouer dans l'économie globale.

Y'aura tôt ou tard une guerre civile en afrique du sud
Les noirs ont vraiment la rage

les noirs dans la pauvreté extrême ont la rage*

ça va bien au delà d'une simple rancœur que tu peux balayer d'un simple revers
les inégalités depuis les 30 ans d'abolition de l'apartheid n'ont pas été comblé, bien au contraire ces inégalités ont empiré
C'est encore des cinquantaines de bidonvilles de centaines de milliers d'habitants, celui de Soweto comprend même plus d'un million et celà ne cesse de s'accroitre
Les politiques gouvernementales n'ont profité qu'à l'élite et ses corrompus
inégalité salariale géographiquement, écarts salariaux entre les différentes ethnies, inégalité salariale hommes/femmes peu importe le niveau d'éducation
les blancs ont un salaire moyen 3x supérieur 50% de chômeurs chez les noirs pour 10% chez les blancs

Non je crois bien que tout les noirs ont la rage envers les blancs,à cause de l'apartheid et aussi à cause de cette horreur https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_Coast#:~:text=Le%20Projet%20Coast%20%C3%A9tait%20un,strat%C3%A9gie%20des%20grandes%20puissances%20occidentales.

Le 04 avril 2021 à 18:40:39 SugaYoshihide a écrit :

Le 04 avril 2021 à 18:16:51 SimpleJeVeux a écrit :

Le 04 avril 2021 à 18:14:23 SugaYoshihide a écrit :
C'est plutôt la liste des pays qui risquent d'imploser suite à une guerre civile dans les 10 ans que tu as fait l'op

Le seul pays qui a les moyens techniques et financiers de devenir une grande puissance c'est l'Afrique du Sud à mon avis même si niveau stabilité c'est de pire en pire

Ou alors des pays comme le Kenya ou la Tanzanie qui ont l'air assez stables pour tirer leur épingle du jeu. Mais ça se dégrade partout, c'est chaud

L'Afrique du sud est en pleine crise actuellement, mais a la base c'est un pays assez autonome dans certains domaines importants comme le secteur militaire.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/7/1589112552-img-20200510-140700-removebg-preview.png

Tu penses que la crise est passagère ou qu'elle va durer

Je ne connais pas super bien le pays mais ça m'a l'air d'être celui qui est le plus en pointe dans la recherche, l'industrie et le plus à même de s'intégrer dans la mondialisation "occidentalisée"

Elle pourrait même servir de locomotive pour le développement de l'Afrique australe en entraînant les pays voisins comme le Bostwana ou la Namibie dans son sillage (à la manière du Japon avec Taiwan, la Corée du Sud, Singapour et Hongkong)

Mais pour ça il faudrait les rancœurs liées à l'apartheid s'estompent et ça ne m'a pas l'air d'être bien parti

Je pense que tu prends le problème à l’envers, et je suis d’accord avec le khey canadien.

En fait, l’Afsud a encore des héritages qualitatifs de l’appartheid, mais pour bien juger un pays il faut surtout scruter son évolution.

Tout ce qu’il y a de encore bien en Afsud économiquement est l’héritage de l’appartheid, depuis c’est une chute continue. Alors certes de par cet héritage elle est encore une puissance africaine, et à côté de ses voisins elle fait encore figure de géant, mais la courbe est sans appel : l’âge d’or est derrière elle.

Toutes proportion gardées, c’est pareil avec l’Algerie, héritage important de la colonisation avec les infrastructures et les hydrocarbures, mais ensuite quand il a fallu trouver de nouveaux relais de croissance la courbe est devenue descendante, puisqu’ils n’ont fait que consommer (mal) ces avantages sans en créer de nouveaux, de meilleurs.

L’Afrique c’est compliqué à prévoir, parce que si il faut faire une analyse strictement économique, je te dirais qu’il faut parier sur le Nigeria et l’Egypte, et dans une moindre mesure le Maroc et le Kenya, ou encore l’Ethiopie.
Mais tout ne tient tellement qu’à un fil... au Nigeria et en Égypte t’as le problème islamiste en plus de la misère d’une grande partie de la population, au Maroc suffit que le roi saute ou soit trop affaibli pour que ce soit l’anarchie, le Kenya est dans un environnement géopolitique trop instable...

Mais ce qui est sûr c’est qu’il n’y aura pas à moyen terme une « puissance » africaine au niveau des puissances occidentales ou asiatiques (et je serai même tenté de dire jamais, mais c’est présomptueux)

Le 04 avril 2021 à 19:12:22 TaSisterMaFemme a écrit :

Le 04 avril 2021 à 19:10:16 PLAY_UR_D_FAM a écrit :

Le 04 avril 2021 à 18:58:34 TaSisterMaFemme a écrit :

Le 04 avril 2021 à 18:47:11 CanadaPrairies a écrit :

Le 04 avril 2021 à 18:40:39 SugaYoshihide a écrit :

Le 04 avril 2021 à 18:16:51 SimpleJeVeux a écrit :

Le 04 avril 2021 à 18:14:23 SugaYoshihide a écrit :
C'est plutôt la liste des pays qui risquent d'imploser suite à une guerre civile dans les 10 ans que tu as fait l'op

Le seul pays qui a les moyens techniques et financiers de devenir une grande puissance c'est l'Afrique du Sud à mon avis même si niveau stabilité c'est de pire en pire

Ou alors des pays comme le Kenya ou la Tanzanie qui ont l'air assez stables pour tirer leur épingle du jeu. Mais ça se dégrade partout, c'est chaud

L'Afrique du sud est en pleine crise actuellement, mais a la base c'est un pays assez autonome dans certains domaines importants comme le secteur militaire.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/7/1589112552-img-20200510-140700-removebg-preview.png

Tu penses que la crise est passagère ou qu'elle va durer

Je ne connais pas super bien le pays mais ça m'a l'air d'être celui qui est le plus en pointe dans la recherche, l'industrie et le plus à même de s'intégrer dans la mondialisation "occidentalisée"

Elle pourrait même servir de locomotive pour le développement de l'Afrique australe en entraînant les pays voisins comme le Bostwana ou la Namibie dans son sillage (à la manière du Japon avec Taiwan, la Corée du Sud, Singapour et Hongkong)

Mais pour ça il faudrait les rancœurs liées à l'apartheid s'estompent et ça ne m'a pas l'air d'être bien parti

Pour moi c'est finito l'Afrique du Sud. Pays ultra violent et la haine entre ethnies est même alimentée par des partis politiques.

Et pour rappel le Botswana, c'est un désert avec 2 millions d'habitants et aucun accès à la mer. C'est un des rares pays stables d'Afrique mais ils n'ont pas de rôle à jouer dans l'économie globale.

Y'aura tôt ou tard une guerre civile en afrique du sud
Les noirs ont vraiment la rage

les noirs dans la pauvreté extrême ont la rage*

ça va bien au delà d'une simple rancœur que tu peux balayer d'un simple revers
les inégalités depuis les 30 ans d'abolition de l'apartheid n'ont pas été comblé, bien au contraire ces inégalités ont empiré
C'est encore des cinquantaines de bidonvilles de centaines de milliers d'habitants, celui de Soweto comprend même plus d'un million et celà ne cesse de s'accroitre
Les politiques gouvernementales n'ont profité qu'à l'élite et ses corrompus
inégalité salariale géographiquement, écarts salariaux entre les différentes ethnies, inégalité salariale hommes/femmes peu importe le niveau d'éducation
les blancs ont un salaire moyen 3x supérieur 50% de chômeurs chez les noirs pour 10% chez les blancs

Non je crois bien que tout les noirs ont la rage envers les blancs,à cause de l'apartheid et aussi à cause de cette horreur https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_Coast#:~:text=Le%20Projet%20Coast%20%C3%A9tait%20un,strat%C3%A9gie%20des%20grandes%20puissances%20occidentales.

la classe moyenne et riche cohabite avec les blancs, les coloureds, asiatiques, indiens et fréquentent les mêmes universités
les tensions c'est plutôt entre les township et les grandes villes

QUID de la surpopulation dans certains pays ?

Tanzanie, Kenya, Ghanahttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/28/3/1562784556-cr7-cloclo2.png

absolument aucun

démographie n'est pas signe de puissance

Kenya

Aucun, l'Afrique du Sud avait une chance et à tout gâchéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/7/1591520170-ronaldinlutin.png

Certainement pas l'algérie en tout cashttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Le 04 avril 2021 à 19:17:52 LehmanBrazzers a écrit :
La F*****

non cest pas pour maintenant

la france va redevenir une super puissance nationaliste dans un siécle ou deux, quand elle sera islamique

Démographie incontrôlée, retard sociétal et technologique qui se compte en décennies, pas autant de ressources naturelles qu'on veut bien le croire, pays qui survivent grâce aux aides internationales et au pétrole, instabilité politique la plus totale, aucun entraide entre les pays, etc.

Le continent émergent, sûrement oui, si ça faisait pas 50 ans qu'on entend ça

Le 04 avril 2021 à 19:16:13 babibelent a écrit :
QUID de la surpopulation dans certains pays ?

tu confonds surpopulation et explosion démographique, la densité de population est en réalité basse

L'Algérie c'est surcotax, certes il y a le pétrole, mais c'est géré n'importe comment, avec une sorte de système socialiste raté, tu rajoutes a ca la menace permanente de guerre civil avec les islamistes lâchés dans la nature à la fin de la décennie noir.

Ca a du potentiel mais il y a trop de problème a regler à la fois.

Le Maroc a beaucoup de potentiel vu qu'ils commencent a avoir une légitimité pour le sahara marocain envers de grandes puissances, ce qui ouvre la porte a de grosses opportunités économiques et des ressources. Il y a aussi un tourisme très actif mais il faut régler les inégalités sociales qu'a crée le libéralisme dans le pays.

L'Egypte évidement. J'adore ce pays. Potentiel touristique énorme et pour avoir vécu la bas je me demande comment le Maroc peut faire mieux en terme de tourisme. Evidement il y a des problèmes : droits de l'homme après un coup d'état suite a l'élection démocratique d'un islamiste qui n'a pas trop plu à certains... Malheureusement l'Ethiopie a les couilles de l'Egypte dans la paume de sa main, une nation avec du potentiel donc vu le barrage du nil qui peut alimenter plusieurs pays en éléctricités

De toute manière avec le fait ethnique et l'impossibilité d'avoir des États-Nations je pense que l'Afrique est condamnée aux ténébres, indépendamment de tout ce que peuvent faire les Européens/Chinois contre ou pour le développement

Aucun