'' le DIPLOME ne SERT STRICTEMENT A RIEN '' - Elon Musk

En France tu peux être trop diplômé oui oui, tu veux faire conducteur de train à la SNCF, et t'as bac+5, ah bah non c'est mort Comme il rémunère au diplôme là bas faudrait pas qu'un conducteur se fasse 3000 net

Le 20 janvier 2021 à 06:47:14 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:35:26 AbonneGratuit6 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:30:07 DanielKeller a écrit :
Les mêmes argument de désco

"C'est Elon Musk un milliardaire qui a dit que les diplômes ça servait pas"

On verras quand tu finiras tes études

Les chances d'avoir un taf en france n'ont jamais été aussi basses, bonne chance

D'où le fait qu'un diplôme soit plus que nécessaire

Nécessaire pour baisser les chiffres du chômage en effet.
Or ce qui te rend employable n'est plus le diplôme, mais ton profil économique. A défaut, ton expérience.

Le 20 janvier 2021 à 08:30:26 AbonneGratuit6 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:47:14 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:35:26 AbonneGratuit6 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:30:07 DanielKeller a écrit :
Les mêmes argument de désco

"C'est Elon Musk un milliardaire qui a dit que les diplômes ça servait pas"

On verras quand tu finiras tes études

Les chances d'avoir un taf en france n'ont jamais été aussi basses, bonne chance

D'où le fait qu'un diplôme soit plus que nécessaire

Nécessaire pour baisser les chiffres du chômage en effet.
Or ce qui te rend employable n'est plus le diplôme, mais ton profil économique. A défaut, ton expérience.

ça ne veut rien dire

Le 20 janvier 2021 à 08:13:37 ----[N]---- a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 08:01:52 Papouasie01 a écrit :
En France (no fake)

Elonore fille de..
Devient a 24 administratrice d'un grand groupe, son père étant pdg

(hec, Yale)

C'est souvent un schéma comme ça

Après des exemple de réussite

Xavier Noël, Marc simoncini

Mais ils sont malheureusement peu

Les causes sont connues : une société extrêmement normative, des codes et des règles arbitraires qui nécessitent fatalement des diplômés pour pouvoir les connaître et jouer avec, au lieu de vouloir simplifier le système au sommet

+ la mentalité extrêmement conformiste en France (rien qu'en regardant le look des gens tu vois au US bien + d'excentriques qu'en France, tout est lié), timorée et très peu portée sur la prise de risque

J'aimerais bien que tout ça change mais je ne vois pas comment faire si les gens n'en veulent pas

Donc en définitive on tombe d'accord : le diplôme ne sert qu'à couronner un parcours déjà jonché d'Or.

Pour un prolétaire, il n'a aucune valeur sur le marché du travail, et peut même être un handicap

Eh oui, tout le monde n'est pas millionnaire en fronce

Le 20 janvier 2021 à 08:27:15 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 08:24:37 Oblast-Prince a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:52:18 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:49:45 Oblast-Prince a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:32:03 ----[N]---- a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:28:41 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:25:07 ----[N]---- a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:23:38 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:17:38 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:14:42 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:11:44 jepackjamaisR a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:10:24 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:06:36 jepackjamaisR a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:01:04 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:59:06 jepackjamaisR a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:45:05 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:41:43 jepackjamaisR a écrit :
Quand t’as déjà de l’argent effectivement les diplômes ne servent à rien.

C'est bien le contraire mais y'a qu'en France qu'on pense comme ça et c'est d'ici que vient le problème, t'es pauvre tu go manuel et tu saoule pas

2 ans d'apprentissage approximativement 15.000 euros d'épargne, achat du matériel + camion = gros max la moitié de l'épargne

Salaire minimum 5000 par mois et oui c'est ça d'être prout prout prout

Oui pour le coup je suis entièrement d’accord avec toi mais il n’empêche que quand t’es un fils de prolo t’es chances sont grandement réduite que tu le veuilles ou non khey

Pas du tout, la richesse c'est une mentalité avant tout, tu peux être riche et hériter d'une grosse somme, sans avoir la mentalité tu risques de tout perdre..

Ok donc selon toi khey le système de caste n’existe pas ?

Bien évidemment qu'il y'en a, surtout en France, d'ailleurs souvent appelé le pays des "castes"

Je pense cependant que la réussite si tu es capable de te battre est largement possible..

C'est une question de volonté même si ce gouvernement communiste nous brime

Donc au final t’es d’accord avec moi quand je dis que les chances ne sont pas les mêmes pour tout le monde khey

Pas tellement car au final tu peux hériter d'une entreprise, ne pas être formé pour ça et tout perdre d'un coup

Et ça arrive plus souvent qu'on ne le croit, au final celui qui réussit c'est celui qui bosse, riche ou pas faut bosser pour réussir

Les " capacités à bosser " elles dépendent de quoi ? De ta génétique et de l'impact de ton environnement. Toujours aucune notion de mérite.

Sauf si on part du principe qu'il existe un " libre arbitre ", une force singulière qui existerait en dehors du Tout de causalité que représente notre monde. Ça n'a pas de sens (sauf bien sûr pour maintenir des concepts arbitraires comme la responsabilité et motiver une civilisation à tenir en place).

Ca vient pas du tout de la génétique et de l'environnement, le bosseur c'est celui qui a une idée en tête et qui veut pas la lâcher coute que coute

Comme le rigolo Marc Zuckerberg au final, il voulait faire Facebook comme un geek et pas lâcher son site même avec des galères et il a rien lâché

Le créateur de Meetic c'est la même chose, grosse galère sur grosse galère même quasi SDF des fois et il a jamais lâché résultat il est multimillionnaire

En quoi la ténacité ne viendrait pas de la génétique ou d'un quelconque conditionnement ?

Ca vient de la personne elle même, c'est le cerveau qui construit tout et tu peux très bien te conditionner toi même

La "personne elle même" n'est qu'un tas de molécules en mouvement dans un système chaotique donc imprévisible, mais jusqu'à preuve du contraire ces atomes obéissent à des lois déterministes.

"les hommes se croient libres uniquement parce qu'ils ignorent les causes qui les poussent à vouloir ceci ou cela" disait Spinoza en substance

D'où tu sors que l'organique est déterministe alors que la physique quantique va justement dans le sens de l'existence du hasard strict ?

Il y a du hasard au niveau quantique, tout ce qui en découle ne sort plus ensuite d'une chaîne déterministe.

Ça n'y change donc rien pour nous et notre libre arbitre. Hasard ou cause unique à l'origine on reste que des purs conséquences sans contrôle sur nos causes

Tu peux pas dire qu'une implication au niveau quantique n'a aucune répercussion au niveau microscopique / macroscopique, ça ne fait pas sens

Ça tombe bien ce n'est absolument pas ce que je dis. Je dis que le hasard n'existe qu'à l'échelle quantique, tout ce qui en découle ensuite reste de la causalité et nous n'avons pas de contrôle dessus.

Déjà faut arrêter cette suffisance quand on parle d'un domaine dont on ne maitrise rien et qui ne cesse d'être reformé constamment : dans l'absolu tu n'en sais absolument rien, comme moi

Si toutes nos pensées étaient déterministes on le saurait, or rien de consensuel là dessus au contraire. Et effectivement, une fois que t'as choisi un chemin au hasard si celui ci est constant la suite est déterminée, ça veut pas dire que l'ensemble est déterminé puisque tu occultes la partie du début

Le 20 janvier 2021 à 08:33:57 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 08:30:26 AbonneGratuit6 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:47:14 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:35:26 AbonneGratuit6 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:30:07 DanielKeller a écrit :
Les mêmes argument de désco

"C'est Elon Musk un milliardaire qui a dit que les diplômes ça servait pas"

On verras quand tu finiras tes études

Les chances d'avoir un taf en france n'ont jamais été aussi basses, bonne chance

D'où le fait qu'un diplôme soit plus que nécessaire

Nécessaire pour baisser les chiffres du chômage en effet.
Or ce qui te rend employable n'est plus le diplôme, mais ton profil économique. A défaut, ton expérience.

ça ne veut rien dire

Profil économique : grosso merdo ta richesse.
Ton expérience pro si tu dis que ça veut rien dire, c'est que tu n'as rien compris au fonctionnement du marché du travail en france. Auquel cas deux possibilités : soit tu es un ahuri qui a un déficit en neurones, soit tu es un parvenu complètement déconnecté de la réalité.

Le 20 janvier 2021 à 08:35:28 Oblast-Prince a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 08:27:15 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 08:24:37 Oblast-Prince a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:52:18 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:49:45 Oblast-Prince a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:32:03 ----[N]---- a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:28:41 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:25:07 ----[N]---- a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:23:38 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:17:38 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:14:42 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:11:44 jepackjamaisR a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:10:24 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:06:36 jepackjamaisR a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:01:04 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:59:06 jepackjamaisR a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:45:05 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:41:43 jepackjamaisR a écrit :
Quand t’as déjà de l’argent effectivement les diplômes ne servent à rien.

C'est bien le contraire mais y'a qu'en France qu'on pense comme ça et c'est d'ici que vient le problème, t'es pauvre tu go manuel et tu saoule pas

2 ans d'apprentissage approximativement 15.000 euros d'épargne, achat du matériel + camion = gros max la moitié de l'épargne

Salaire minimum 5000 par mois et oui c'est ça d'être prout prout prout

Oui pour le coup je suis entièrement d’accord avec toi mais il n’empêche que quand t’es un fils de prolo t’es chances sont grandement réduite que tu le veuilles ou non khey

Pas du tout, la richesse c'est une mentalité avant tout, tu peux être riche et hériter d'une grosse somme, sans avoir la mentalité tu risques de tout perdre..

Ok donc selon toi khey le système de caste n’existe pas ?

Bien évidemment qu'il y'en a, surtout en France, d'ailleurs souvent appelé le pays des "castes"

Je pense cependant que la réussite si tu es capable de te battre est largement possible..

C'est une question de volonté même si ce gouvernement communiste nous brime

Donc au final t’es d’accord avec moi quand je dis que les chances ne sont pas les mêmes pour tout le monde khey

Pas tellement car au final tu peux hériter d'une entreprise, ne pas être formé pour ça et tout perdre d'un coup

Et ça arrive plus souvent qu'on ne le croit, au final celui qui réussit c'est celui qui bosse, riche ou pas faut bosser pour réussir

Les " capacités à bosser " elles dépendent de quoi ? De ta génétique et de l'impact de ton environnement. Toujours aucune notion de mérite.

Sauf si on part du principe qu'il existe un " libre arbitre ", une force singulière qui existerait en dehors du Tout de causalité que représente notre monde. Ça n'a pas de sens (sauf bien sûr pour maintenir des concepts arbitraires comme la responsabilité et motiver une civilisation à tenir en place).

Ca vient pas du tout de la génétique et de l'environnement, le bosseur c'est celui qui a une idée en tête et qui veut pas la lâcher coute que coute

Comme le rigolo Marc Zuckerberg au final, il voulait faire Facebook comme un geek et pas lâcher son site même avec des galères et il a rien lâché

Le créateur de Meetic c'est la même chose, grosse galère sur grosse galère même quasi SDF des fois et il a jamais lâché résultat il est multimillionnaire

En quoi la ténacité ne viendrait pas de la génétique ou d'un quelconque conditionnement ?

Ca vient de la personne elle même, c'est le cerveau qui construit tout et tu peux très bien te conditionner toi même

La "personne elle même" n'est qu'un tas de molécules en mouvement dans un système chaotique donc imprévisible, mais jusqu'à preuve du contraire ces atomes obéissent à des lois déterministes.

"les hommes se croient libres uniquement parce qu'ils ignorent les causes qui les poussent à vouloir ceci ou cela" disait Spinoza en substance

D'où tu sors que l'organique est déterministe alors que la physique quantique va justement dans le sens de l'existence du hasard strict ?

Il y a du hasard au niveau quantique, tout ce qui en découle ne sort plus ensuite d'une chaîne déterministe.

Ça n'y change donc rien pour nous et notre libre arbitre. Hasard ou cause unique à l'origine on reste que des purs conséquences sans contrôle sur nos causes

Tu peux pas dire qu'une implication au niveau quantique n'a aucune répercussion au niveau microscopique / macroscopique, ça ne fait pas sens

Ça tombe bien ce n'est absolument pas ce que je dis. Je dis que le hasard n'existe qu'à l'échelle quantique, tout ce qui en découle ensuite reste de la causalité et nous n'avons pas de contrôle dessus.

Déjà faut arrêter cette suffisance quand on parle d'un domaine dont on ne maitrise rien et qui ne cesse d'être reformé constamment : dans l'absolu tu n'en sais absolument rien, comme moi

Si toutes nos pensées étaient déterministes on le saurait, or rien de consensuel là dessus au contraire. Et effectivement, une fois que t'as choisi un chemin au hasard si celui ci est constant la suite est déterminée, ça veut pas dire que l'ensemble est déterminé puisque tu occultes la partie du début

Tu passes totalement à côté de la question en fait

Supposons (c'est faux) que le hasard intervienne à l'échelle de nos pensées : Contrôlerions nous plus le hasard que le déterminisme ?

C'est toi qui vient avec ta contradiction de merde qui n'est aucunement pertinente alors ne parle pas de suffisance.

Le 20 janvier 2021 à 08:37:26 AbonneGratuit6 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 08:33:57 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 08:30:26 AbonneGratuit6 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:47:14 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:35:26 AbonneGratuit6 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:30:07 DanielKeller a écrit :
Les mêmes argument de désco

"C'est Elon Musk un milliardaire qui a dit que les diplômes ça servait pas"

On verras quand tu finiras tes études

Les chances d'avoir un taf en france n'ont jamais été aussi basses, bonne chance

D'où le fait qu'un diplôme soit plus que nécessaire

Nécessaire pour baisser les chiffres du chômage en effet.
Or ce qui te rend employable n'est plus le diplôme, mais ton profil économique. A défaut, ton expérience.

ça ne veut rien dire

Profil économique : grosso merdo ta richesse.
Ton expérience pro si tu dis que ça veut rien dire, c'est que tu n'as rien compris au fonctionnement du marché du travail en france. Auquel cas deux possibilités : soit tu es un ahuri qui a un déficit en neurones, soit tu es un parvenu complètement déconnecté de la réalité.

bordel le 2 chiffre

Le 20 janvier 2021 à 08:37:26 AbonneGratuit6 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 08:33:57 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 08:30:26 AbonneGratuit6 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:47:14 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:35:26 AbonneGratuit6 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:30:07 DanielKeller a écrit :
Les mêmes argument de désco

"C'est Elon Musk un milliardaire qui a dit que les diplômes ça servait pas"

On verras quand tu finiras tes études

Les chances d'avoir un taf en france n'ont jamais été aussi basses, bonne chance

D'où le fait qu'un diplôme soit plus que nécessaire

Nécessaire pour baisser les chiffres du chômage en effet.
Or ce qui te rend employable n'est plus le diplôme, mais ton profil économique. A défaut, ton expérience.

ça ne veut rien dire

Profil économique : grosso merdo ta richesse.
Ton expérience pro si tu dis que ça veut rien dire, c'est que tu n'as rien compris au fonctionnement du marché du travail en france. Auquel cas deux possibilités : soit tu es un ahuri qui a un déficit en neurones, soit tu es un parvenu complètement déconnecté de la réalité.

D'accord, je vais arrêter de te parler maintenant.

Le 20 janvier 2021 à 08:38:59 Oblast-Prince a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 08:37:26 AbonneGratuit6 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 08:33:57 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 08:30:26 AbonneGratuit6 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:47:14 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:35:26 AbonneGratuit6 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:30:07 DanielKeller a écrit :
Les mêmes argument de désco

"C'est Elon Musk un milliardaire qui a dit que les diplômes ça servait pas"

On verras quand tu finiras tes études

Les chances d'avoir un taf en france n'ont jamais été aussi basses, bonne chance

D'où le fait qu'un diplôme soit plus que nécessaire

Nécessaire pour baisser les chiffres du chômage en effet.
Or ce qui te rend employable n'est plus le diplôme, mais ton profil économique. A défaut, ton expérience.

ça ne veut rien dire

Profil économique : grosso merdo ta richesse.
Ton expérience pro si tu dis que ça veut rien dire, c'est que tu n'as rien compris au fonctionnement du marché du travail en france. Auquel cas deux possibilités : soit tu es un ahuri qui a un déficit en neurones, soit tu es un parvenu complètement déconnecté de la réalité.

bordel le 2 chiffre

Quelle est donc ma faute de raisonnement ?

Le 20 janvier 2021 à 08:38:54 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 08:35:28 Oblast-Prince a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 08:27:15 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 08:24:37 Oblast-Prince a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:52:18 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:49:45 Oblast-Prince a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:32:03 ----[N]---- a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:28:41 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:25:07 ----[N]---- a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:23:38 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:17:38 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:14:42 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:11:44 jepackjamaisR a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:10:24 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:06:36 jepackjamaisR a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:01:04 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:59:06 jepackjamaisR a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:45:05 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:41:43 jepackjamaisR a écrit :
Quand t’as déjà de l’argent effectivement les diplômes ne servent à rien.

C'est bien le contraire mais y'a qu'en France qu'on pense comme ça et c'est d'ici que vient le problème, t'es pauvre tu go manuel et tu saoule pas

2 ans d'apprentissage approximativement 15.000 euros d'épargne, achat du matériel + camion = gros max la moitié de l'épargne

Salaire minimum 5000 par mois et oui c'est ça d'être prout prout prout

Oui pour le coup je suis entièrement d’accord avec toi mais il n’empêche que quand t’es un fils de prolo t’es chances sont grandement réduite que tu le veuilles ou non khey

Pas du tout, la richesse c'est une mentalité avant tout, tu peux être riche et hériter d'une grosse somme, sans avoir la mentalité tu risques de tout perdre..

Ok donc selon toi khey le système de caste n’existe pas ?

Bien évidemment qu'il y'en a, surtout en France, d'ailleurs souvent appelé le pays des "castes"

Je pense cependant que la réussite si tu es capable de te battre est largement possible..

C'est une question de volonté même si ce gouvernement communiste nous brime

Donc au final t’es d’accord avec moi quand je dis que les chances ne sont pas les mêmes pour tout le monde khey

Pas tellement car au final tu peux hériter d'une entreprise, ne pas être formé pour ça et tout perdre d'un coup

Et ça arrive plus souvent qu'on ne le croit, au final celui qui réussit c'est celui qui bosse, riche ou pas faut bosser pour réussir

Les " capacités à bosser " elles dépendent de quoi ? De ta génétique et de l'impact de ton environnement. Toujours aucune notion de mérite.

Sauf si on part du principe qu'il existe un " libre arbitre ", une force singulière qui existerait en dehors du Tout de causalité que représente notre monde. Ça n'a pas de sens (sauf bien sûr pour maintenir des concepts arbitraires comme la responsabilité et motiver une civilisation à tenir en place).

Ca vient pas du tout de la génétique et de l'environnement, le bosseur c'est celui qui a une idée en tête et qui veut pas la lâcher coute que coute

Comme le rigolo Marc Zuckerberg au final, il voulait faire Facebook comme un geek et pas lâcher son site même avec des galères et il a rien lâché

Le créateur de Meetic c'est la même chose, grosse galère sur grosse galère même quasi SDF des fois et il a jamais lâché résultat il est multimillionnaire

En quoi la ténacité ne viendrait pas de la génétique ou d'un quelconque conditionnement ?

Ca vient de la personne elle même, c'est le cerveau qui construit tout et tu peux très bien te conditionner toi même

La "personne elle même" n'est qu'un tas de molécules en mouvement dans un système chaotique donc imprévisible, mais jusqu'à preuve du contraire ces atomes obéissent à des lois déterministes.

"les hommes se croient libres uniquement parce qu'ils ignorent les causes qui les poussent à vouloir ceci ou cela" disait Spinoza en substance

D'où tu sors que l'organique est déterministe alors que la physique quantique va justement dans le sens de l'existence du hasard strict ?

Il y a du hasard au niveau quantique, tout ce qui en découle ne sort plus ensuite d'une chaîne déterministe.

Ça n'y change donc rien pour nous et notre libre arbitre. Hasard ou cause unique à l'origine on reste que des purs conséquences sans contrôle sur nos causes

Tu peux pas dire qu'une implication au niveau quantique n'a aucune répercussion au niveau microscopique / macroscopique, ça ne fait pas sens

Ça tombe bien ce n'est absolument pas ce que je dis. Je dis que le hasard n'existe qu'à l'échelle quantique, tout ce qui en découle ensuite reste de la causalité et nous n'avons pas de contrôle dessus.

Déjà faut arrêter cette suffisance quand on parle d'un domaine dont on ne maitrise rien et qui ne cesse d'être reformé constamment : dans l'absolu tu n'en sais absolument rien, comme moi

Si toutes nos pensées étaient déterministes on le saurait, or rien de consensuel là dessus au contraire. Et effectivement, une fois que t'as choisi un chemin au hasard si celui ci est constant la suite est déterminée, ça veut pas dire que l'ensemble est déterminé puisque tu occultes la partie du début

Tu passes totalement à côté de la question en fait

Supposons (c'est faux) que le hasard intervienne à l'échelle de nos pensées : Contrôlerons nous plus le hasard que le déterminisme ?

C'est toi qui vient avec ta contradiction de merde qui n'est aucunement pertinente alors ne parle pas de suffisance.

J'adore cette manière de parler comme si t'étais sûr de tout à 100% Esprit complètement anti-scientifique, mais ça viendra avec le temps gamin

Et apprend à comprendre un sujet avant d'ouvrir ta gueule le desco, il est pas question de contrôle mais de l'existence du déterminisme qui trace une vie de A à Z ou de son opposé = vie non déterminée = des choix imprévisibles qui ne découlent pas toujours des configurations précédentes, c'est une question en amont de l'existence en question

Le diplôme n'est qu'une "preuve" que tu as des bases dans un domaine.

Avant google, le diplôme était vital mais maintenant avec un peu de recherche et de 300€ de budget tu peux avoir les même connaissance sans diplôme

Par contre il y a encore trop d'entreprise ou le diplôme est obligatoire juste pour la forme surtout en France.

Le 20 janvier 2021 à 08:42:52 Oblast-Prince a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 08:38:54 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 08:35:28 Oblast-Prince a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 08:27:15 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 08:24:37 Oblast-Prince a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:52:18 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:49:45 Oblast-Prince a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:32:03 ----[N]---- a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:28:41 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:25:07 ----[N]---- a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:23:38 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:17:38 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:14:42 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:11:44 jepackjamaisR a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:10:24 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:06:36 jepackjamaisR a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:01:04 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:59:06 jepackjamaisR a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:45:05 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:41:43 jepackjamaisR a écrit :
Quand t’as déjà de l’argent effectivement les diplômes ne servent à rien.

C'est bien le contraire mais y'a qu'en France qu'on pense comme ça et c'est d'ici que vient le problème, t'es pauvre tu go manuel et tu saoule pas

2 ans d'apprentissage approximativement 15.000 euros d'épargne, achat du matériel + camion = gros max la moitié de l'épargne

Salaire minimum 5000 par mois et oui c'est ça d'être prout prout prout

Oui pour le coup je suis entièrement d’accord avec toi mais il n’empêche que quand t’es un fils de prolo t’es chances sont grandement réduite que tu le veuilles ou non khey

Pas du tout, la richesse c'est une mentalité avant tout, tu peux être riche et hériter d'une grosse somme, sans avoir la mentalité tu risques de tout perdre..

Ok donc selon toi khey le système de caste n’existe pas ?

Bien évidemment qu'il y'en a, surtout en France, d'ailleurs souvent appelé le pays des "castes"

Je pense cependant que la réussite si tu es capable de te battre est largement possible..

C'est une question de volonté même si ce gouvernement communiste nous brime

Donc au final t’es d’accord avec moi quand je dis que les chances ne sont pas les mêmes pour tout le monde khey

Pas tellement car au final tu peux hériter d'une entreprise, ne pas être formé pour ça et tout perdre d'un coup

Et ça arrive plus souvent qu'on ne le croit, au final celui qui réussit c'est celui qui bosse, riche ou pas faut bosser pour réussir

Les " capacités à bosser " elles dépendent de quoi ? De ta génétique et de l'impact de ton environnement. Toujours aucune notion de mérite.

Sauf si on part du principe qu'il existe un " libre arbitre ", une force singulière qui existerait en dehors du Tout de causalité que représente notre monde. Ça n'a pas de sens (sauf bien sûr pour maintenir des concepts arbitraires comme la responsabilité et motiver une civilisation à tenir en place).

Ca vient pas du tout de la génétique et de l'environnement, le bosseur c'est celui qui a une idée en tête et qui veut pas la lâcher coute que coute

Comme le rigolo Marc Zuckerberg au final, il voulait faire Facebook comme un geek et pas lâcher son site même avec des galères et il a rien lâché

Le créateur de Meetic c'est la même chose, grosse galère sur grosse galère même quasi SDF des fois et il a jamais lâché résultat il est multimillionnaire

En quoi la ténacité ne viendrait pas de la génétique ou d'un quelconque conditionnement ?

Ca vient de la personne elle même, c'est le cerveau qui construit tout et tu peux très bien te conditionner toi même

La "personne elle même" n'est qu'un tas de molécules en mouvement dans un système chaotique donc imprévisible, mais jusqu'à preuve du contraire ces atomes obéissent à des lois déterministes.

"les hommes se croient libres uniquement parce qu'ils ignorent les causes qui les poussent à vouloir ceci ou cela" disait Spinoza en substance

D'où tu sors que l'organique est déterministe alors que la physique quantique va justement dans le sens de l'existence du hasard strict ?

Il y a du hasard au niveau quantique, tout ce qui en découle ne sort plus ensuite d'une chaîne déterministe.

Ça n'y change donc rien pour nous et notre libre arbitre. Hasard ou cause unique à l'origine on reste que des purs conséquences sans contrôle sur nos causes

Tu peux pas dire qu'une implication au niveau quantique n'a aucune répercussion au niveau microscopique / macroscopique, ça ne fait pas sens

Ça tombe bien ce n'est absolument pas ce que je dis. Je dis que le hasard n'existe qu'à l'échelle quantique, tout ce qui en découle ensuite reste de la causalité et nous n'avons pas de contrôle dessus.

Déjà faut arrêter cette suffisance quand on parle d'un domaine dont on ne maitrise rien et qui ne cesse d'être reformé constamment : dans l'absolu tu n'en sais absolument rien, comme moi

Si toutes nos pensées étaient déterministes on le saurait, or rien de consensuel là dessus au contraire. Et effectivement, une fois que t'as choisi un chemin au hasard si celui ci est constant la suite est déterminée, ça veut pas dire que l'ensemble est déterminé puisque tu occultes la partie du début

Tu passes totalement à côté de la question en fait

Supposons (c'est faux) que le hasard intervienne à l'échelle de nos pensées : Contrôlerons nous plus le hasard que le déterminisme ?

C'est toi qui vient avec ta contradiction de merde qui n'est aucunement pertinente alors ne parle pas de suffisance.

J'adore cette manière de parler comme si t'étais sûr de tout à 100% Esprit complètement anti-scientifique, mais ça viendra avec le temps gamin

Et apprend à comprendre un sujet avant d'ouvrir ta gueule le desco, il est pas question de contrôle mais de l'existence du déterminisme qui trace une vie de A à Z ou de son opposé = vie non déterminée = des choix imprévisibles qui ne découlent pas toujours des configurations précédentes, c'est une question en amont de l'existence en question

Des deux c'est toi qui est le plus assertif

Le 20 janvier 2021 à 08:46:28 ----[N]---- a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 08:42:52 Oblast-Prince a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 08:38:54 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 08:35:28 Oblast-Prince a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 08:27:15 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 08:24:37 Oblast-Prince a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:52:18 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:49:45 Oblast-Prince a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:32:03 ----[N]---- a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:28:41 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:25:07 ----[N]---- a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:23:38 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:17:38 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:14:42 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:11:44 jepackjamaisR a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:10:24 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:06:36 jepackjamaisR a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 07:01:04 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:59:06 jepackjamaisR a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:45:05 DanielKeller a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:41:43 jepackjamaisR a écrit :
Quand t’as déjà de l’argent effectivement les diplômes ne servent à rien.

C'est bien le contraire mais y'a qu'en France qu'on pense comme ça et c'est d'ici que vient le problème, t'es pauvre tu go manuel et tu saoule pas

2 ans d'apprentissage approximativement 15.000 euros d'épargne, achat du matériel + camion = gros max la moitié de l'épargne

Salaire minimum 5000 par mois et oui c'est ça d'être prout prout prout

Oui pour le coup je suis entièrement d’accord avec toi mais il n’empêche que quand t’es un fils de prolo t’es chances sont grandement réduite que tu le veuilles ou non khey

Pas du tout, la richesse c'est une mentalité avant tout, tu peux être riche et hériter d'une grosse somme, sans avoir la mentalité tu risques de tout perdre..

Ok donc selon toi khey le système de caste n’existe pas ?

Bien évidemment qu'il y'en a, surtout en France, d'ailleurs souvent appelé le pays des "castes"

Je pense cependant que la réussite si tu es capable de te battre est largement possible..

C'est une question de volonté même si ce gouvernement communiste nous brime

Donc au final t’es d’accord avec moi quand je dis que les chances ne sont pas les mêmes pour tout le monde khey

Pas tellement car au final tu peux hériter d'une entreprise, ne pas être formé pour ça et tout perdre d'un coup

Et ça arrive plus souvent qu'on ne le croit, au final celui qui réussit c'est celui qui bosse, riche ou pas faut bosser pour réussir

Les " capacités à bosser " elles dépendent de quoi ? De ta génétique et de l'impact de ton environnement. Toujours aucune notion de mérite.

Sauf si on part du principe qu'il existe un " libre arbitre ", une force singulière qui existerait en dehors du Tout de causalité que représente notre monde. Ça n'a pas de sens (sauf bien sûr pour maintenir des concepts arbitraires comme la responsabilité et motiver une civilisation à tenir en place).

Ca vient pas du tout de la génétique et de l'environnement, le bosseur c'est celui qui a une idée en tête et qui veut pas la lâcher coute que coute

Comme le rigolo Marc Zuckerberg au final, il voulait faire Facebook comme un geek et pas lâcher son site même avec des galères et il a rien lâché

Le créateur de Meetic c'est la même chose, grosse galère sur grosse galère même quasi SDF des fois et il a jamais lâché résultat il est multimillionnaire

En quoi la ténacité ne viendrait pas de la génétique ou d'un quelconque conditionnement ?

Ca vient de la personne elle même, c'est le cerveau qui construit tout et tu peux très bien te conditionner toi même

La "personne elle même" n'est qu'un tas de molécules en mouvement dans un système chaotique donc imprévisible, mais jusqu'à preuve du contraire ces atomes obéissent à des lois déterministes.

"les hommes se croient libres uniquement parce qu'ils ignorent les causes qui les poussent à vouloir ceci ou cela" disait Spinoza en substance

D'où tu sors que l'organique est déterministe alors que la physique quantique va justement dans le sens de l'existence du hasard strict ?

Il y a du hasard au niveau quantique, tout ce qui en découle ne sort plus ensuite d'une chaîne déterministe.

Ça n'y change donc rien pour nous et notre libre arbitre. Hasard ou cause unique à l'origine on reste que des purs conséquences sans contrôle sur nos causes

Tu peux pas dire qu'une implication au niveau quantique n'a aucune répercussion au niveau microscopique / macroscopique, ça ne fait pas sens

Ça tombe bien ce n'est absolument pas ce que je dis. Je dis que le hasard n'existe qu'à l'échelle quantique, tout ce qui en découle ensuite reste de la causalité et nous n'avons pas de contrôle dessus.

Déjà faut arrêter cette suffisance quand on parle d'un domaine dont on ne maitrise rien et qui ne cesse d'être reformé constamment : dans l'absolu tu n'en sais absolument rien, comme moi

Si toutes nos pensées étaient déterministes on le saurait, or rien de consensuel là dessus au contraire. Et effectivement, une fois que t'as choisi un chemin au hasard si celui ci est constant la suite est déterminée, ça veut pas dire que l'ensemble est déterminé puisque tu occultes la partie du début

Tu passes totalement à côté de la question en fait

Supposons (c'est faux) que le hasard intervienne à l'échelle de nos pensées : Contrôlerons nous plus le hasard que le déterminisme ?

C'est toi qui vient avec ta contradiction de merde qui n'est aucunement pertinente alors ne parle pas de suffisance.

J'adore cette manière de parler comme si t'étais sûr de tout à 100% Esprit complètement anti-scientifique, mais ça viendra avec le temps gamin

Et apprend à comprendre un sujet avant d'ouvrir ta gueule le desco, il est pas question de contrôle mais de l'existence du déterminisme qui trace une vie de A à Z ou de son opposé = vie non déterminée = des choix imprévisibles qui ne découlent pas toujours des configurations précédentes, c'est une question en amont de l'existence en question

Des deux c'est toi qui est le plus assertif

"comment tu peux savoir" "tu n'en sais rien, comme moi" Vs "C'est" "Non" "c'est faux" mais c'est moi qui est assertif, ben voyons

Ouais sauf que bon, la probabilité qu'un type qui n'a aucun diplôme soit un géni incompris est incroyablement faible. La plupart du temps c'est juste un déchet on va pas s'mentir
La finalité c'est que le diplôme est quand même important et est un bon indicateur

Le 20 janvier 2021 à 06:28:57 buylowselllow a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:28:15 Baletcouille a écrit :
En france si t'as pas la bonne ligne danq ton cv, t'as beau etre le futur einstein, sa passera pas

non tu te trompes en France meme avec le bonne ligne dans ton CV tu es rien

voila pourquoi les ricains nous pissent dessus

Si tu as science po ou ena, tu fais ce que tu veux, et sans rien branler en prime

Bon bah apparemment les saints évangélistes de ce topic n'ont pas envie d'expliquer en quoi je suis dans l'erreur avec un bas QI.

J'ai pas que ça a faire d'attendre quelque chose venant de deux trolls qui s'entretuent, je me casse donc.

" Ca sert à rien de bosser, mon oncle a gagné au loto, ça peut s'appliquer à tout le monde du coup "

Il a raison Par contre il y a vraiment des spécificités entre pays en France il faut accumuler masse de diplôme complètement bullshit pour faire un emploi qui le sera tout autant mais qui sera bien payé et peu contraignant

Et les métiers les plus utiles et créatifs sont ceux qui demande le moins de diplôme mais qui sont aussi les moins payés et les plus difficile

Le 20 janvier 2021 à 08:56:56 Baletcouille a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:28:57 buylowselllow a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 06:28:15 Baletcouille a écrit :
En france si t'as pas la bonne ligne danq ton cv, t'as beau etre le futur einstein, sa passera pas

non tu te trompes en France meme avec le bonne ligne dans ton CV tu es rien

voila pourquoi les ricains nous pissent dessus

Si tu as science po ou ena, tu fais ce que tu veux, et sans rien branler en prime

Si t'as science po ou ena tu pouvais déjà faire ce que tu voulais avant de faire le diplôme

Ce ne sont pas des prolos qui intègrent ces écoles ou alors très rarement