Shanna, 13 ans, meurt durant les fêtes de Noël à cause de l'obsession COVID

altulus
2021-01-14 18:02:37

Le 14 janvier 2021 à 17:51:09 Azet a écrit :
Bon déjà arrêté de vous dire que à la place des parents vous auriez fait ci ou ça. Quand on a jamais été confronté à une situation difficile médical on ne sait pas comment réagir. C'est une fille de 13 ans normalement on est en bonne santé et comme dit dans l'article, il ne voulait peut être pas insisté plus que ça et que ça allait guérir tout seul.

ceci

Britney_Sperns
2021-01-14 18:03:02

Le 14 janvier 2021 à 18:00:06 Campbellrefor10 a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 17:57:55 Britney_Sperns a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 17:55:47 Campbellrefor10 a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 17:53:38 Britney_Sperns a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 17:49:32 Campbellrefor10 a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 17:46:23 Britney_Sperns a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 17:44:51 vengwoxkai a écrit :
Ceux qui disent qu'elle aurait du l'emmener à l'hôpital dès le premier jour :nonnon:

Putain d'hypocrite.

Tu vas direct aux urgences dès que tu vomis toi ?

Y a une différence entre vomir un petit coup, et être à l'agonie putain :rire:
Putain vous allez faire d'excellents parents vous plus tard :rire:
"Non mais c'est bon, il gerbe juste du sang depuis une semaine, il a surement trop abusé sur la mousse au chocolat" :rire:

Où tu vois l'agonie ? Elle appelle le 18 justement quand sa petite sœur a de la fièvre à 40 et ne tient plus debout. Avant ça l'article dit juste qu'elle vomissait et qu'elle était en PLS sur son lit. Ça arrive pour tout type de maladie, tu penses pas direct à aller aux urgences dès que t'es cloué au lit. Surtout quand le pharmacien lui dit que c'est une gastro, que le 18 lui dit que c'est gastro. Fin voilà.

L'ambulance est quand même venue sans matériel pour une urgence, avec des ambulanciers pensant être là pour suspicion de COVID... Il y a clairement un fail là.

Trois jours bordel
Trois jours à vomir et à pas pouvoir se lever de son lit
Putain mais à quel moment tu te dis que y a pas un problème ? :rire:

Cinq minutes de l'hôpital, CINQ MINTUES et c'est pas foutu de prendre son gamin sur son dos et de l'emmener à pied alors que c'est une question de vie ou de mort

Sérieux faut pas abuser non plus

Ça n'enlève pas la faute grave de l'hôpital.

Mais quelle faute grave, qu'est-ce que t'en sais, t'as même pas 1/100ème des éléments pour juger si c'est une faute grave ou non
T'as cru que le système hospitalier était omniscient ou quoi ?

C'est bon j'en ai marre :rire:
Oui y a surement une part de responsabilité de la part des services hospitaliers, personne n'est parfait, et il y avait surement mieux à faire avec ce qu'ils avaient, l'optimum n'est atteint nul part, mais quand à côté t'as des parents qui ont leur gosse avec eux en PLS de la sorte et qui font rien, je suis désolé, mais la faute revient en priorité à eux

Il y a faute grave car mauvaise communication. Des ambulanciers qui arrivent pour suspicion de Covid et sans matériel pour une urgence... Imagine qu'il s'agissait d'une crise cardiaque ou autres?

Il y a des fautes des deux côtés oui.

Confinage
2021-01-14 18:03:08

19 de moyenne en chinois :ouch2:

GeorgeKnapp
2021-01-14 18:04:36

On a les soins "gratuit" mais à quel prix ? La qualité des interventions/soins est vraiment préoccupante

Campbellrefor10
2021-01-14 18:04:38

Le 14 janvier 2021 à 18:03:02 Britney_Sperns a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 18:00:06 Campbellrefor10 a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 17:57:55 Britney_Sperns a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 17:55:47 Campbellrefor10 a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 17:53:38 Britney_Sperns a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 17:49:32 Campbellrefor10 a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 17:46:23 Britney_Sperns a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 17:44:51 vengwoxkai a écrit :
Ceux qui disent qu'elle aurait du l'emmener à l'hôpital dès le premier jour :nonnon:

Putain d'hypocrite.

Tu vas direct aux urgences dès que tu vomis toi ?

Y a une différence entre vomir un petit coup, et être à l'agonie putain :rire:
Putain vous allez faire d'excellents parents vous plus tard :rire:
"Non mais c'est bon, il gerbe juste du sang depuis une semaine, il a surement trop abusé sur la mousse au chocolat" :rire:

Où tu vois l'agonie ? Elle appelle le 18 justement quand sa petite sœur a de la fièvre à 40 et ne tient plus debout. Avant ça l'article dit juste qu'elle vomissait et qu'elle était en PLS sur son lit. Ça arrive pour tout type de maladie, tu penses pas direct à aller aux urgences dès que t'es cloué au lit. Surtout quand le pharmacien lui dit que c'est une gastro, que le 18 lui dit que c'est gastro. Fin voilà.

L'ambulance est quand même venue sans matériel pour une urgence, avec des ambulanciers pensant être là pour suspicion de COVID... Il y a clairement un fail là.

Trois jours bordel
Trois jours à vomir et à pas pouvoir se lever de son lit
Putain mais à quel moment tu te dis que y a pas un problème ? :rire:

Cinq minutes de l'hôpital, CINQ MINTUES et c'est pas foutu de prendre son gamin sur son dos et de l'emmener à pied alors que c'est une question de vie ou de mort

Sérieux faut pas abuser non plus

Ça n'enlève pas la faute grave de l'hôpital.

Mais quelle faute grave, qu'est-ce que t'en sais, t'as même pas 1/100ème des éléments pour juger si c'est une faute grave ou non
T'as cru que le système hospitalier était omniscient ou quoi ?

C'est bon j'en ai marre :rire:
Oui y a surement une part de responsabilité de la part des services hospitaliers, personne n'est parfait, et il y avait surement mieux à faire avec ce qu'ils avaient, l'optimum n'est atteint nul part, mais quand à côté t'as des parents qui ont leur gosse avec eux en PLS de la sorte et qui font rien, je suis désolé, mais la faute revient en priorité à eux

Il y a faute grave car mauvaise communication. Des ambulanciers qui arrivent pour suspicion de Covid et sans matériel pour une urgence... Imagine qu'il s'agissait d'une crise cardiaque ou autres?

Il y a des fautes des deux côtés oui.

Oui oui j'ai bien compris, et on est d'accord y a eu un soucis, sauf que ça arrive, c'est normal, les systèmes sont pas infallibles ou parfaitement optimisés

Mais quand à côté les parents ne font rien et attendent la dernière heure avant d'agir, bah je suis désolé, la faute vient des parents
Sérieux c'est quoi leur excuse ? "Non mais on avait pas de voiture de disponible, l'hôpital était à cinq minutes tout de même, on allait pas marcher non plus", c'est bon, ces gens-là ça mérite la prison et rien d'autre

Jambondiarrhee
2021-01-14 18:05:28

Le 14 janvier 2021 à 18:03:02 Britney_Sperns a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 18:00:06 Campbellrefor10 a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 17:57:55 Britney_Sperns a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 17:55:47 Campbellrefor10 a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 17:53:38 Britney_Sperns a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 17:49:32 Campbellrefor10 a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 17:46:23 Britney_Sperns a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 17:44:51 vengwoxkai a écrit :
Ceux qui disent qu'elle aurait du l'emmener à l'hôpital dès le premier jour :nonnon:

Putain d'hypocrite.

Tu vas direct aux urgences dès que tu vomis toi ?

Y a une différence entre vomir un petit coup, et être à l'agonie putain :rire:
Putain vous allez faire d'excellents parents vous plus tard :rire:
"Non mais c'est bon, il gerbe juste du sang depuis une semaine, il a surement trop abusé sur la mousse au chocolat" :rire:

Où tu vois l'agonie ? Elle appelle le 18 justement quand sa petite sœur a de la fièvre à 40 et ne tient plus debout. Avant ça l'article dit juste qu'elle vomissait et qu'elle était en PLS sur son lit. Ça arrive pour tout type de maladie, tu penses pas direct à aller aux urgences dès que t'es cloué au lit. Surtout quand le pharmacien lui dit que c'est une gastro, que le 18 lui dit que c'est gastro. Fin voilà.

L'ambulance est quand même venue sans matériel pour une urgence, avec des ambulanciers pensant être là pour suspicion de COVID... Il y a clairement un fail là.

Trois jours bordel
Trois jours à vomir et à pas pouvoir se lever de son lit
Putain mais à quel moment tu te dis que y a pas un problème ? :rire:

Cinq minutes de l'hôpital, CINQ MINTUES et c'est pas foutu de prendre son gamin sur son dos et de l'emmener à pied alors que c'est une question de vie ou de mort

Sérieux faut pas abuser non plus

Ça n'enlève pas la faute grave de l'hôpital.

Mais quelle faute grave, qu'est-ce que t'en sais, t'as même pas 1/100ème des éléments pour juger si c'est une faute grave ou non
T'as cru que le système hospitalier était omniscient ou quoi ?

C'est bon j'en ai marre :rire:
Oui y a surement une part de responsabilité de la part des services hospitaliers, personne n'est parfait, et il y avait surement mieux à faire avec ce qu'ils avaient, l'optimum n'est atteint nul part, mais quand à côté t'as des parents qui ont leur gosse avec eux en PLS de la sorte et qui font rien, je suis désolé, mais la faute revient en priorité à eux

Il y a faute grave car mauvaise communication. Des ambulanciers qui arrivent pour suspicion de Covid et sans matériel pour une urgence... Imagine qu'il s'agissait d'une crise cardiaque ou autres?

Il y a des fautes des deux côtés oui.

le noeud de ce problème c'est la famille qui n'a pas correctement énoncé les symptômes de la fille, le régulateur qui ne les a pas bien recueillis... il y aura une enquête dans tous les cas mais bon c'est pas un système parfait et ça arrive qu'il y ait ce genre de faille
le médecin au téléphone il respecte globalement un cahier des charges
la famille qui s'est pas inquiétée plus tôt en revanche ça c'est grave

Britney_Sperns
2021-01-14 18:06:29

Le 14 janvier 2021 à 18:05:28 Jambondiarrhee a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 18:03:02 Britney_Sperns a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 18:00:06 Campbellrefor10 a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 17:57:55 Britney_Sperns a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 17:55:47 Campbellrefor10 a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 17:53:38 Britney_Sperns a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 17:49:32 Campbellrefor10 a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 17:46:23 Britney_Sperns a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 17:44:51 vengwoxkai a écrit :
Ceux qui disent qu'elle aurait du l'emmener à l'hôpital dès le premier jour :nonnon:

Putain d'hypocrite.

Tu vas direct aux urgences dès que tu vomis toi ?

Y a une différence entre vomir un petit coup, et être à l'agonie putain :rire:
Putain vous allez faire d'excellents parents vous plus tard :rire:
"Non mais c'est bon, il gerbe juste du sang depuis une semaine, il a surement trop abusé sur la mousse au chocolat" :rire:

Où tu vois l'agonie ? Elle appelle le 18 justement quand sa petite sœur a de la fièvre à 40 et ne tient plus debout. Avant ça l'article dit juste qu'elle vomissait et qu'elle était en PLS sur son lit. Ça arrive pour tout type de maladie, tu penses pas direct à aller aux urgences dès que t'es cloué au lit. Surtout quand le pharmacien lui dit que c'est une gastro, que le 18 lui dit que c'est gastro. Fin voilà.

L'ambulance est quand même venue sans matériel pour une urgence, avec des ambulanciers pensant être là pour suspicion de COVID... Il y a clairement un fail là.

Trois jours bordel
Trois jours à vomir et à pas pouvoir se lever de son lit
Putain mais à quel moment tu te dis que y a pas un problème ? :rire:

Cinq minutes de l'hôpital, CINQ MINTUES et c'est pas foutu de prendre son gamin sur son dos et de l'emmener à pied alors que c'est une question de vie ou de mort

Sérieux faut pas abuser non plus

Ça n'enlève pas la faute grave de l'hôpital.

Mais quelle faute grave, qu'est-ce que t'en sais, t'as même pas 1/100ème des éléments pour juger si c'est une faute grave ou non
T'as cru que le système hospitalier était omniscient ou quoi ?

C'est bon j'en ai marre :rire:
Oui y a surement une part de responsabilité de la part des services hospitaliers, personne n'est parfait, et il y avait surement mieux à faire avec ce qu'ils avaient, l'optimum n'est atteint nul part, mais quand à côté t'as des parents qui ont leur gosse avec eux en PLS de la sorte et qui font rien, je suis désolé, mais la faute revient en priorité à eux

Il y a faute grave car mauvaise communication. Des ambulanciers qui arrivent pour suspicion de Covid et sans matériel pour une urgence... Imagine qu'il s'agissait d'une crise cardiaque ou autres?

Il y a des fautes des deux côtés oui.

le noeud de ce problème c'est la famille qui n'a pas correctement énoncé les symptômes de la fille, le régulateur qui ne les a pas bien recueillis... il y aura une enquête dans tous les cas mais bon c'est pas un système parfait et ça arrive qu'il y ait ce genre de faille
le médecin au téléphone il respecte globalement un cahier des charges
la famille qui s'est pas inquiétée plus tôt en revanche ça c'est grave

Mêmes s'ils étaient super vague sur les symptomes, à quel moment vomissements/fièvre/maux de ventre tu penses au COVID?

Nessuu
2021-01-14 18:06:41

" Mort du covid : +1 "

:)

KirbLaGoop
2021-01-14 18:07:00

Le 14 janvier 2021 à 18:04:36 GeorgeKnapp a écrit :
On a les soins "gratuit" mais à quel prix ? La qualité des interventions/soins est vraiment préoccupante

J'ai fais une appendicite il y a un an et j'ai été pris en charge très rapidement et de façon très convenable, là la faute revient aux parents, ils ont préféré fêter leur réveillon de Noël plutôt que de se préoccuper de l'état de leur gamine :malade:

Britney_Sperns
2021-01-14 18:07:57

Le 14 janvier 2021 à 18:01:43 Campbellrefor10 a écrit :

Pas moi personnellement. Quand t'es dans une famille de prolo, t'essayes de résister le plus possible :hap:

Bon bah la sélection est naturelle à ce niveau, et on devrait vous retirer le droit d'avoir des gosses
Un gamin avec 40 de fièvre "non mais je vais pas l'emmener se faire soigner", putain, vous devriez passer par la case prison sérieux :rire:

La case prison? :rire: Toujours plus. T'es complètement déconnecté des problématiques d'une famille prolétaire.

altulus
2021-01-14 18:08:04

Le 14 janvier 2021 à 18:07:00 KirbLaGoop a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 18:04:36 GeorgeKnapp a écrit :
On a les soins "gratuit" mais à quel prix ? La qualité des interventions/soins est vraiment préoccupante

J'ai fais une appendicite il y a un an et j'ai été pris en charge très rapidement et de façon très convenable, là la faute revient aux parents, ils ont préféré fêter leur réveillon de Noël plutôt que de se préoccuper de l'état de leur gamine :malade:

elle était chez sa soeur

Jambondiarrhee
2021-01-14 18:09:18

Le 14 janvier 2021 à 18:06:29 Britney_Sperns a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 18:05:28 Jambondiarrhee a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 18:03:02 Britney_Sperns a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 18:00:06 Campbellrefor10 a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 17:57:55 Britney_Sperns a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 17:55:47 Campbellrefor10 a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 17:53:38 Britney_Sperns a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 17:49:32 Campbellrefor10 a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 17:46:23 Britney_Sperns a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 17:44:51 vengwoxkai a écrit :
Ceux qui disent qu'elle aurait du l'emmener à l'hôpital dès le premier jour :nonnon:

Putain d'hypocrite.

Tu vas direct aux urgences dès que tu vomis toi ?

Y a une différence entre vomir un petit coup, et être à l'agonie putain :rire:
Putain vous allez faire d'excellents parents vous plus tard :rire:
"Non mais c'est bon, il gerbe juste du sang depuis une semaine, il a surement trop abusé sur la mousse au chocolat" :rire:

Où tu vois l'agonie ? Elle appelle le 18 justement quand sa petite sœur a de la fièvre à 40 et ne tient plus debout. Avant ça l'article dit juste qu'elle vomissait et qu'elle était en PLS sur son lit. Ça arrive pour tout type de maladie, tu penses pas direct à aller aux urgences dès que t'es cloué au lit. Surtout quand le pharmacien lui dit que c'est une gastro, que le 18 lui dit que c'est gastro. Fin voilà.

L'ambulance est quand même venue sans matériel pour une urgence, avec des ambulanciers pensant être là pour suspicion de COVID... Il y a clairement un fail là.

Trois jours bordel
Trois jours à vomir et à pas pouvoir se lever de son lit
Putain mais à quel moment tu te dis que y a pas un problème ? :rire:

Cinq minutes de l'hôpital, CINQ MINTUES et c'est pas foutu de prendre son gamin sur son dos et de l'emmener à pied alors que c'est une question de vie ou de mort

Sérieux faut pas abuser non plus

Ça n'enlève pas la faute grave de l'hôpital.

Mais quelle faute grave, qu'est-ce que t'en sais, t'as même pas 1/100ème des éléments pour juger si c'est une faute grave ou non
T'as cru que le système hospitalier était omniscient ou quoi ?

C'est bon j'en ai marre :rire:
Oui y a surement une part de responsabilité de la part des services hospitaliers, personne n'est parfait, et il y avait surement mieux à faire avec ce qu'ils avaient, l'optimum n'est atteint nul part, mais quand à côté t'as des parents qui ont leur gosse avec eux en PLS de la sorte et qui font rien, je suis désolé, mais la faute revient en priorité à eux

Il y a faute grave car mauvaise communication. Des ambulanciers qui arrivent pour suspicion de Covid et sans matériel pour une urgence... Imagine qu'il s'agissait d'une crise cardiaque ou autres?

Il y a des fautes des deux côtés oui.

le noeud de ce problème c'est la famille qui n'a pas correctement énoncé les symptômes de la fille, le régulateur qui ne les a pas bien recueillis... il y aura une enquête dans tous les cas mais bon c'est pas un système parfait et ça arrive qu'il y ait ce genre de faille
le médecin au téléphone il respecte globalement un cahier des charges
la famille qui s'est pas inquiétée plus tôt en revanche ça c'est grave

Mêmes s'ils étaient super vague sur les symptomes, à quel moment vomissements/fièvre/maux de ventre tu penses au COVID?

j'en sais rien je sais pas quelle conversation ils ont eue au téléphone
dans tous les cas le médecin s'est sûrement dit "ça fait 5j qu'elle est comme ça ils l'ont pas emmenée chez un médecin ça doit pas être une urgence vitale" et il aurait eu raison dans 99,9% des cas, malheureusement il a fallu qu'ils appellent 30 minutes avant que le corps de la fille ne lâchehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/3/1530101069-jesusmbappe3.png

chopsuey5
2021-01-14 18:09:21

Une enfant de son temps qui adorait la musique K-pop,

Bon mérité finalementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

KebabPoubelle
2021-01-14 18:09:29

Si ils habitent a 5 min de l'hopital pourquoi ils l'ont pas amené aux urgences ? Quand la vie de quelqun de ta familel est menacée tu t'en fous d" 'avoir l'impression de déranger'

KirbLaGoop
2021-01-14 18:09:35

Le 14 janvier 2021 à 18:08:04 altulus a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 18:07:00 KirbLaGoop a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 18:04:36 GeorgeKnapp a écrit :
On a les soins "gratuit" mais à quel prix ? La qualité des interventions/soins est vraiment préoccupante

J'ai fais une appendicite il y a un an et j'ai été pris en charge très rapidement et de façon très convenable, là la faute revient aux parents, ils ont préféré fêter leur réveillon de Noël plutôt que de se préoccuper de l'état de leur gamine :malade:

elle était chez sa soeur

Bah sa soeur alors, peu importe, la personne qui était responsable d'elle à ce moment précis

Campbellrefor10
2021-01-14 18:09:39

Le 14 janvier 2021 à 18:07:57 Britney_Sperns a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 18:01:43 Campbellrefor10 a écrit :

Pas moi personnellement. Quand t'es dans une famille de prolo, t'essayes de résister le plus possible :hap:

Bon bah la sélection est naturelle à ce niveau, et on devrait vous retirer le droit d'avoir des gosses
Un gamin avec 40 de fièvre "non mais je vais pas l'emmener se faire soigner", putain, vous devriez passer par la case prison sérieux :rire:

La case prison? :rire: Toujours plus. T'es complètement déconnecté des problématiques d'une famille prolétaire.

Mais quelle problématique putain, arrête de chouiner sur ta condition sociale à deux balles
40 de fièvre t'emmènes ton gamin aux urgences, que tu sois prolétaire ou multimilliardaire c'est QUOI le RAPPORT ?
T'es en France à ce que je sache, même sans papiers et sans le sou ton enfant il sera pris en charge illico presto sans qu'on te pose une seule question quant à tes ressources financières

Donc oui, case prison pour non assistance à personne en danger / maltraitance

KirbLaGoop
2021-01-14 18:10:37

Et ils lui ont refilé du charbon végétal :rire: encore des putains de bobos bouffeurs de soja

Fridenkio
2021-01-14 18:11:50

Le 14 janvier 2021 à 18:07:57 Britney_Sperns a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 18:01:43 Campbellrefor10 a écrit :

Pas moi personnellement. Quand t'es dans une famille de prolo, t'essayes de résister le plus possible :hap:

Bon bah la sélection est naturelle à ce niveau, et on devrait vous retirer le droit d'avoir des gosses
Un gamin avec 40 de fièvre "non mais je vais pas l'emmener se faire soigner", putain, vous devriez passer par la case prison sérieux :rire:

La case prison? :rire: Toujours plus. T'es complètement déconnecté des problématiques d'une famille prolétaire.

Qu'est ce que tu racontes toi ? C'est quoi le rapport ? Tu vis en France l'ahuri.

chopsuey5
2021-01-14 18:11:57

Le 14 janvier 2021 à 17:10:04 BandeMollusque a écrit :
"Ouin ouin, les ambulanciers sont venus une demi-heure en retard après que j'ai attendu quatre jours pour les appeler"

Résumé pour ceux qui ont la flemme.

On lui a dit que c'était une gastro tu veux qu'elle fasse quoi à part faire confiance à ce qu'on lui dit et d'attendre qu'elle aille mieux ?

KirbLaGoop
2021-01-14 18:12:45

Le 14 janvier 2021 à 18:11:57 chopsuey5 a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 17:10:04 BandeMollusque a écrit :
"Ouin ouin, les ambulanciers sont venus une demi-heure en retard après que j'ai attendu quatre jours pour les appeler"

Résumé pour ceux qui ont la flemme.

On lui a dit que c'était une gastro tu veux qu'elle fasse quoi à part faire confiance à ce qu'on lui dit et d'attendre qu'elle aille mieux ?

Aller voir un 2e médecin pour avoir un 2e avis ? Aller aux urgences directement ?

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