Le dragon le plus puissant de tout univers confondu ?
Le 09 décembre 2020 à 14:45:25 Morgoth a écrit :
Je confirme, c'est Ancalagon (mon pseudo témoigne de toute impartialité à ce sujet).
Donne moi ton pseudo et j’admettrais qu'Ancalagon est le plus fort. 
Le 09 décembre 2020 à 14:48:28 Kheyssousse a écrit :
Le dragon blanc aux yeux bleus
Kaido 
J'adore l'univers de Tolkien mais objectivement il y a des tas de dragons plus puissants, du style les dragons dieux qui bouffent des planètes 
Le 09 décembre 2020 à 14:52:26 RuphasMafahl a écrit :
Le 09 décembre 2020 à 14:47:41 Pet2Foune_ter a écrit :
Moi je campe sur l’idée qu’Ancalagon le Noir surplombe tous les autres dragons.
Il est directement inspiré de Satan lors de son combat contre l’Archange Michel lors de l’Apocalypse selon l’AT, mais pour autant il s’insère dans une hiérarchisation de puissance, il n’est pas défini comme étant le truc le plus puissant de la réalité, ou transcendant la réalité elle-même, comme certains personnages de fiction (vu que vous citez TOAA par exemple, mais y a certainement des dragons dans le délire, on peut citer Akatosh puisque certains tiennent à dire que c’est un dragon - meme si pour moi c’est pas un dragon - où encore Alduin - Le destructeur de monde).Morgoth est plus puissant qu’Ancalagon, Eru est plus puissant qu’Ancalagon puisque plus puissant que Morgoth logique (en même temps Eru étant Dieu, avec Eru on est vraiment dans le délire de transcender la réalité elle-même, d’en être exempté, d’y être supérieur).
Ancalagon est un être mortel, malgré sa caractéristique symbolique d’être une créature divine, création d’un « ange » déchu. Il est à la fois faible, tout en étant surpuissant et dépassant l’entendement.
Pour moi c’est le dragon originel. Le plus puissant de tous.
Mais bon après c’est compliqué de joindre les univers. Chaque univers possède ses propres codes, ses propres lois, qu’elles soient des lois de la physique, des lois magiques, ou des lois divines.
Mais voilà, je campe sur l’idée que Ancalagon le Noir est le plus puissant des dragons tous univers confondu.
Il n’est pas capable de détruire Arda, du fait de la hiérarchisation précise des puissances en Ea, avec Eru au sommet, Morgoth, puis les autres Ainur et Valar, puis les Maiar (Sauron devant, puis Gandalf, Saruman et les autres magiciens), puis les premiers elfes du premier âge, ensuite du second âge, enfin du troisième âge (avec leur puissance qui décline au fil des âges), puis les nains, hommes et Hobbit à la fin qui sont de simples mortels sans aucune magie ou puissance divine en eux.
Les dragons eux s’insèrent au niveau des Maiar je dirais. Comme les Balrog. Ils sont à Morgoth ce que les Maiar sont aux Ainur et Valar. Mais je dirais que Ancalagon, par son statut de premier des dragons, est supérieur aux Maiar. Les autres dragons et Balrog étant d’une puissance similaire aux Maiar.
Donc on aurait Ancalagon qui serait supérieur à Sauron lui-même je dirais, et qui serait assez proche en terme de puissance de Morgoth et des autres Ainur/Valar.
Et ça me fait revenir à cette idée que Ancalagon est Satan allégoriquement. Plus faible que les anges du fait de sa condition, mais proche en terme de puissance.
En fait c’est Gandalf qui le dit lui-même, que même Ancalagon le Noir ne pourrait faire fondre l’Unique, alors même que son feu est si puissant qu’il peut tout détruire, même les autres anneaux de pouvoir, et même les Balrogs.
A partir de là Tolkien place vraiment Ancalagon le Noir a une échelle divine, malgré sa nature de créature mortelle.
Après à chacun son avis je suppose, on peut retourner la chose de manière différente, surtout quand on parle d’univers différents possédant des règles différentes, et oui y a d’autres dragons avec des capacités fumées, complètement broken même parfois. Mais parfois c’est tellement broken que ça en fait des arguments d’autorité et pour moi ça ne compte pas si on parle de mêler les univers et multivers, puisque les règles de chaque univers devraient en principe disparaître, ou du moins se transformer. Donc difficile de savoir si tel ou tel dragon pourrait voir ses capacités amoindries ou au contraire améliorées par des changements de règles/lois dans un univers croisé.
Même si on prend pas en compte Aka comme dragon, Ancalagon se fait soulever par beaucoup de dragons dans pleins de verse, Anca peut même pas détruire une planète, il n'a aucun hax cheaté, Alduin peut littéralement réinitialiser l'univers, il a une vitesse incommensurable (il est hors de la ligne du temps) et possède une multitude de hax
Encalagon fait quoi contre des Digimon qui transcende l'espace-temps et sont tous capable de détruire un multivers complexe ?
On en revient à l’idée des lois qui codifient chaque univers ?
Si on fait se heurter deux univers il se passe quoi en terme de lois ? Quelles lois prévalent sur les autres ?
Est-ce que c’est juste les personnages d’un univers qui pénètrent dans un autre univers et deviennent soumis aux lois de cet univers ?
Est-ce que les lois se mélangent ?
Est-ce qu’un univers en écrase un autre ?
En fait avant de débattre il faut déjà détailler ça.
Faut bien comprendre que si tu intègre Alduin dans l’univers de Tolkien, il perdra potentiellement tous ses pouvoirs liés à l’univers de TES, puisqu’il aura quitté son univers.
Les lois de la physique ou les lois divines sont immuables par définition.
Ce qu’on pourrait imaginer, c’est un univers neutre, vierge de toute chose, dans lequel les pouvoirs de chaque entité seraient conservées. Dans ce cas je serais ok pour dire qu’Alduin surpasse Ancalagon le noir.
Bien que, entre nous, si Ancalagon prend Alduin par derrière, il le mange en une bouchée, donc les pouvoirs d’Alduin ne seraient sûrement pas d’une très grande aide ayaaa. Alduin fait même pas la taille de la tête d’Ancalagon donc...
Pas besoin de pouvoirs quand tu fais la taille de l’Himalaya ayaaaaa
Le 09 décembre 2020 à 14:53:59 Pet2Foune_ter a écrit :
Le 09 décembre 2020 à 14:48:28 Kheyssousse a écrit :
Le dragon blanc aux yeux bleus
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/3/1607521941-51c39e94-bb91-4d8e-b98c-33464253db01.jpeg vs une sorte de pokemonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/3/1607522035-d8316cb0-cbc6-41fe-80df-11c1852bfa42.jpeg
Fusionne les 3 dragons blancs aux yeux bleus et tu obtiens le dragon ultime
Le 09 décembre 2020 à 14:56:37 Morgoth a écrit :
Pet2Foune, t'as rien vu mec: regarde la date de création du pseudo et dis toi que JVC date de 1998.Toutes ces années sans que quelqu'un le prenne...
T’as de la chance. J’avais essayé de prendre le pseudo avant 2018 je crois. Genre quand j’étais au collège y a une dizaine d’années (j’ai découvert Tolkien au collège au CDI ahi). Et c’était pris je crois.
Bordel la chance
Plus stylé que le pseudo « Dieu »
Tu me le donne contre un nude ? (Je suis une fille hein ahi)
Le 09 décembre 2020 à 15:01:03 Kheyssousse a écrit :
Le 09 décembre 2020 à 14:53:59 Pet2Foune_ter a écrit :
Le 09 décembre 2020 à 14:48:28 Kheyssousse a écrit :
Le dragon blanc aux yeux bleus
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/3/1607521941-51c39e94-bb91-4d8e-b98c-33464253db01.jpeg vs une sorte de pokemonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/3/1607522035-d8316cb0-cbc6-41fe-80df-11c1852bfa42.jpeg Fusionne les 3 dragons blancs aux yeux bleus et tu obtiens le dragon ultime
Oui. C’est le même avec trois têtes.
J’ai toujours pensé que trois têtes c’est plus handicapant qu’autre chose ayaaa
Le dragon siamois aux yeux bleus
Le 09 décembre 2020 à 14:59:45 Pet2Foune_ter a écrit :
Le 09 décembre 2020 à 14:52:26 RuphasMafahl a écrit :
Le 09 décembre 2020 à 14:47:41 Pet2Foune_ter a écrit :
Moi je campe sur l’idée qu’Ancalagon le Noir surplombe tous les autres dragons.
Il est directement inspiré de Satan lors de son combat contre l’Archange Michel lors de l’Apocalypse selon l’AT, mais pour autant il s’insère dans une hiérarchisation de puissance, il n’est pas défini comme étant le truc le plus puissant de la réalité, ou transcendant la réalité elle-même, comme certains personnages de fiction (vu que vous citez TOAA par exemple, mais y a certainement des dragons dans le délire, on peut citer Akatosh puisque certains tiennent à dire que c’est un dragon - meme si pour moi c’est pas un dragon - où encore Alduin - Le destructeur de monde).Morgoth est plus puissant qu’Ancalagon, Eru est plus puissant qu’Ancalagon puisque plus puissant que Morgoth logique (en même temps Eru étant Dieu, avec Eru on est vraiment dans le délire de transcender la réalité elle-même, d’en être exempté, d’y être supérieur).
Ancalagon est un être mortel, malgré sa caractéristique symbolique d’être une créature divine, création d’un « ange » déchu. Il est à la fois faible, tout en étant surpuissant et dépassant l’entendement.
Pour moi c’est le dragon originel. Le plus puissant de tous.
Mais bon après c’est compliqué de joindre les univers. Chaque univers possède ses propres codes, ses propres lois, qu’elles soient des lois de la physique, des lois magiques, ou des lois divines.
Mais voilà, je campe sur l’idée que Ancalagon le Noir est le plus puissant des dragons tous univers confondu.
Il n’est pas capable de détruire Arda, du fait de la hiérarchisation précise des puissances en Ea, avec Eru au sommet, Morgoth, puis les autres Ainur et Valar, puis les Maiar (Sauron devant, puis Gandalf, Saruman et les autres magiciens), puis les premiers elfes du premier âge, ensuite du second âge, enfin du troisième âge (avec leur puissance qui décline au fil des âges), puis les nains, hommes et Hobbit à la fin qui sont de simples mortels sans aucune magie ou puissance divine en eux.
Les dragons eux s’insèrent au niveau des Maiar je dirais. Comme les Balrog. Ils sont à Morgoth ce que les Maiar sont aux Ainur et Valar. Mais je dirais que Ancalagon, par son statut de premier des dragons, est supérieur aux Maiar. Les autres dragons et Balrog étant d’une puissance similaire aux Maiar.
Donc on aurait Ancalagon qui serait supérieur à Sauron lui-même je dirais, et qui serait assez proche en terme de puissance de Morgoth et des autres Ainur/Valar.
Et ça me fait revenir à cette idée que Ancalagon est Satan allégoriquement. Plus faible que les anges du fait de sa condition, mais proche en terme de puissance.
En fait c’est Gandalf qui le dit lui-même, que même Ancalagon le Noir ne pourrait faire fondre l’Unique, alors même que son feu est si puissant qu’il peut tout détruire, même les autres anneaux de pouvoir, et même les Balrogs.
A partir de là Tolkien place vraiment Ancalagon le Noir a une échelle divine, malgré sa nature de créature mortelle.
Après à chacun son avis je suppose, on peut retourner la chose de manière différente, surtout quand on parle d’univers différents possédant des règles différentes, et oui y a d’autres dragons avec des capacités fumées, complètement broken même parfois. Mais parfois c’est tellement broken que ça en fait des arguments d’autorité et pour moi ça ne compte pas si on parle de mêler les univers et multivers, puisque les règles de chaque univers devraient en principe disparaître, ou du moins se transformer. Donc difficile de savoir si tel ou tel dragon pourrait voir ses capacités amoindries ou au contraire améliorées par des changements de règles/lois dans un univers croisé.
Même si on prend pas en compte Aka comme dragon, Ancalagon se fait soulever par beaucoup de dragons dans pleins de verse, Anca peut même pas détruire une planète, il n'a aucun hax cheaté, Alduin peut littéralement réinitialiser l'univers, il a une vitesse incommensurable (il est hors de la ligne du temps) et possède une multitude de hax
Encalagon fait quoi contre des Digimon qui transcende l'espace-temps et sont tous capable de détruire un multivers complexe ?
On en revient à l’idée des lois qui codifient chaque univers ?
Si on fait se heurter deux univers il se passe quoi en terme de lois ? Quelles lois prévalent sur les autres ?
Est-ce que c’est juste les personnages d’un univers qui pénètrent dans un autre univers et deviennent soumis aux lois de cet univers ?
Est-ce que les lois se mélangent ?
Est-ce qu’un univers en écrase un autre ?En fait avant de débattre il faut déjà détailler ça.
Faut bien comprendre que si tu intègre Alduin dans l’univers de Tolkien, il perdra potentiellement tous ses pouvoirs liés à l’univers de TES, puisqu’il aura quitté son univers.
Les lois de la physique ou les lois divines sont immuables par définition.
Ce qu’on pourrait imaginer, c’est un univers neutre, vierge de toute chose, dans lequel les pouvoirs de chaque entité seraient conservées. Dans ce cas je serais ok pour dire qu’Alduin surpasse Ancalagon le noir.
Bien que, entre nous, si Ancalagon prend Alduin par derrière, il le mange en une bouchée, donc les pouvoirs d’Alduin ne seraient sûrement pas d’une très grande aide ayaaa. Alduin fait même pas la taille de la tête d’Ancalagon donc...
Pas besoin de pouvoirs quand tu fais la taille de l’Himalaya ayaaaaa
Pour moi tu fais du damage control, le dragon que tu as essayer de défendre est bien plus faible que ceux que j'ai citer et maintenant tu sors la carte du "c'est pas comparable" 
Faut pas le prendre comme ça, moi quand mes personnages préférés perdent dans des débats je l'accepte, c'est pas grave, je comprend pas pourquoi tout à coup tu nous dit que c'est plus comparable alors que tu as débattu sur plusieurs pages quand tu croyais que ton dragon était puissant
Il fait la taille de l'Himalaya mais il peut même pas détruire une planète, il est lié au temps et n'a aucun hax intéressant
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