"La situation des chrétiens dans le monde musulman était horrible au MA, ils payaient une JIZZIYA !"

Il y plein d'argument pour tacler le monde arabo-musulman, mais sérieusement l'argument de la jizziya ?

L'Empire byzantin a l'époque pratiquait exactement la même chose envers les non chrétiens.

C'est un impôt de capitation que tu payais en nature échelonné sur plusieurs mois, qui était calibré en fonction des capacités des payeurs. Les gens au Moyen-Age était loin d'être débiles vous savez ?

"mais s'ils se convertissaient ils ne payaient plus rien"

Au début oui. Puis les dirigeants musulmans ont vu que tout le monde se convertissaient pour cette raison. Si tout le monde se convertit, plus de recettes fiscales, ce qui serait un véritable gâchis quand tu contrôles des territoires richissimes. C'est un immense manque fiscale.

Les dirigeants musulmans faisaient payer le kharadj : https://fr.wikipedia.org/wiki/Khar%C3%A2j

"
Après les premières conquêtes islamiques au VIIe siècle, le kharâj désignait généralement un impôt forfaitaire levé dans les provinces conquises et collecté par les officiels des défunts empires byzantins et sassanides ou, plus généralement, toute taxe levée par les vainqueurs musulmans sur leurs sujets non-musulmans (dhimmis). Le kharâj était alors synonyme de djizîa, qui désigna plus tard l'impôt de capitation payé par les dhimmis. Les propriétaires musulmans, quant à eux, payent l'ushr, une dîme supportant un taux d'imposition inférieur.

Cependant, à la suite des conversions en masse des chrétiens et des zoroastriens à l'islam, la base taxable du califat commençait à sérieusement s'éroder, alors même que le calife omeyyade Suleiman ruinait le califat dans une grande expédition contre l'Empire byzantin. Afin de renflouer les caisses de l'État, Umar II décréta en 719 que les terres sur lesquelles le kharâj était payé ne pouvaient pas être transmises à des musulmans, qui pouvaient louer ces terres mais devaient alors payer le kharâj dessus. Cette réforme eut pour conséquence qu'avec le temps, le kharâj était payé sur la plupart des terres, quelle que soit la religion de l’agriculteur. "

https://fr.wikipedia.org/wiki/Khar%C3%A2j

c'est une sorte de racket quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Il y a sûrement plein d'autres raisons, discriminatoires ou non, qui peuvent pousser un chrétien/zoroastrien à se convertir.

Mais l'argument de la jizziya m'a toujours paru le plus demeuré de tous. On parle d'un impôt que tu payais en nature, échelonné sur plusieurs mois, qui s'adapte aux régions contrôlés par les usulmans.

On parle aussi d'un impôt que les femmes, enfants et vieillards ne peuvent pas payer.

Osef le dz va te laver le cul

Le 31 octobre 2024 à 07:49:13 k0nar15 a écrit :
c'est une sorte de racket quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Bah non c'est pas du racket. Ce sont des impôts.
C'est comme si tu me disais que tes ancêtres au Moyen-Age se faisaient racketer car ils payaient des impôts.

Le 31 octobre 2024 à 07:50:34 AvareLent a écrit :

Le 31 octobre 2024 à 07:49:13 k0nar15 a écrit :
c'est une sorte de racket quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Bah non c'est pas du racket. Ce sont des impôts.
C'est comme si tu me disais que tes ancêtres au Moyen-Age se faisaient racketer car ils payaient des impôts.

bah c'est du rackethttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le 31 octobre 2024 à 07:51:39 k0nar15 a écrit :

Le 31 octobre 2024 à 07:50:34 AvareLent a écrit :

Le 31 octobre 2024 à 07:49:13 k0nar15 a écrit :
c'est une sorte de racket quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Bah non c'est pas du racket. Ce sont des impôts.
C'est comme si tu me disais que tes ancêtres au Moyen-Age se faisaient racketer car ils payaient des impôts.

bah c'est du rackethttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Non, c'est pas du racket le libéraliste.

Tu vis dans un territoire, tu dois participer à son entretien. En échange, on te protège. C'est un impôt juste. Tu peux pas te protéger et pratiquer les travaux agricoles, il doit y avoir une sécurité pour te garantir que tu travailleras aux champs avec paix. Cette sécurité ce sont les chevaliers.

Le 31 octobre 2024 à 07:52:35 AvareLent a écrit :

Le 31 octobre 2024 à 07:51:39 k0nar15 a écrit :

Le 31 octobre 2024 à 07:50:34 AvareLent a écrit :

Le 31 octobre 2024 à 07:49:13 k0nar15 a écrit :
c'est une sorte de racket quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Bah non c'est pas du racket. Ce sont des impôts.
C'est comme si tu me disais que tes ancêtres au Moyen-Age se faisaient racketer car ils payaient des impôts.

bah c'est du rackethttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Non, c'est pas du racket le libéraliste.

Tu vis dans un territoire, tu dois participer à son entretien. En échange, on te protège.

bah non, on te racket si tu crois pas en allah ou akbarhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Sa reste du racket organisé par l'état. Sachant qu'à l'époque il y avait aucun service, pas de police, pas hôpital...

Le 31 octobre 2024 à 07:53:14 k0nar15 a écrit :

Le 31 octobre 2024 à 07:52:35 AvareLent a écrit :

Le 31 octobre 2024 à 07:51:39 k0nar15 a écrit :

Le 31 octobre 2024 à 07:50:34 AvareLent a écrit :

Le 31 octobre 2024 à 07:49:13 k0nar15 a écrit :
c'est une sorte de racket quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Bah non c'est pas du racket. Ce sont des impôts.
C'est comme si tu me disais que tes ancêtres au Moyen-Age se faisaient racketer car ils payaient des impôts.

bah c'est du rackethttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Non, c'est pas du racket le libéraliste.

Tu vis dans un territoire, tu dois participer à son entretien. En échange, on te protège.

bah non, on te racket si tu crois pas en allah ou akbarhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Cette réforme eut pour conséquence qu'avec le temps, le kharâj était payé sur la plupart des terres, quelle que soit la religion de l’agriculteur.

Tu sais lire le français ?

La protection est ultra relative, il n'y avait pas de police a l'époque.

Jizziya

Ce mot me fait penser à une chanson de Will Smith
Getting jizziya with it!
Palapapa palapa

Ahi

Le 31 octobre 2024 à 07:54:42 AvareLent a écrit :

Le 31 octobre 2024 à 07:53:14 k0nar15 a écrit :

Le 31 octobre 2024 à 07:52:35 AvareLent a écrit :

Le 31 octobre 2024 à 07:51:39 k0nar15 a écrit :

Le 31 octobre 2024 à 07:50:34 AvareLent a écrit :

> Le 31 octobre 2024 à 07:49:13 k0nar15 a écrit :

>c'est une sorte de racket quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Bah non c'est pas du racket. Ce sont des impôts.
C'est comme si tu me disais que tes ancêtres au Moyen-Age se faisaient racketer car ils payaient des impôts.

bah c'est du rackethttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Non, c'est pas du racket le libéraliste.

Tu vis dans un territoire, tu dois participer à son entretien. En échange, on te protège.

bah non, on te racket si tu crois pas en allah ou akbarhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Cette réforme eut pour conséquence qu'avec le temps, le kharâj était payé sur la plupart des terres, quelle que soit la religion de l’agriculteur.

Tu sais lire le français ?

pourquoi tu changes de sujet, on parle de la jizzyah làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

n'essaye de noyer le poissonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Critiquer les impôts des musulmans aux non musulmans quand l'état français a 70% de prélèvement obligatoire

Le 31 octobre 2024 à 07:54:08 Drbuzz9 a écrit :
Sa reste du racket organisé par l'état. Sachant qu'à l'époque il y avait aucun service, pas de police, pas hôpital...

La police c'étaient les chevaliers qui la faisaient à l'époque. Me dites pas que vous êtes ignorants au point de croire qu'il n'y avait pas de brigand à l'époque ?
Et si il y avait des services.
Des établissements publiques caritatifs exemptés d'impôts, des gros marchés commerciaux, des forts, Bagdad était connu pour ça, tout ça nécessite énormément de fric.

En espérant que tous les gros racistes du paf se renseignent comme toi plutôt que répété des mots sans les comprendre.

Le 31 octobre 2024 à 07:56:50 AvareLent a écrit :

Le 31 octobre 2024 à 07:54:08 Drbuzz9 a écrit :
Sa reste du racket organisé par l'état. Sachant qu'à l'époque il y avait aucun service, pas de police, pas hôpital...

La police c'étaient les chevaliers qui la faisaient à l'époque. Me dites pas que vous êtes ignorants au point de croire qu'il n'y avait pas de brigand à l'époque ?
Et si il y avait des services.
Des établissements publiques caritatifs exemptés d'impôts, des gros marchés commerciaux, des forts, Bagdad était connu pour ça, tout ça nécessite énormément de fric.

les chevaliershttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

déjà de 1) ils combattaient les sarasins à jérusalem et de 2) t'as cru qu'ils patrouillaient pour faire régner la loi comme des policiers municipaux ??https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Le 31 octobre 2024 à 07:55:24 Drbuzz9 a écrit :
La protection est ultra relative, il n'y avait pas de police a l'époque.

Parce que t'imagines qu'un paysan qui taffe 7/8h par jour à pousser la charrue, traire les poules, etc peut défendre tout seul ses terres face à des brigands ?

Le système de chevalerie était parfaitement rationnel. Une classe qui protège les paysans pour qu'ils taffent en paix.

Les chevaliers ne faisaient aucune mission de police et les gens étaient livré a eux même face aux brigands. Même sous l'empire et la république romaine la police n'existait pas. Cette protection est ultra relative.

les chevaliershttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

déjà de 1) ils combattaient les sarasins à jérusalem et de 2) t'as cru qu'ils patrouillaient pour faire régner la loi comme des policiers municipaux ??https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Il va falloir apprendre à lire français.