" Les peines punitives SOULAGENT LES VICTIMES "

D'où vient ce mythe inlassablement ressassé par les défenseurs de la peine de mort ou de la punition en général ? Il y a des sondages ou des enquêtes sur ça ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Car chaque fois que je vois des affaires criminelles, à part 2/3 exceptions le constat est formel que ce soit du côté des victimes ou de la famille : " ok c'est cool qu'il soit condamné mais au final ça change rien car ça rendra pas ma mère/père/soeur "https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Au contraire les victimes ont plutôt tendance à vouloir de la compassion pour elles, de voir des excuses sincères ou une certaine forme de repentancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

J'ai l'impression que tous les mecs qui sortent cet argument sont dans la projection en fait. " Si quelqu'un que j'aime se faisait assassiner je chercherais à me venger ou j'aimerais qu'il soit mort " sauf que t'en sais rien en fait, tu es pas à la place des victimes et tu peux pas imaginer les effets d'une situation aussi extrême sur ton mentalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Après quelques recherche sur google (cherchez do victim want death panalty) je vois qu'il y a énormément d'associations de victimes et de famille de victimes qui sont contre les peines punitiveshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Dr. Marilyn Armour at the University of Texas and Dr. Mark Umbreit at the University of Minnesota conducted research comparing outcomes for family members of murder victims in Minnesota (which does not have the death penalty) and Texas (which does). Their interviews with family members of murder victims demonstrated that the death penalty results in more negative outcomes:

Although the [death penalty] is promulgated as the ultimate justice, this Study found that the critical dynamic was the control survivors felt they had over the process of getting to the end. In Minnesota, survivors had greater control, likely because the appeals process was successful, predictable, and completed within two years after conviction; whereas, the finality of the appeals process in Texas was drawn out, elusive, delayed, and unpredictable. It generated layers of injustice, powerlessness, and in some instances, despair. Although the grief and sorrow remained high for Minnesotans, no longer having to deal with the murderer, his outcome, or the criminal justice system allowed survivors' control and energy to be put into the present to be used for personal healing.

Ce forum morthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Et on se demande pourquoi l'occident se fait pisser dessus

Faut pas se poser de question quand on voit a quel point certains sont des serpillères

Le 10 octobre 2024 à 14:28:56 :
Et on se demande pourquoi l'occident se fait pisser dessus

Faut pas se poser de question quand on voit a quel point certains sont des serpillères

Quid de la réponse à la question ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Ok c'est cool qu'il soit condamné mais au final ça change rien car ça rendra pas ma mère/père/soeur

Ton topic m'intéresse assez peu sur le fond, par contre je me suis toujours demandé si ce bon sentiment n'avait pas été créé, à force de nous bassiner avec le fameux mythe de la vengeance qui ne résout rien, lequel nous est bassiné depuis des décennies au travers de la pop-culture. La vengeance a un sens et une valeur aux yeux de Sénèque et d'Aristote par exemple. Même dans la Bible, la vengeance n'est pas un mal intrinsèque, il est simplement demandé de laisser Dieu s'en charger.

ça me fait penser à la victime du Bataclan qui s'est suicidé il y a pas longtemps, il disait la même chose dans ses BDs, il cherchait pas tant à punir les coupables qu'à avoir du soutien psychologique pour se remettre de ce massacrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Libérez tout le monde alors
L'op est un génie

C’est bien pour toi si tu accepte de voir ton enfant se faire violer et assassiner sans te venger, mais c’est pas le cas de tout le monde Célestin.

Si un mec m'enléve un oeil, je serais plus heureux de savoir que lui aussi en a perdu un... C'est simple? Car veut pas dire que je serais le plus heureux du monde. Juste je saurais que justice à été rendu, c'est mieux que de savoir que le mec aura pris 6mois ferme. je vois pas ce qui ai compliqué à comprendre

On s'en fout de ce que pense la famille des victimes, ce qui compte c'est la détérence

Le 10 octobre 2024 à 14:30:14 :

Ok c'est cool qu'il soit condamné mais au final ça change rien car ça rendra pas ma mère/père/soeur

Ton topic m'intéresse assez peu sur le fond, par contre je me suis toujours demandé si ce bon sentiment n'avait pas été créé, à force de nous bassiner avec le fameux mythe de la vengeance qui ne résout rien, lequel nous est bassiné depuis des décennies au travers de la pop-culture. La vengeance a un sens et une valeur aux yeux de Sénèque et d'Aristote par exemple. Même dans la Bible, la vengeance n'est pas un mal intrinsèque, il est simplement demandé de laisser Dieu s'en charger.

Bah si du coup ça t'intéresse et tu donnes une excellente potentielle réponsehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Développe sur la vengeance car je comptais en parler justement. On a tout un imaginaire de la vengeance dans la littérature/cinéma/culture en général où elle est présentée comme au final ne changeant rien, pourtant beaucoup de gens la fantasment. C'est ça en fait le noeud du problème : est-ce que ça la vengeance fonctionne ou pas ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Le 10 octobre 2024 à 14:32:04 :
Si un mec m'enléve un oeil, je serais plus heureux de savoir que lui aussi en a perdu un... C'est simple? Car veut pas dire que je serais le plus heureux du monde. Juste je saurais que justice à été rendu, c'est mieux que de savoir que le mec aura pris 6mois ferme. je vois pas ce qui ai compliqué à comprendre

Le 10 octobre 2024 à 14:31:49 :
C’est bien pour toi si tu accepte de voir ton enfant se faire violer et assassiner sans te venger, mais c’est pas le cas de tout le monde Célestin.

Relire mon : " J'ai l'impression que tous les mecs qui sortent cet argument sont dans la projection en fait. " Si quelqu'un que j'aime se faisait assassiner je chercherais à me venger ou j'aimerais qu'il soit mort " sauf que t'en sais rien en fait, tu es pas à la place des victimes et tu peux pas imaginer les effets d'une situation aussi extrême sur ton mental "

Parlez pas d'une situation qui vous arrivera jamais et abstenez vous de juger des gens qui vivent la mort brutale d'un de leurs proches, c'est très arrogant de votre parthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

La justice française est à réfromer totalement

Complètement corrompue, il est normal que les gens crient à la peine capitale quand des multi-récidivistes et autres OQTF assassinent impunément sur notre territoire en recevant des peines dérisoires ou bien quand des cols-blancs se protègent entre eux alors qu'ils enk*** des enfantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Une juste forte et implacable pourrait se permettre d'être "réinsertive", mais dans l'état actuelle des chose, il faut surtout appliquer une justice tout court

Le 10 octobre 2024 à 14:32:06 :
On s'en fout de ce que pense la famille des victimes, ce qui compte c'est la détérence

Sauf que c'est le sujet ici.

3 arguments principal pour la peine de mort :
- la dissuasion
- soulager les victimes
- la récidive

Ici on s'intéresse au secondhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Le 10 octobre 2024 à 14:29:25 :

Le 10 octobre 2024 à 14:28:56 :
Et on se demande pourquoi l'occident se fait pisser dessus

Faut pas se poser de question quand on voit a quel point certains sont des serpillères

Quid de la réponse à la question ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Il t'a répondu, la serpillère !

Le 10 octobre 2024 à 14:32:21 :

Le 10 octobre 2024 à 14:30:14 :

Ok c'est cool qu'il soit condamné mais au final ça change rien car ça rendra pas ma mère/père/soeur

Ton topic m'intéresse assez peu sur le fond, par contre je me suis toujours demandé si ce bon sentiment n'avait pas été créé, à force de nous bassiner avec le fameux mythe de la vengeance qui ne résout rien, lequel nous est bassiné depuis des décennies au travers de la pop-culture. La vengeance a un sens et une valeur aux yeux de Sénèque et d'Aristote par exemple. Même dans la Bible, la vengeance n'est pas un mal intrinsèque, il est simplement demandé de laisser Dieu s'en charger.

Bah si du coup ça t'intéresse et tu donnes une excellente potentielle réponsehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Développe sur la vengeance car je comptais en parler justement. On a tout un imaginaire de la vengeance dans la littérature/cinéma/culture en général où elle est présentée comme au final ne changeant rien, pourtant beaucoup de gens la fantasment. C'est ça en fait le noeud du problème : est-ce que ça la vengeance fonctionne ou pas ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Je sais pas clé, je suis en totale gueule de bois, mes phrases veulent rien dire. Je crois que je vais surtout me recoucher.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Le 10 octobre 2024 à 14:23:14 :
D'où vient ce mythe inlassablement ressassé par les défenseurs de la peine de mort ou de la punition en général ? Il y a des sondages ou des enquêtes sur ça ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Car chaque fois que je vois des affaires criminelles, à part 2/3 exceptions le constat est formel que ce soit du côté des victimes ou de la famille : " ok c'est cool qu'il soit condamné mais au final ça change rien car ça rendra pas ma mère/père/soeur "https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Au contraire les victimes ont plutôt tendance à vouloir de la compassion pour elles, de voir des excuses sincères ou une certaine forme de repentancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

J'ai l'impression que tous les mecs qui sortent cet argument sont dans la projection en fait. " Si quelqu'un que j'aime se faisait assassiner je chercherais à me venger ou j'aimerais qu'il soit mort " sauf que t'en sais rien en fait, tu es pas à la place des victimes et tu peux pas imaginer les effets d'une situation aussi extrême sur ton mentalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Ta réflexion est vraie, mais elle se place tout comme les gens que tu critiques sur un plan sentimental.

En vrai on s'en fou un peu de tout ça ?

Le principal cest qu'il n'y ait pas de récidives. Le moyen le plus sûr selon le crime c'est l'enfermement ou la pdm.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 10 octobre 2024 à 14:30:35 :
ça me fait penser à la victime du Bataclan qui s'est suicidé il y a pas longtemps, il disait la même chose dans ses BDs, il cherchait pas tant à punir les coupables qu'à avoir du soutien psychologique pour se remettre de ce massacrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Tu soulèves un point intéressant, mais le lien logique avec "du coup pas de justice punitive" est fallacieuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727308639-capture-d-e-cran-2024-09-26-a-01-56-17-removebg-preview.png